Форум » ДНК-генеалогия » Потомки массагето-алан » Ответить
Потомки массагето-алан
Кунак: Летт, Дон и другие с этой схемы, скорее всего потомки массагето-алан. Нетворк упорно сближает их с карачаевцами-балкарцами R1a. Большое разрешение: http://f1.s.qip.ru/12ssF4vLN.png
Albert: Amigo пишет: Одно из самых важных свидетельств происхождение алан от массагет, служит первое упоминание об аланах в китайских хрониках, где они упомянуты на бывшей территории расселения массагетов, т.е. Приаралье. Менять ареал обитания для кочевых народов - не самая трудная задача, когда под боком оказываются более сильные соседи, пытающиеся сместить с насиженных мест.
Albert: Тахир пишет: А как с тестированием Рюриковичей, насколько я понял, ситуация никак не прояснённая? Что касается Романовых, то они по информации Баскакова, хотя тоже и тюрки, но не с наших краёв, вроде. А с востока, скорее всего - от ногайцев, татар, башкир или казахов. Романовы с Европы родом!
Amigo: Тахир пишет: Но вот работа болгарского исследователя В. Томова, который по родовым знакам приходит к мнению, что русские князья родственны с болгарами, сарматами, соответственно и с аланами. Спасибо Тахир ! Весьма важное инфо! Тахир пишет: У нас родовые тамги тоже многие одинаковые. В интере есть изображения карачаевских-балкарских тамг, но иногда встречаются противоречия, и что самое главное нет инфы по тамгам и источников откуда они были взяты, чтобы проверить новоделы это или нет. Если возможно нужно на этом форуме открыть раздел по тамгам у карачаевцев-балкарцев, чтобы можно было обсудить насколько они достоверны, и подтверждаются ли источниками, т.к. Альберт писал что у некоторых родов - новоделы тамг.
Гергокова Лейля: Amigo пишет: К примеру, рекомендую на скидках расширить этот гаплотип до 67, 277523 Gergokov Gergokov, Balkaria (Kholam) Russian Federation R1a1a 13 24 15 11 11-14 12 12 10 13 11 30 ну и если будет возможность снип Z2123 ему сделайте. Скоро должен появится результат по 37 маркерам. В ноября расширю до 67. Все ради науки
Albert: Amigo пишет: 37% R1b у туркмен это не минор, а треть народа. Учитывая что туркмен около 8 млн., получается 2 с лишним миллиона могут быть R1b. Это больше чем R1a у карачаевцев-балкарцев. Другое дело ты прав, какова была репрезентативна и многочисленна выборка Спенсера Велса по туркменам. Ты уверен, что все 37 % R1b туркмен будут одного субклада? Да и неизвестно пока еще какова была выборка. Если будет значительный процент одного субклада, тогда конечно же нельзя будет говорить о миноре! Проблема в том, что у нас R1b в миноре и так в миноре и останется, судя по всему, поскольку не сможет образовать какие-либо предковые линии, кроме и так близких между собою родов - Кубановых и Джатдоевых, ну, может еще кого...
Тахир: Albert пишет: Романовы с Европы родом! Неа. "РОМАНОВЫ. В родстве с такими тюркскими родами как Шереметевы (см.), Колычевы (см.), ведущими свое происхождение от Андрея Кобылы по прозвищу Шереметь (Баскаков 1979, с. 82)." http://kitap.net.ru/halikov5.php
Albert: Тахир пишет: Сравнивая знаки Иллюстрации № 1 и № 2, видно, что они имеют один и тот же характер. От этого следует, что происхождение Рюрика и Рюриковичей болгарское. «При царе Федоре Алексеевиче Романове на Руси… были сожжены знаменитые «разрядные книги», содержащие историю государственных назначений на Руси в XV-XVI веках» [3]. Уничтожение разрядных книг ХVІІ века было направлено, прежде всего, против Рюриковичей, нацелено на уничтожение древних корней русской истории и является примером фальсификации истории". У нас родовые тамги тоже многие одинаковые со знаками на первой иллюстрации. Тахир, сравнение родовых знаков и тамг - это уже 20-й век! А на дворе 21-й! Сейчас существует ДНК-генеалогия, которая может на корню опрокинуть все ранее выдвигавшиеся теории. Что, собственно, и происходит.
Amigo: Albert пишет: Ты уверен, что все 37 % R1b туркмен будут одного субклада? Конечно не уверен, там могут совершенно разные субклады R1b. Albert пишет: Проблема в том, что у нас R1b в миноре и так в миноре и останется, Так может быть имел место ЭБГ (эффект бутылочного горлышка). У карачаево-балкарских R1b рождалось больше дочерей, а карачаево-балкарских R1a больше сыновей. Чтобы проверить имел ли место ЭБГ нужны данные по аутосомам карачаевских-балкарских R1b и туркменских R1b, и то при условии, что и те, и другие - из одного субклада R1b.
