Форум » ДНК-генеалогия » О снипе L342 (R1a1a1b2a1) » Ответить
О снипе L342 (R1a1a1b2a1)
Кунак: Снип L342 или другими словами R1a1a1b2a1 - очень древний, возраст его приблизительно 4500 лет. Встречается не только у алан и тюрков, есть также у индоариев и иранцев. Для определения более близкого родства нужен STR-анализ. Но снипы надо делать всё равно для исключения гомоплазии.
Amigo: Albert пишет: А наши R1a у ногайцев встречаются хотя бы в единичных случаях? Пока ни в одной базе не встречал ногайские гаплотипы R1a+Z2123 схожие с карачаево-балкарскими R1a+Z2123.
Эсен: Amigo пишет: Потомками Y47 показаны гаплотипы индоариев со Шри-Ланки, Гуджарата, Бенгалии значит карачаевцы-балкарцы - самостоятельная, пока ещё ненайденная ветвь Z2123. Для этого и заказывал снип, чтобы отделить наши от индийских. Минус у Бостанова был предсказуем. Amigo пишет: карачаевцы-балкарцы - сближаются с Эсвараном и Тулсианом. Возможно, у них Y874+, но пока этот снип не доступен для заказа.
Эсен: С Родства. Булат пишет: Кубанские ногайцы наши R1a - у них сако-динлинская подветвь R1a+Z2123, они потомки кунов-кипчаков. карачаевские-балкарские R1a+Z2123 отличаются от ногайских R1a+Z2123 (время жизни общего предка больше 4 тыс. лет) Amigo, рад, что ваш проект занимается ногайцами. Молодцы
Albert: Эсен пишет: Для этого и заказывал снип, чтобы отделить наши от индийских. Минус у Бостанова был предсказуем. A А каков возраст этого снипа?
Эсен: Albert пишет: А каков возраст этого снипа? Пока неизвестно
Amigo: Игорь на Родстве.ру пишет: 275621 Salpagarov 14 25 15 10 12-14 12 12 10 13 11 31 16 9-10 11 11 24 14 20 32 12-15-15-18 11 12 19-22 15 16 16 20 36-37 13 11 С хорошей вероятностью попадает в весьма однородную европейскую подветвь субклада Z2122 с предком, жившим 2700±330 лет назад, и таким базовым гаплотипом 14 25 16 11 11-14 12 12 10 13 11 30 15 9-10 11 11 24 14 20 33 12-15-15-16 11 12 19-22 15 16 18 19 35-38 14 11 11 8 17-17 8 12 10 8 12 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 13 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13 В нее входят следующие 67-маркерные гаплотипы 4JXPW/195172 Lyons USA UGBT5/172849 Castleman Germany NCQR3/221090 Boukalov Russia [Z2122+] N87915 Gary France 259937 Fritzsche Germany XVEFA/B1340 Crosby JBD2R/209438 Mustafa Kavas Turkey [Z2122+] DEJYZ/118967 Norris TJ3V6 Prettyman England 223765 Gibson England [Y57+,Z2122+] TEH22/84103 Kalinowski Poland [Y57+,Z2122+] PFHUC/E9596 Shakin Russia U8QRV/B1139 Parlet England [Z2122+] 29657 Teaffe 148853 Franck/Franks 229299 Franks DXASH/UX6QF/123687 Sebastian Germany XH3VW Kingsbury England Возможно, снип Y57 характеризует всю эту ветвь, но это еще надо подтверждать. http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1940&view=findpost&p=116723 Итак вполне возможно что у карачаевцев-балкарцев будет также субклад R1a+Z2122. Если есть возможность нужно прогнать 275621 Salpagarov на снип Z2122.
Amigo: 275621 Salpagarov Sılpağar (Bichenchi), Karachay Russian Federation R1a1a 14 25 15 10 12-14 12 12 10 13 11 31 Для 275621 нужно заказывать либо Z2122 либо Z2123.
