Форум » ДНК-генеалогия » Потомки массагето-алан » Ответить
Потомки массагето-алан
Кунак: Летт, Дон и другие с этой схемы, скорее всего потомки массагето-алан. Нетворк упорно сближает их с карачаевцами-балкарцами R1a. Большое разрешение: http://f1.s.qip.ru/12ssF4vLN.png
Albert: Тахир пишет: Возможно, именно у части малкъарлыла, тем более с учётом их цоканья и других фонетических особенностей. И есть же легенда о приходе некоего Мисака, в этом видится этноним массагетов. Скоро мы это узнаем! Кстати говоря, эти фонетические особенности малкарского диалекта, сближающие их с кыпчакскими языками (более "задние" "оь" и "уь", а также особенности интонации речи), возможно, свидетельствуют о некоторой примеси иного тюркского народа. Косвенно на это может указывать и их цоканье-зоканье.
Amigo: Albert пишет: Ни о какой "глобальной безотцовщине" здесь и речи не идет. Я утверждаю, что "бутылочное горлышко" каждый род проходит приблизительно с одинаковыми потерями. Разумеется, одни могут потеряться полностью, а другие - выжить, но не вижу оснований это полагать в отношении нас. Может быть, тогда нужно учитывать следующее. К примеру в нач. н.э. прибыли 10 алан, из них 8 человек были R1a+Z2123, 1-й R1b+M73, а другой R1b+M269. Все они были аланами. Т.е. в процентном отношении было 80% R1a+Z2123. Эти аланы смешались с местным населением Кавказа, и сегодня сохранилась это % соотношение. 10 человек - в данном случае условная цифра, взята для удобства счёта. Может на самом деле было больше или меньше. Пока судя по расчетам 67-маркерников - вообще один всадник был в нач. н.э. , от которого произошли все известные нам на сегодняшний день 67-маркерные карачаево-балкарские R1a+Z2123. Посмотрим какой возраст дадут другие R1a+Z2123 среди карачаевцев-балкарцев, когда у них также будут 67 маркеров.
Эсен: Amigo пишет: В данном случае смотреть нужно лучше так. Это я к сообщению Тахира о том, что R1b у дигорцев, скорее всего, от балкарцев Но я могу дополнить по карачаевцам: R1b1a1 - 0,8% (дигорцы), 9,6% (балкарцы), 5,8% (карачаевцы), ?% (туркмены) R1b1a2 - 15,7% (дигорцы), 2,9% (балкарцы), 4,4% (карачаевцы), ?% (туркмены).
Гергокова Лейля: Amigo пишет: Супер! Здорово-классно Апгрейд на скидках делайте. Ставку сделаю: У вас снип будет тот же Z2123-й, а вот возможно благодаря гаплотипу вашего рода, возраст карачаево-балкарских R1a+Z2123 удревнится. Если среди вашей ветки подтвердится Y874 (у Бостана), то лучше потом заказывайте именно Y874, а не Z2123, т.к. если у вас Y874 будет отрицательный, а Z2123 положительный, то благодаря вам будет открыт возраст снипа Y874, при условии что у Бостана он будет положительным. Но скорее всего Y874-й древний снип, и если будет у Бостана, то д.б. и у вас (если Y874-q древний - разумеется) Закажу все, что нужно. Если Эсен мне поможет.
Amigo: Amigo пишет: Пока судя по расчетам 67-маркерников - вообще один всадник был в нач. н.э. , от которого произошли все известные нам на сегодняшний день 67-маркерные карачаево-балкарские R1a+Z2123. На сей счет небольшое изображение Картина неизвестного художника. Одинокий аланский всадник в нач. н.э. прибывает на Кавказ Примечание: название произвольное, изображен ли на рисунке алан - тоже не могу сказать точно.
Тахир: Эсен пишет: R1b1a2 - 15,7% (дигорцы), 2,9% (балкарцы), 4,4% (карачаевцы), ?% (туркмены). Тогда это скорее всего с Грузии.
Amigo: Гергокова Лейля пишет: Закажу все, что нужно. Если Эсен мне поможет. Сперва нужно по Бостану дождаться, какой у него будет результат по снипу Y874. А потом уже исходя из результатов Бостана - заказывать и себе. В любом случае принадлежность вашего гаплотипа к субкладу Z2123 - нужно будет проверять если у вас на 67 маркерах набежит много шагов по сравнению с Бостаном.
Эсен: Тахир пишет: Тогда это скорее всего с Грузии. Насколько мне известно, нет в Грузии близких гаплотипов к дигорским.
Albert: Тахир, а ты когда протестируешься?