Тахир: Albert пишет: Тахир, сравнение родовых знаков и тамг - это уже 20-й век! А на дворе 21-й! Сейчас существует ДНК-генеалогия, которая может на корню опрокинуть все ранее выдвигавшиеся теории. Что, собственно, и происходит. Ну, да. Но где-то они будут дополнять друг друга.
Albert: Amigo пишет: В интере есть изображения карачаевских-балкарских тамг, но иногда встречаются противоречия, и что самое главное нет инфы по тамгам и источников откуда они были взяты, чтобы проверить новоделы это или нет. Если возможно нужно на этом форуме открыть раздел по тамгам у карачаевцев-балкарцев, чтобы можно было обсудить насколько они достоверны, и подтверждаются ли источниками, т.к. Альберт писал что у некоторых родов - новоделы тамг Да, сейчас новоделов тамг очень много, к сожалению... Могу открыть такую тему. Попробуем обсудить. Но не нужно к тамгам относиться как к чему-то неизменному: они менялись одновременно с распадом родов. Менялись часто не очень значительно, но порой менялись радикально.
Amigo: Тахир пишет: РОМАНОВЫ. В родстве с такими тюркскими родами как Шереметевы (см.), Колычевы (см.), ведущими свое происхождение от Андрея Кобылы по прозвищу Шереметь (Баскаков 1979, с. 82). Это первые Романовы, их род пресекся в XVIII в. Николай II к примеру был потомков вторых Романовых, которые Романовы были только по названию, а по сути происходили от Карла Фридриха Гольштейн-Готторпского.
Albert: Гергокова Лейля пишет: Скоро должен появится результат по 37 маркерам. В ноября расширю до 67. Все ради науки
Эсен: У балкарцев и дигорцев, по большей части, разные субклады R1b. У балкарцев - 9,6% R1b1a1 и 2,9% R1b1a2. У дигорцев - 0,8% R1b1a1 и 15,7% R1b1a2.
Умар: Albert пишет: Ты уверен, что все 37 % R1b туркмен будут одного субклада? Да и неизвестно пока еще какова была выборка http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4271-gaplogruppy-i-gaplotipy-iz-turkmenistana/#entry109205 30 человек вроде бы
Amigo: Тахир пишет: Ну, да. Но где-то они будут дополнять друг друга. Тоже так думаю, к примеру во 2-м томе серии "ДНК-генеалогия" нашего проекта, которая пока ещё не дошла до 5 алан в подарок, нам удалось благодаря информации по тамге рода Кипкеевых связать их род с историей происхождения их рода по данным сданного ими ДНК-теста. Но об этом узнаете в самой книге.
Тахир: Amigo пишет: Это первые Романовы, их род пресекся в XVIII в. Николай II к примеру был потомков вторых Романовых, которые Романовы были только по названию, а по сути происходили от Карла Фридриха Гольштейн-Готторпского. Я про настоящих Романовых - предков Петра I, Алексея Михаиловича и Михаила Фёдоровича.
Amigo: Умар пишет: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4271-gaplogruppy-i-gaplotipy-iz-turkmenistana/#entry109205 30 человек вроде бы Если 30 - то это безнадежно мало . Вообще хорошо тестируются в ФТДНА карачаевцы-балкарцы, учитывая что вас не больше миллиона, то выборка по карачаевцам-балкарцам "грозит" быть самой репрезентативной
Тахир: Эсен пишет: У балкарцев и дигорцев, по большей части, разные субклады R1b. У балкарцев - 9,6% R1b1a1 и 2,9% R1b1a2. У дигорцев - 0,8% R1b1a1 и 15,7% R1b1a2. А с грузинами как?
Тахир: Amigo пишет: Вообще хорошо тестируются в ФТДНА карачаевцы-балкарцы, учитывая что вас не больше миллиона... Нас где-то 300 тысяч. Но мы из кавказских народов самую большую территорию вдоль Кавказского хребта занимаем.
Amigo: Гергокова Лейля пишет: Скоро должен появится результат по 37 маркерам. В ноября расширю до 67. Все ради науки Супер! Здорово-классно Апгрейд на скидках делайте. Ставку сделаю: У вас снип будет тот же Z2123-й, а вот возможно благодаря гаплотипу вашего рода, возраст карачаево-балкарских R1a+Z2123 удревнится. Если среди вашей ветки подтвердится Y874 (у Бостана), то лучше потом заказывайте именно Y874, а не Z2123, т.к. если у вас Y874 будет отрицательный, а Z2123 положительный, то благодаря вам будет открыт возраст снипа Y874, при условии что у Бостана он будет положительным. Но скорее всего Y874-й древний снип, и если будет у Бостана, то д.б. и у вас (если Y874-й древний - разумеется) .