Amigo: Amigo пишет: Для 275621 нужно заказывать либо Z2122 либо Z2123. СТОП, СТОП И ЕЩЁ РАЗ СТОП. Никакой снип для 275621 Salpagarov Sılpağar (Bichenchi), пока не заказывайте! Терпеливо ждем результатов 270161 Furnivall Italy R1a1a, ему заказан Z2123. Если у Фурнивала будет Z2123+, то для 275621 Salpagarov Sılpağar (Bichenchi) - тоже нужно заказывать Z2123. Если и у 275621 Salpagarov также окажется Z2123+, то 270161 Furnival с Италии - будет его ближайшим совпаденцем! Сейчас пытаюсь списаться с Фурнивалом, дело в том, что он состоит в ДНК-проекте басков. Пытаюсь выяснить происхождение Фурнивала, если Фурнивал баск - то его корни с Испании! А в Испании хорошо известно присутствие алан.
Amigo: Isogg обновили: http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpR.html Теперь дети Тура (т.е. Z2123-го) - называются R1a1a1b2a2a . Как мы и предполагали у его отца Z2124 основных три сына: • • • • • • • • • R1a1a1b2a2 Z2124 (отец) • • • • • • • • • • R1a1a1b2a2* - (младший сын) • • • • • • • • • • R1a1a1b2a2a Z2123 (средний сын) • • • • • • • • • • R1a1a1b2a2b Z2122 (старший сын) Z2123-й - средний сын.
Albert: Надо же куда Салпагаровых занесло)))
Amigo: Albert пишет: Надо же куда Салпагаровых занесло))) Узнаем после результата снипования Фурнивала. Если Фурнивал будет минус Z2123- то Салпагаровым нужно будет или Z2122 или Z2123 заказывать. Но может выйти и курьёз , у Фурнивала будет скажем +Z2123, а у Салпагарова -Z2123. Рожанский Игорь полагает что Фурнивал из субклада Z2122.
Biochem: Amigo пишет: Теперь дети Тура (т.е. Z2123-го) - называются R1a1a1b2a2a . Как мы и предполагали у его отца Z2124 основных три сына: • • • • • • • • • R1a1a1b2a2 Z2124 (отец) • • • • • • • • • • R1a1a1b2a2* - (младший сын) • • • • • • • • • • R1a1a1b2a2a Z2123 (средний сын) • • • • • • • • • • R1a1a1b2a2b Z2122 (старший сын) круто))))
Albert: Я всегда был уверен, что с Салпагаровыми что-то не то)))))
Albert: Шучу, понятное дело. Но удивительно, что они так далеки с Байрамкуловым
Amigo: Сейчас пытаюсь списаться с Фурнивалом, дело в том, что он состоит в ДНК-проекте басков. Пытаюсь выяснить происхождение Фурнивала, если Фурнивал баск - то его корни с Испании! А в Испании хорошо известно присутствие алан. Выяснил корни Фурнивала, он итальянец, а не баск по отцу, в ДНК-проекте басков состоит, потому что они там какой-то апгрейт делали. В Италии аланы также присутствовали.
Amigo: Как мы и предполагали у его отца Z2124 основных три сына: • • • • • • • • • R1a1a1b2a2 Z2124 (отец) • • • • • • • • • • R1a1a1b2a2* - (младший сын) • • • • • • • • • • R1a1a1b2a2a Z2123 (средний сын) • • • • • • • • • • R1a1a1b2a2b Z2122 (старший сын) Поздравляю братьев кыргызов наконец-то они нашли свой снип. R1a+L1497 . Кыргызы R1a+L1497 также дети R1a+Z2124-го. Теперь дело за пуштунами - они тоже дети R1a+Z2124-го, но снип пуштунов - неизвестен, поэтому пуштуны до сих пор обозначены как R1a+Z2124 * Parent.
Amigo: Amigo пишет: Терпеливо ждем результатов 270161 Furnivall Italy R1a1a, ему заказан Z2123. Ура наконец-то прошла оплата снипа Z2123 у Фурнивала! Три дня проблема решалась. Больше не будем через другие проекты оплачивать, т.к. не все админы умеют делать заказ с фонда своего проекта. У Фурнивала запросто может оказаться отрицательный Z2123, поэтому обольщаться - что он из алан раньше времени не будем. Просто терпеливо ждем его результат, лучше ждать минус и получить плюс, чем наоборот ждать плюс и получить минус . Но ещё лучше конечно ждать плюс и получить плюс.
