Форум » ДНК-генеалогия » О снипе L342 (R1a1a1b2a1) » Ответить
О снипе L342 (R1a1a1b2a1)
Кунак: Снип L342 или другими словами R1a1a1b2a1 - очень древний, возраст его приблизительно 4500 лет. Встречается не только у алан и тюрков, есть также у индоариев и иранцев. Для определения более близкого родства нужен STR-анализ. Но снипы надо делать всё равно для исключения гомоплазии.
огъары учкулан: Эсен пишет: Средний возраст за 3 поколения – 26 лет. Может быть, это нехарактерно для карачаевцев, но в то, что раньше чаще всего женились после 30, мне как-то слабо верится. согласен. все таки нынешние познания этнографического характера у нас максимум последняя треть 19 в. а что было в 17, 16, 15 вв., загадка
огъары учкулан: http://www.isras.ru/files/File/Publication/Novye_publikazii/Helovek_i_priroda_(original).pdf про условия обитания алан в Архызе
Albert: огъары учкулан пишет: http://www.isras.ru/files/File/Publication/Novye_publikazii/Helovek_i_priroda_(original).pdf про условия обитания алан в Архызе Почему-то не открывается у меня...
Эсен: Albert пишет: Почему-то не открывается у меня... Скопируй ссылку в адресную строку Интересная статья
Эсен: Альберт, наткнулся на твой пост 5-летней давности на Карачайзе. http://karachays.borda.ru/?1-1-0-00000027-000-10110-0 Цитата: Хустосовцы считались христианами, оттого и имя такое у них. Родом они были вроде бы из Чегема, но точно, по-моему, не известно. Фактически их представляют три рода: Бостановы и отделившиеся от них Алботовы и Хосуевы А откуда про Чегем информация? И еще... Считается, что Хустос прибыл в Карачай позже появления трамовцев?
Albert: Эсен пишет: Скопируй ссылку в адресную строку А где она эта адресная строка?
Albert: Эсен пишет: А откуда про Чегем информация? И еще... Считается, что Хустос прибыл в Карачай позже появления трамовцев? Если честно, я сейчас уже не помню откуда информация про Чегем. Тогда, видать, знал. Но столько времени прошло... Тому, что считается, я думаю, что обращать внимание ныне вообще не следует. Считается, что Адурхаевцы все братья друг другу, как и соответственно Будияновцы и Наурузовцы, но по ходу оказывается, что ерунда всё это...
Эсен: Albert пишет: А где она эта адресная строка?
Эсен: не знал как объяснить)). нашел картинку )
Эсен: Albert пишет: Тому, что считается, я думаю, что обращать внимание ныне вообще не следует. Считается, что Адурхаевцы все братья друг другу, как и соответственно Будияновцы и Наурузовцы, но по ходу оказывается, что ерунда всё это... Насчет 3 крупнейших къауумов - конечно, ерунда. Это и до гентестов, по-моему, было понятно. Но ведь трамовцы-то пока родичами оказываются
Albert: Эсен пишет: не знал как объяснить)). нашел картинку ) Ничего не понял... Ввожу нормально, но не открывается...
Эсен: http://www.isras.ru/files/File/Publication/Novye_publikazii/Helovek_i_priroda_(original).pdf Вот так ввел? У меня открывается
Albert: Эсен пишет: цитата: http://www.isras.ru/files/File/Publication/Novye_publikazii/Helovek_i_priroda_(original).pdf Вот так ввел? У меня открывается Блин, вот я тупой! Я вводил без (original).pdf. Теперь всё в порядке! Сау бол!
Эсен: Да это форумный движок туповатый. Ссылки криво вставляются
Кунак: Солидное количество снипов образовалось внизу после Z94 и L342. Полную версию дерева R1a от 19.12.2012 см. здесь http://imageshost.ru/photo/98154/id2687009.html
Кунак: Результаты по снипованию под L342 в башкиро-татарской подветке субклада R1a+L342: Итак усуньская ветка из которой Нуриахметов, дала отрицательные результаты на снип L871. Скорее всего это приватный снип, учитывая что ни у кого кроме Наиля и его сына - этого снипа нет, скорее всего снип неинформативный и возник недавно. 135081 Nuriakhmetov R-L342.2 Khamza Imangulov, b.c.1760. Baykibashevo,Bashkiria R1a1a R-M198 L342+, L871- Непонятная ситуация со снипом L380, у татар R1a+L342 - выдал отрицательный результат, но не все подветви были исследованы на этот снип. 202698 Tazetdinov Abley Tazetdinov, 1743-1812, Tatarstan, Russia R1a1a1 R-M417 L342+, L354-, L380-, L451-, M198+, M417+, Z96- Также непонятно как обстоит филогения со снипом Z2122 в башкиро-татарской ветке. В нижеследующем результате z2122 отрицательный, 177949 Jakubauskas Abubekier Jakubowski, Lithuanian Tatar R1a1a R-M198 Z2122-, Z93+ но там не было теста на L342, не исключено что и L342 в этом гаплотипе будет отрицательным. Примеров отрицательного у татар L342 предостаточно 221419 Azizov Кангильды Акбердин, 1649-1724 R1a1a R-M198 L342-, Z93+ 217611 Bersebayev Bersebay circa 1st half of 19cc R1a1a R-M198 L342-, Z93+, Z94- Резюме: башкиро-татарский снип - под R1a+L342 - пока не найден.