Albert: Тахир пишет: Неа. "РОМАНОВЫ. В родстве с такими тюркскими родами как Шереметевы (см.), Колычевы (см.), ведущими свое происхождение от Андрея Кобылы по прозвищу Шереметь (Баскаков 1979, с. 82)." http://kitap.net.ru/halikov5.php Уверен, что со временем будут протестированы и Шереметевы, и Колычевы, если таковые остались. Тогда и будет о чем-либо говорить. Пока нет оснований для какой-либо категоричности в этом вопросе. Amigo пишет: Так может быть имел место ЭБГ (эффект бутылочного горлышка). У карачаево-балкарских R1b рождалось больше дочерей, а карачаево-балкарских R1a больше сыновей. Чтобы проверить имел ли место ЭБГ нужны данные по аутосомам карачаевских-балкарских R1b и туркменских R1b, и то при условии, что и те, и другие - из одного субклада R1b. Я не верю в возможность того, что эффект "бутылочного горлышка" может быть настолько избирателен. Да, один род может сильно обогнать другой, но не до такой же степени, чтобы один оказался в мажоре, а другой - в миноре. Другой вопрос, что в результате войн и эпидемий сократится сама популяция, в итоге наличествующие в этой популяции рода сократятся приблизительно в равной пропорции, но чтобы одни сильно обогнали другие - не верю я в такую возможность!
Amigo: Albert пишет: Другой вопрос, что в результате войн и эпидемий сократится сама популяция, в итоге наличествующие в этой популяции рода сократятся приблизительно в равной пропорции, но чтобы одни сильно обогнали другие - не верю я в такую возможность! Это тоже всё факторы, относящие к ЭБГ. Не путать просьба с ЭГБ - "эффектом глобальной безотцовщины".
Albert: Эсен пишет: У балкарцев и дигорцев, по большей части, разные субклады R1b. У балкарцев - 9,6% R1b1a1 и 2,9% R1b1a2. У дигорцев - 0,8% R1b1a1 и 15,7% R1b1a2. Вот оно что! Мне кажется, что у балкарцев помимо аланского, был и другой тюркский след. Видимо эти R1b1a1 анализировал Жаксылык Сабитов и указывал, что они не кипчакские, а относятся, судя по всему, к другому родственному народу, возможно к болгарам. Мне же представляется, что это могут быть те же асы, допустим. Не знаю... А вот у осетин, мне кажется, иранские следы надо искать через эти R1b1a2, а не через G2a1a, как пытается это делать Fire/Odin с Молгена/Родства.
Albert: Amigo пишет: Тоже так думаю, к примеру во 2-м томе серии "ДНК-генеалогия" нашего проекта, которая пока ещё не дошла до 5 алан в подарок, нам удалось благодаря информации по тамге рода Кипкеевых связать их род с историей происхождения их рода по данным сданного ими ДНК-теста. Но об этом узнаете в с самой книге. Интригует! У меня прабабка Кипкеева.
Amigo: Эсен пишет: У балкарцев и дигорцев, по большей части, разные субклады R1b. У балкарцев - 9,6% R1b1a1 и 2,9% R1b1a2. У дигорцев - 0,8% R1b1a1 и 15,7% R1b1a2. В данном случае смотреть нужно лучше так. R1b1a1 - 0,8% (дигорцы), 9,6% (балкарцы), ?% (карачаевцы), ?% (туркмены) R1b1a2 - 15,7% (дигорцы), 2,9% (балкарцы), ?% (карачаевцы), ?% (туркмены).
Albert: Amigo пишет: Вообще хорошо тестируются в ФТДНА карачаевцы-балкарцы, учитывая что вас не больше миллиона, то выборка по карачаевцам-балкарцам "грозит" быть самой репрезентативной Нас примерно 350 тысяч примерно. Карачаевцев около 240, балкарцев около 120 тысяч. Получается около 360, но это всё приблизительно.
Тахир: Albert пишет: Мне кажется, что у балкарцев помимо аланского, был и другой тюркский след. Возможно, именно у части малкъарлыла, тем более с учётом их цоканья и других фонетических особенностей. И есть же легенда о приходе некоего Мисака, в этом видится этноним массагетов. Albert пишет: Мне же представляется, что это могут быть те же асы, допустим. Не знаю... Асы - это самый древний общтюркский этноним из известных, поэтому он относится и к аланам, и к другим тюркам.
Amigo: Albert пишет: Нас примерно 350 тысяч примерно. Карачаевцев около 240, балкарцев около 120 тысяч. Получается около 360, но это всё приблизительно. Тогда вообще супер-репрезентативная выборка по карачаевцам-балкарцам получается , по сравнению с 30 теcтированными из 8 млн. туркмен.
Albert: Amigo пишет: Это тоже всё факторы, относящие к ЭБГ. Не путать просьба с ЭГБ - "эффектом глобальной безотцовщины". Я знаю что означает эффект "бутылочного горлышка". Ни о какой "глобальной безотцовщине" здесь и речи не идет. Я утверждаю, что "бутылочное горлышко" каждый род проходит приблизительно с одинаковыми потерями. Разумеется, одни могут потеряться полностью, а другие - выжить, но не вижу оснований это полагать в отношении нас.
Amigo: Тахир пишет: И есть же легенда о приходе некоего Мисака, в этом видится этноним массагетов. Интересно инфо! Спасибо!
полная версия страницы