Эсен: Я бы начал с Z93, т.к. есть сомнения, что он вообще Z93+
Amigo: Эсен пишет: Я бы начал с Z93, т.к. есть сомнения, что он вообще Z93+ Да вы скорее правы. Он может оказаться и вовсе не Z93. Но отрицательный результат - тоже результат. Есть маленькая вероятность что Фурнивал Z2123 - эту вероятность и проверяем. Если всё-таки у Фурнивала выпадет Z2123, то Салпагарову 100% нужно заказывать тоже Z2123. Но скорее всего не выпадет. Ну чтож проверим
Эсен: Amigo пишет: Если всё-таки у Фурнивала выпадет Z2123, то Салпагарову 100% нужно заказывать тоже Z2123. Почему? Между ними где-то 30 мутаций. Скорее всего, Рожанский прав насчет Салпагарова, что он Z2122+
Amigo: Эсен пишет: Почему? Между ними где-то 30 мутаций. Скорее всего, Рожанский прав насчет Салпагарова, что он Z2122+ И.Рожанский более сильный специалист - поэтому соглашусь. 30 мутаций это много! Значит у Салпагарова нет 100%-й уверенности что он Z2123, даже если Фурнивал будет Z2123. Если Салпагаров Z2122 - то получается у карачаевцев-балкарцев в ФТДНА как минимум два субклада - Z2123-й и Z2122-й. Один точно обнаружен - Z2123-й. Вообще Салпагаров планирует на будущее, после прихода результатов по Фурнивалу - проверить себя на снипы?
Amigo: Эсен пишет: есть сомнения, что он вообще Z93+ Лаппа тоже дал широкий диапазон для него. От Z93/Z94, до Z282, Z280.
Эсен: Amigo пишет: Если Салпагаров Z2122 - то получается у карачаевцев-балкарцев в ФТДНА как минимум два субклада - Z2123-й и Z2122-й. Еще Шаманов (291811) есть, похожий на Z2122+, F1345+. Его вероятная родня: 50283 McCulloch Scotland 82376 McCulloch Scotland 158657 Hilus Turkey 183799 Łucki Poland
Amigo: Эсен пишет: Еще Шаманов (291811) есть, похожий на Z2122+, F1345+. Меня сподвигло на заказ снипа Z2123 у Фурнивала следующие моменты: 1) 14 шагов с Бостаном. 2) Слух на форуме Европедии, что в Сардинии есть R1a+Z2123. 3) Факт, что исторические аланы пребывали и на территории Италии и Испании. 4) Но самый главный момент, первый маркер DYS393 - который так многих смущает, и который у Фурнивала равен 14, может быть присущ и субкладу Z2123. К примеру у целой группы арабов с DYS393=14, этногеномист Лаппа даёт с большой долей вероятностью субклад R1a+Z2123 263212 Aziz Al-Bloushi Saudi Arabia R1a1a 14 25 16 11 11-14 12 12 11 12 11 29 Следующее: у нас разовые заказы, если бы мы заказали Фурнивалу Z93, и скажем был бы у него +Z93, то нужно было бы дальше спускаться Z94, Z2124, И наконец если всё вышеперечисленное было бы +, заказали бы Z2123. Но - такая трата средств нам не по карману. Пока что мы руководствуемся тем, что изучаем наш клан, т.е. преимущественно Z2123. Именно этот снип и заказываем, и если у тестируемого будет минус Z2123 - то дальше пока больше не изучаем. К примеру у словака Риско выпал минус Z2123 - всё дальше пока мы его не изучаем. Кто-то советует нам делать лучше 67 маркеров, но это дорого. Лучше несколько снипов заказать вероятностным кандидатам на субклад Z2123, а там видно будет. С Фурнивалом тоже самое - будет у него минус Z2123-, временно с ним распрощаемся . Будет +Z2123, то тогда посмотрим.
Albert: Булат разместил информацию на "Родстве", что у ногайца Уракчиева Z2123 отрицательный. Болло пишет: У Уракчиева Z2123 отрицательный. Уракчиев перенесён в раздел: 0201. R1a+M198, Z2123- Unknown
огъары учкулан: Albert ногайцы все дальше от карачаевских R1a?
Albert: огъары учкулан пишет: Albert ногайцы все дальше от карачаевских R1a? А кто их знает? Но, судя по всему, да!
аслан: салам алейкум,подскажите сколько стоит сделать тест,много желающих,не протестированых балкарцев..
Эсен: Самый простой тест стоит $68.95 ($59 сам тест + $9.95 почтовые расходы). http://alanla.forum24.ru/?1-0-0-00000148-000-0-0-1419267354
аслан: спонсоров у нас нет?)
полная версия страницы