Форум » ДНК-генеалогия » О снипе L342 (R1a1a1b2a1) » Ответить
О снипе L342 (R1a1a1b2a1)
Кунак: Снип L342 или другими словами R1a1a1b2a1 - очень древний, возраст его приблизительно 4500 лет. Встречается не только у алан и тюрков, есть также у индоариев и иранцев. Для определения более близкого родства нужен STR-анализ. Но снипы надо делать всё равно для исключения гомоплазии.
Кунак: И вам спасибо Альберт!
Albert: Кунак пишет: И вам спасибо Альберт! А мне-то за что?
Эсен: Кунак пишет: Добавили в Карачаево-Балкарский проект http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults потомка черных клобуков - 247853 Храпача Казака Не уверен, что он Z93+
Кунак: Karimov (Янсаит Сунн) - Kit No: 152829: Z2123+, Z2122- Как и предполагал что у Янсаита Сууна будет Z2123, заказывали ему этот снип. Молгеновцы могут не иметь огромной радости по этому поводу. Их участия в сниповании и тестировании башкир - никакое, и их интерпретация - не интересует.
Кунак: Кунак пишет: Молгеновцы могут не иметь огромной радости по этому поводу. Их участия в сниповании и тестировании башкир - никакое, и их интерпретация - не интересует. Под молгеновцами подразумеваю всяких там Семарглов, R.. и прочих админов. К простым участникам форума молген - у меня хорошее отношение.
Albert: Кунак пишет: Под молгеновцами подразумеваю всяких там Семарглов, R.. и прочих админов. К простым участникам форума молген - у меня хорошее отношение. Не знаю как насчет Семаргла, но Шад, вроде бы, весьма разумный человек. Меня там раздражает Заструг, едва сдерживаюсь, чтобы в ответ не оскорбить.
Кунак: Albert пишет: Не знаю как насчет Семаргла, но Шад, вроде бы, весьма разумный человек. Оба они левые . Первый - высокомерный, второй - горазд стараться.
Кунак: Итак определились три ветви субклада L342.2 L657 индоарии Z2122 восточные сарматы или какой-то род скифов? Z2123 туранцы, тюрки. Усуньская ветка башкир Z2123. Это мы узнали благодаря снипованию Баскира. Баскир (Янсаит Сунн) Kit No: 152829: Z2123+, Z2122-
Кунак: Делаю ещё две ставки: Z2121(Z2124) по всей видимости равен или почти равен L342.2 Но это гипотеза, которой придерживаюсь, посмотрим что покажет снипование. Что-то подсказывает мне что Z2124 - будет встречаться и у L657, но это только моё мнение, не относитесь к этому, как к аксиоме. P.S. Специально пишу заранее, чтобы проверить себя в будущем, насколько правильно делал расчеты. Просьба не относиться к моим предположениям, как к аксиоме. Они пока вилами на воде написаны, запросто мог ошибиться , предполагать - это всё-таки не знать.
Кунак: Ещё одна ставка По моим расчетам у курдов R1a скорее всего предковые R1a+Z2122.
Кунак: Скоро придёт результат на днях у карачаевцев R1a по снипу Z2123. http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_Clans/default.aspx?section=ysnp 211933 Bostan Bostan , Karachay R1a1a R-M198 L342+ Что там у них будет предсказать сложно. Возможно положительный Z2123 или Z2124* Parent Больше склоняюсь что Z2123 у Бостана будет + (плюс), хотя с карачаевцами как раз тот случай - когда лучше не предсказывать.
Albert: Кунак пишет: Итак определились три ветви субклада L342.2 L657 индоарии Z2122 восточные сарматы или какой-то род скифов? Z2123 туранцы, тюрки. Отлично! А насколько рано отделились друг от друга эти субклады?
Albert: Кунак пишет: Скоро придёт результат на днях у карачаевцев R1a по снипу Z2123. http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_Clans/default.aspx?section=ysnp 211933 Bostan Bostan , Karachay R1a1a R-M198 L342+ Что там у них будет предсказать сложно. Возможно положительный Z2123 или Z2124* Parent Больше склоняюсь что Z2123 у Бостана будет + (плюс), хотя с карачаевцами как раз тот случай - когда лучше не предсказывать. Посмотрим! Если сейчас еще у нескольких карачаевских родов будет сделано 12 маркеров, может, кое-какие из них продолжат снипование.
Кунак: Albert пишет: Отлично! А насколько рано отделились друг от друга эти субклады? Полностью доверяю более профессиональному ответу по этой теме у Игоря Рожанского: Вот его ответ по Z2122. Да, эта ветвь выглядит довольно старой, а потому для надежной оценки желательно иметь хотя бы 15-20 гаплотипов. Семерка пока смотрится слишком неоднородной. В качестве предварительной оценки я сделал совместный расчет методом Kitsch с базовым ашкеназийским гапплотипом, с поправкой на его собственный возраст. Вот что получилось: http://s018.radikal.ru/i516/1303/71/0e2045b09754.jpg Думаю, 4400 лет выглядит достаточно разумно, но надо дождаться, когда накопятся еще данные. Я бы обратил внимание на армян, как возможных кандидатов в ту же ветвь. Или у них уже нашли другие, параллельные снипы? К внутреннему делению этой веточки пока не следует относиться слишком уж буквально, но я все же выделил бы микрогруппу из троих славян. Другая пара - это палестинский араб и базовый ашкеназийских гаплотип. Об этом соседстве было известно уже давно, еще до открытия снипов, нисходящих к М198. Араб упорно настаивает, что он потомок мамлюков. Вначале думал, что из славян, теперь склоняется в пользу тюрок. Как на самом деле, неизвестно. Пока что мы видим, что его общий предок с евреями уходит во времена царя Давида или около того.