Amigo: Эсен пишет: R1b1a1 - 0,8% (дигорцы), 9,6% (балкарцы), 5,8% (карачаевцы), ?% (туркмены) R1b1a2 - 15,7% (дигорцы), 2,9% (балкарцы), 4,4% (карачаевцы), ?% (туркмены). В итоге у карачаевцев-балкарцев 10-12% R1b. Это далеко не минор, 1/10 часть народа.
Тахир: Albert пишет: Тахир, а ты когда протестируешься? Посмотрим.
Amigo: Amigo пишет: Картина неизвестного художника. Одинокий аланский всадник в нач. н.э. прибывает на Кавказ Если удревнится возраст общего предка, то их алан R1a+Z2123 было как минимум двое в нач. н.э. , P.S. Всё уехал, отпишусь позднее...
Тахир: Эсен пишет: Насколько мне известно, нет в Грузии близких гаплотипов к дигорским. Имеешь ввиду именно R1b1a2?
Тахир: Amigo пишет: Если удревнится возраст общего предка, то их алан R1a+Z2123 было как минимум двое в нач. н.э. Их было минимум несколько тысяч.
огъары учкулан: Тахир пишет: Я про настоящих Романовых - предков Петра I, Алексея Михаиловича и Михаила Фёдоровича. и где у них "тюрки"? фамилию "Романов" нчал носить Федор Никитич в честь деда Романа Захарина-Кошкина. А самым первым известным предком Романовых и Шереметовых считается Андрей Кобыло. Который то ли из Новогорода, то ли из Германии. "Шеремет" прозвище Андрея Константиновича Беззубцева. Тахир пишет: И есть же легенда о приходе некоего Мисака, в этом видится этноним массагетов. "Массагеты" появляются в 5 в. до н.э., а потом исчезают, свято берегуться в Балкарском ущелье, и "всплывает" примерно через 2000 лет? Очевидно что Мисака и Массагет не могут иметь такой связи. Имели бы -наверняко это всплыло бы
Albert: Amigo пишет: Пока судя по расчетам 67-маркерников - вообще один всадник был в нач. н.э. , от которого произошли все известные нам на сегодняшний день 67-маркерные карачаево-балкарские R1a+Z2123. Посмотрим какой возраст дадут другие R1a+Z2123 среди карачаевцев-балкарцев, когда у них также будут 67 маркеров. Когда-то многие народы начинались с небольшой эндогамной группы людей, которая постепенно разрослась до достаточно крупных этносов, разумеется с включением и инородцев. Но, кстати, как я заметил, как осетины, так и вайнахи тоже в массе своей потомки одного человека (осетины - G2a1a, вайнахи - J2a1b, кажется), причем жившего относительно недавно.
огъары учкулан: Albert гаплогруппаларынгы ёсдюрюб къачан башларыкъса?))))
Albert: Amigo пишет: В итоге у карачаевцев-балкарцев 10-12% R1b. Это далеко не минор, 1/10 часть народа. Во-первых, полагаю, что неправильно исчислять процент гаплогруппы R1b, надо считать по субкладам! Во-вторых, многое зависит от родов! Среди них могут быть как древние, так и поздние пришельцы, скажем так. К примеру, Хубиевы-R1b1a1 - древние, а Эдиевы-R1b1a2 достаточно поздно появились в Карачаевском обществе и точно не могли быть наследниками первых насельников Карачая.
Albert: огъары учкулан пишет: Albert гаплогруппаларынгы ёсдюрюб къачан башларыкъса?)))) Ол дегенинг?
огъары учкулан: Albert пишет: Во-первых, полагаю, что неправильно исчислять процент гаплогруппы R1b, надо считать по субкладам! Во-вторых, многое зависит от родов! Среди них могут быть как древние, так и поздние пришельцы, скажем так. К примеру, Хубиевы-R1b1a1 - древние, а Эдиевы-R1b1a2 достаточно поздно появились в Карачаевском обществе и точно не могли быть наследниками первых насельников Карачая. 10% R1b - это ведь от исследованной выборки? А мы исследовали преимущественно заведомо древние рода. Если же мы начнем говорить о всем народе, у нас повысится доля местных автохонных групп и
огъары учкулан: Albert пишет: Ол дегенинг? не правильно выразился -"ёсдюрюб")) ну, миллетни саныбызны ёсдюрген къачан башланырыкъды"?))
Albert: огъары учкулан пишет: 10% R1b - это ведь от исследованной выборки? А мы исследовали преимущественно заведомо древние рода. Если же мы начнем говорить о всем народе, у нас повысится доля местных автохонных групп и Так давай по родам: R1b1a1 - Хубиевы и, вероятно, Кагиевы; R1b1a2 - Кубановы, Джатдоевы и Деккушевы. Эдиевы - поздние. 5 родов - это 10 процентов? Думаю, нет! Причем из них Кубановы и Джатдоевы - братья между собой и отделились относительно недавно друг от друга.