Albert: Булат, если тест на снип L342 оказывается отрицательным, то следует предположить снип Z95? И еще, скажи, пожалуйста, каков приблизительно процент башкир и поволжских татар с условно "западными" и "восточными" субклейдами R1a?
Кунак: Albert пишет: Булат, если тест на снип L342 оказывается отрицательным, то следует предположить снип Z95? Если L342 отрицательный, то нужно заказывать Z94, если и Z94 окажется отрицательным при положительном Z93+, то это линия в ДНК-генеалогии называется R1a +Z93* Parent, она соответственно будет древнее нисходящих от неё субкладов Z94 и L342. У части татарских и башкирских родов такая линия R1a+Z93*Parent есть, есть ли она у карачаево-балкар - не знаю . И еще, скажи, пожалуйста, каков приблизительно процент башкир и поволжских татар с условно "западными" и "восточными" субклейдами R1a? Чуть позже обнародую, сейчас в исследовании. Надеюсь на понимание. Меж тем дерево R1a продолжает расти ! Большое разрешение карты см. тут Аланы с субкладом L342+ где-то внизу расположились: 1) Либо они R1a+Z2122, 2) Либо R1a+Z2123, 3) Либо R1a+Z96 4) Либо R1a+L342* Parent. Какая из этих ветвей аланская R1a+L342 - пока неизвестно.
Эсен: Мне почему-то кажется, что у карачаевцев будет Z2124+, Z2122-, Z2123-. R1a-Z2124*
Кунак: Эсен пишет: Мне почему-то кажется, что у карачаевцев будет Z2124+, Z2122-, Z2123-. R1a-Z2124* Вы скорее правы чем нет. Больше вероятности что карачаевцы могут быть R1a+Z2124*Parent либо R1a+L342*Parent. Во всех случаях надо смотреть СТР,чтобы не выкидывать деньги на ветер и делать точечные заказы с большой долей вероятности. Эсен почему исключаете у карачаевцев R1a+Z96? Z96+Найден у двух тунисцев, часть алан в нач. н.э. обитало в Тунисе - там даже было Королевство вандалов и алан, есть вероятность что тестируемые тунисцы потомки алан. ВЫ не скажете Эсен, где можно посмотреть СТР этих тунисцев?
Кунак: Z2124 и Z2121 не доступны для заказа, не смогли подобрать праймеры к ним
Кунак: Эсен самый лучший снип это 111 маркеров . Или хотя бы 67. Надежно и в точку. Если нет кандидатов, совпадающих по СТР - лучше докопить денег и сделать 111 маркеров,чем впустую выкидывать их на снипы, которые могут быть приватными. Или запастись терпением - сравнивать пришедшие результаты по другим гаплотипам субклада.
Эсен: Кунак пишет: Эсен почему исключаете у карачаевцев R1a+Z96? Z96+Найден у двух тунисцев В гаплогруппном проекте у всех, кто проверял этот снип Z96-. Semargl считает, что ФТДНА, вероятно, неправильно подобрала праймер http://eng.molgen.org/viewtopic.php?f=77&t=719&start=40 Поэтому пока бы воздержался от заказа. Кунак пишет: ВЫ не скажете Эсен, где можно посмотреть СТР этих тунисцев? На СТР их не тестировали. Только снипы в проекте "1000 genomes" Кунак пишет: Z2124 и Z2121 не доступны для заказа, не смогли подобрать праймеры к ним По Z2121 - да, есть проблемы. А по Z2124 разве пытались подобрать?