Albert: В общем, как я понял, в "восточном" R1a (Z93, Z94, L342) субклад L342 распадается на три основные линии: Z96, L657, Z2121, из которых L657 характерна для индоариев, а Z2121 для скифов и тюрок. Мне кажется, что постепенно мы приходим к тому, что скифы - это тюрки!
Кунак: Albert пишет: В общем, как я понял, в "восточном" R1a (Z93, Z94, L342) субклад L342 распадается на три основные линии: Z96, L657, Z2121, из которых L657 характерна для индоариев, а Z2121 для скифов и тюрок. Мне кажется, что постепенно мы приходим к тому, что скифы - это тюрки! Пока крупные ветви это L657 (индоарии), Z2123 (туранцы, тюрки) и Z2122 (какой-то род скифов или восточные сарматы?). Z96, R1a+L342.2 Parent и другие это мелкие ветви (имхо), т.к. их слишком мало пока в базе ФТДНА. Z96 - вообще два тунисца только. У R1b+M269 тоже есть какая-то подветвь туранская, но какая именно нее знаю, они глубокое снипование не делали своих гаплотипов.
Кунак: Меня поражает скорость открытия принадлежности снипов определенным историческим этносам древности. Столько информации и нового за столь короткий период, тут нужно быть в курсе событий, чтобы не отстать. Каких-то два-три года и основные субклады и снипы будут открыты и мы будем знать кто были скифы, сарматы, гунны и т.д. А особенно когда появятся более широкое тестирование по палео-днк, вообще много интересных фактов откроется
Кунак: Обновил дерево R1a+L342.2 Большое разрешение см. тут http://f1.s.qip.ru/dUFH0uyf.png Если карачаево-балкары-аланы окажутся R1a+Z2124*Parent, то придётся схему заново переделывать, назвав её аланской. Сейчас у неё название - иранская.
Albert: Кунак пишет: Если карачаево-балкары-аланы окажутся R1a+Z2124*Parent, то придётся схему заново переделывать, назвав её аланской. Сейчас у неё название - иранская. А по какой причине эту гаплогруппу назвали иранской?
Кунак: Albert пишет: А по какой причине эту гаплогруппу назвали иранской? Возможно они и есть Z2124 Parent Z2122-,Z2123-(доказано по снипам): Z93SE L342 N49878 Amarkhel Afghanistan Z93SE L342 193912 Abuaish Saudi Arabia (связан с афганским гаплотипом) Z93SE L342 8VX3B/173843 Gray Sweden (подветочка из 5-ти гаплотипов) Просто самого Z2124 до сих пор в заказах нет, его бы хорошо прогонять у кого Z2122, z2123 - оба отрицательные. Что касается название иранцы: условно это всё.
Albert: Кунак пишет: Z2124 Parent Объясни мне, пожалуйста, почему "Parent" ("родительский")? Подразумевается, что ниже еще есть субклады или что?
Кунак: Albert пишет: Объясни мне, пожалуйста, почему "Parent" ("родительский")? Подразумевается, что ниже еще есть субклады или что? Parent означает родительская, а если точнее ненайденная ветвь. К примеру, если у карачаево-балкар будет снип Z2124, но не будет снипов Z2122 и Z2123, то они будут называться в ДНК-генеалогии Z2124*Parent, до тех пор пока под Z2124 ещё не найдут какой-нибудь снип, который потом обнаружится и у карачаево-балкар.
Albert: Кунак пишет: Parent означает родительская, а если точнее ненайденная ветвь. К примеру, если у карачаево-балкар будет снип Z2124, но не будет снипов Z2122 и Z2123, то они будут называться в ДНК-генеалогии Z2124*Parent, до тех пор пока под Z2124 ещё не найдут какой-нибудь снип, который потом обнаружится и у карачаево-балкар. Тяжеловато всё это понять моему неприспособленному мозгу, но, всё же, постараюсь...
Кунак: Короче, наверное не дождусь когда придёт результат по снипу Z2123 у карачаевцев (Бостана). Слишком долго стали делать снипы в ФТДНА. Положительный снип Z2123 - определил бы к туранцам аланы относятся или нет. Если будет отрицательный -значит у алан - своя ветка (по всей видимости редкая). Может быть аланы Z96 (если конечно возраст снипа Z96 более 4 тыс. лет), но кроме двух тунисцев, Z96 - пока у других не найден.
Кунак: Нужно дополнительное глубокое снипование чуваш R1a, там для исследователей будет много сюрпризов (имхо).
Turk: Кунак по ним проект есть или нет? Насколько читал в сети, пока только единицы чуваш протестировались.
Кунак: Turk пишет: Кунак по ним проект есть или нет? Насколько читал в сети, пока только единицы чуваш протестировались. У них есть, но там очень мало людей. R1a все обозначены как мишарские. http://www.familytreedna.com/public/chuvashia/default.aspx?section=yresults
Кунак: Хорошая новость! Упросил таки родственника доисследовать аланскую ветку башкир. Заказали снип Z96 им. И если у карачаевца Бостана будет Z2123 отрицательный, дозакажем ещё для аланской ветки башкир снип Z2124.
Кунак: 211933 Bostan , Karachay Z2123+ Наконец-то! Аланы из туранской ветки!
Albert: Кунак пишет: 211933 Bostan , Karachay Z2123+ Наконец-то! Аланы из туранской ветки! Наконец-то узнали! То есть, в нас именно тюркские R1a. Я правильно понял?
полная версия страницы