Albert: огъары учкулан пишет: не правильно выразился -"ёсдюрюб")) ну, миллетни саныбызны ёсдюрген къачан башланырыкъды"?)) Я тебе лучше по секрету как-нибудь скажу.
огъары учкулан: Albert пишет: Так давай по родам: R1b1a1 - Хубиевы и, вероятно, Кагиевы; R1b1a2 - Кубановы, Джатдоевы и Деккушевы. Эдиевы - поздние. 5 родов - это 10 процентов? Думаю, нет! Причем из них Кубановы и Джатдоевы - братья между собой и отделились относительно недавно друг от друга. ну тут часть Хубиевых. остальные же другие ГГ. в плане "нет"? в сторону увеличения или уменьшения? по моему там меньше, при этом значительно. Эдиевы вроде из Балкарии?
огъары учкулан: Albert пишет: Я тебе лучше по секрету как-нибудь скажу. ОК!))
Эсен: Amigo пишет: нам удалось благодаря информации по тамге рода Кипкеевых связать их род с историей происхождения их рода по данным сданного ими ДНК-теста. Но об этом узнаете в самой книге. Надеюсь там не о скандинавском происхождении речь? На 12 маркерах у него совпаденцы сплошь скандинавы, но это, я уверен, мимикрия. Если среди вашей ветки подтвердится Y874 (у Бостана) В этом случае, это будет древний снип, т.к. у индийца Tulsyan (N77532), он в плюсе. А этот индиец отдален от карачаевцев более чем на 3 тыс. лет. Тогда вообще супер-репрезентативная выборка по карачаевцам-балкарцам получается , по сравнению с 30 теcтированными из 8 млн. туркмен. 30 человек – это очень мало и для малочисленных народов. Что уж говорить про туркмен. Тахир пишет: Имеешь ввиду именно R1b1a2? Да. Пока вроде нет близких. Но пока еще тестированием не охвачена Рача. Может там будут, не знаю.
огъары учкулан: продолжим) во время любых "передряг" и не могло быть происходить значительного изменения ГГ состава карачаево-балкарцев. единственный фактор это миграция - добровольная и принудительная. последняя - угон карачаевцами представителей других племен, и их дальнейшая ассимиляция.
огъары учкулан: нам удалось благодаря информации по тамге рода Кипкеевых связать их род с историей происхождения их рода по данным сданного ими ДНК-теста. Но об этом узнаете в самой книге. че то я опасаюсь этого))) насчет тамг. а ничего что они могут быть просто совпадениями?))
Albert: огъары учкулан пишет: ну тут часть Хубиевых. остальные же другие ГГ. в плане "нет"? в сторону увеличения или уменьшения? по моему там меньше, при этом значительно. У Хубиевых атаулы Акъайлары и Амырханлары - R1b1a1, Ходжалары (но мы узнаем достоверно об этом, когда будет результат еще одного представителя этого атаула, поскольку протестированный Ходжа улу не уверен до конца, что он относится к этому атаулу) - карачаевская ветка R1a, атаул Габзайлары (Мусатчалары) - G2a1a (но этот атаул отнесен к Хубиевым не совсем правильно, поскольку там только женская линия относится к Хубиевым, а мужская линия другая). Мне представляется, что коренные Хубиевы должны быть R1b1a1. огъары учкулан пишет: Эдиевы вроде из Балкарии? Нет, не из Балкарии! Они себя относили к чеченцам, но судя по их гаплотипу, они скорее ближе к армянам. Но это пока 12 маркеров всего лишь.
огъары учкулан: Albert пишет: У Хубиевых атаулы Акъайлары и Амырханлары - R1b1a1, Ходжалары (но мы узнаем достоверно об этом, когда будет результат еще одного представителя этого атаула, поскольку протестированный Ходжа улу не уверен до конца, что он относится к этому атаулу) - карачаевская ветка R1a, атаул Габзайлары (Мусатчалары) - G2a1a (но этот атаул отнесен к Хубиевым не совсем правильно, поскольку там только женская линия относится к Хубиевым, а мужская линия другая). Мне представляется, что коренные Хубиевы должны быть R1b1a1. вероятно исконная R1b. Albert пишет: Нет, не из Балкарии! Они себя относили к чеченцам, но судя по их гаплотипу, они скорее ближе к армянам. Но это пока 12 маркеров всего лишь. кстати есть предпосылка что Эдиевы не однородны. Было бы интересно узнать насчет их Дондуевых и остальных
полная версия страницы