Кунак: Эсен пишет: Semargl считает, что ФТДНА, вероятно, неправильно подобрала праймер http://eng.molgen.org/viewtopic.php?f=77&t=719&start=40 Поэтому пока бы воздержался от заказа. Тогда ФТДНА нужно было полностью убрать из заказов Z96. Получается люди - заказывают - и у всех будет отрицательным он, из-за неверного подобранного праймера. Ну дела, американцы в безалаберности начинают учиться у россиян Мы успели уже заказать Z96 . Это последний выстрел в никуда . На будущее решили заказывать только те снипы, у которых будет большой охват или хотя бы STR будет совпадать с нашим. Сам понимаешь может оказаться наша ветка полностью R1a+L342 Parent - а мы тут долбимся и долбимся или аланская скажем будет R1a+L342 Parent , а какой нибудь последний снип Нашего Parent может лет 500 назад возник и будет типа Наилевского L871 , которого без WTY не найти Пока смысла больше в сниповании не вижу. Слишком не разработана технология. Лучше запасемся терпением и подождем более лучшего времени. ОТ WTY тоже отказались - и дорого, и бессмысленно (ИМХО. По Z2121 - да, есть проблемы. А по Z2124 разве пытались подобрать? Z2124 нет в заказе, может конечно дело и не в праймере. Как писал выше немного сменим стратегию. Эсен теперь сперва решили смотреть какой СТР будет у тех скажем - где положительным выйдет Z2124 и другие снипы. Так надежнее. Если скажем к усуньскому гаплотипу будет приближаться - то лучше заказывать такой снип усуньской ветке, а если к аланскому - то аланам и т.д. И вашему проекту Эсен рекомендую забить пока на снипы - из-за тумана с ними и лучше хоть по 12 маркеров, но охватить все карачаево-балкарские рода... Ну давай пока. Спишемся позже. Выходные вот, опять залез на форум ...
Эсен: Кунак пишет: Тогда ФТДНА нужно было полностью убрать из заказов Z96. Получается люди - заказывают - и у всех будет отрицательным он, из-за неверного подобранного праймера. Ну дела, американцы в безалаберности начинают учиться у россиян Не будем грешить на FTDNA, т.к. Z96 возможно маркирует небольшую тунисскую ветвь. Кунак пишет: Z2124 нет в заказе, может конечно дело и не в праймере. Текущее положение данного снипа было определено недели две назад по данным 1000 genomes. Так быстро снипы не запускаются. Тот же Z2122 запустили через несколько месяцев после определения его позиции на древе R1a. Так что подождем Z2124, т.к. судя по всему это "возрастной" снип. Возлагаю на него надежды.
Кунак: Ок, Эсен! Загорелся глядя как ты карты составил карачаево-балкарские , тоже сделал по башкирам Карта по распределению Y-DNA гаплогрупп башкир на 13.01.2013 Большое разрешение карты см. тут: http://f2.s.qip.ru/h2kGxseP.jpg
Кунак: Ок, Эсен! Загорелся глядя как ты карты составил карачаево-балкарские , тоже сделал по башкирам Обновлено!: Карта по распределению Y-DNA гаплогрупп башкир на 14.01.2013 Большое разрешение карты см. тут: http://f4.s.qip.ru/h2kGxsfS.jpg P.S. 1) Для J1 обозначена новая фишка, I - разбита на две гаплогруппы i1 и i2. Обозначены также фишки также для i1 и i2. 2) Тут на этом форуме правка не работает, поэтому не смог предыдущее сообщение отредактировать
Эсен: Кунак пишет: Тут на этом форуме правка не работает, поэтому не смог предыдущее сообщение отредактировать Да, странно. Вчера вроде работала
Albert: Кунак пишет: 2) Тут на этом форуме правка не работает, поэтому не смог предыдущее сообщение отредактировать Правка работает где-то около часа после написания поста, насколько мне известно. Если кому надо что-либо отредактировать, скажите мне, я отредактирую.
Кунак: Подветви субклада R1a+L342.2 у башкир Большое разрешение карты см. тут: http://f1.s.qip.ru/DKMgAEKl.png P.S. В таблице присутствуют только башкирские гаплотипы субклада L342.2 и один индо-арийский гаплотип L657. Подветвь L657 внесена в таблицу,чтобы показать различие с другими подветвями субклада L342.2 Красными линиями обозначены присутствующие у башкир подветви субклада L342, до первого разделяющего их снипа. Зеленым цветом даны приблизительные названия подветвей. Massagetaes в таблице обозначена только R1a-группа, есть также R1b+L150 Massagetaes, в таблице они не указаны. Синим цветом даны локальные названия внутри ветви и имена предков. Серой линией обозначена подветвь L657 - которая не найдена у башкир.
полная версия страницы