Форум » ДНК-генеалогия » О снипе L342 (R1a1a1b2a1) » Ответить
О снипе L342 (R1a1a1b2a1)
Кунак: Снип L342 или другими словами R1a1a1b2a1 - очень древний, возраст его приблизительно 4500 лет. Встречается не только у алан и тюрков, есть также у индоариев и иранцев. Для определения более близкого родства нужен STR-анализ. Но снипы надо делать всё равно для исключения гомоплазии.
Turk: Турк пишет: Он потомок Принца Султанзаде Сабахаддина, это его дед, если я правильно помню прочитанное, то его дед (Тимура) связан с наследниками османами Шехзаде Османторунлары через мать, которая была дочерью Османского султана. Но их род Сабахаддина, по словам Тимура идет от Амуджей, старшего брата Осман Гази, сына Эртугърул бека, Гокалпа или Гюндюз бека (точно имя не помню). У Принца Сабахаддина была два брака, один с девушкой кавказсих корней (каких именно не написанно), от него родилась дочка, другая, когда он был в Египте с отцом там от другой родились близнецы сыновья. Немного дополню еще информации, по поводу уже Сельджука бека основателья Сельджукской империи, есть сведения, которые требуют проверки. Сельчу́к-бей Сельджу́к Туркмен (тур. Selçuk Bey Сельчу́к-бей), — Сельджук ибн Дукак (Токак), или Малик ал-Гази («Султан газиев» получил это прозвище сражаясь с язычниками) — глава тюркского огузского племени кынык, эпоним династии Сельджукидов. Биография Отцом Сельджука был Токак, происходивший из рода Тугшермыша огузского родового племени Кынык. Токак находился на военной службе у ябгу или (йабгу) Али правителя Дженда. Имя «Токак» означает означает "Железная стрела". Есть сведения, что его сын Сельджук начинал свою военную карьеру командиром в войсках Хазарского каганата. Позже после ослабления власти кагана в середине X века вместе с отцом перешел на службу к огузам. Ему было не более 20 лет, когда он стал сю-баши у огузского ябгу. По легенде, жена ябгу, видя в Сельджуке опасного соперника, подговаривала мужа убить его. Узнав об этом заговоре, Сельджук собрал всех людей своего племени Кынык и с сотней всадников переселился под предлогом поиска новых пастбищ из Турана, страны огузов, в Иран. Это случилось в 985 или 986 году. Прожил, по преданию, 107 лет и умер в Дженде. Сельджук оставил после себя пятерых сыновей. Внуки Сельджука стали выдающимися полководцами Халифата: Тогрул-бек, Чагры-бек Дауд, Алп-Арслан. Впоследствии, захватив Месопотамию, Ирак, Сирию и большую часть Ирана они создали огромную империю и стали основателями династии Сельджукидов, правившей этими землями с XI по XIV века.
Кунак: Спасибо Тюрк за инфо по сельджукам!
Кунак: Пришёл результат по кыргызам от Жаксылыка. Все трое кыргызов оказались с отрицательным Z2123. Все старые схемы которые выделяли башкир от кыргызской ветви - оказались неверными. Т.е. другими словами это значит что башкиры (по крайней мере три их подветви из субклада Z2123): усуньская, сако-динлинская и массагет-аланская - не связаны по происхождению с кыргызами. Но это также значит что возможно у башкир окажется какой-то один клан, родственный кыргызам, то есть с отрицательным z2123. - Возможно это будут башкиры из клана Кыргыз, посмотрим
Albert: Кунак пишет: Все трое кыргызов оказались с отрицательным Z2123. Это означает, что для тюрок характерен не только Z2123, но и другие субклады "восточной" R1a.
Кунак: Albert пишет: Это означает, что для тюрок характерен не только Z2123, но и другие субклады "восточной" R1a. Да ты прав. У тюркоязычных народов есть не только R1aZ2123, но и другие субклады, а также другие гаплогруппы. НО, Так можно сказать не только про тюрков, но и про всех практически.
Кунак: А Z2123 есть также не только у тюрков. Вопрос в том, у кого больше и кто кого ассимилировал. Предки кыргызов - гяньгуни напрямую спустились с Алтая на Тянь-Шань. А наши с тобой предки Альберт - были другими племенами, и кочевали западнее и севернее от земель предков кыргызов.
Jan: Карачаевская подветвь на древе Z2123 с гаплотипами Бостанова, Темирбулатова и др. с появлением гаплотипа Хубиева 275622, ( который совпадает с гаплотипом 136875 с паралельной подветви) объединяется в одну ветвь. Возраст общего предка большой карачаевской ветки при этом, наверно возрастет.
Albert: Jan пишет: Карачаевская подветвь на древе Z2123 с гаплотипами Бостанова, Темирбулатова и др. с появлением гаплотипа Хубиева 275622, ( который совпадает с гаплотипом 136875 с паралельной подветви) объединяется в одну ветвь. Возраст общего предка большой карачаевской ветки при этом, наверно возрастет. Может и не возрастет.
Amigo: Jan пишет: Карачаевская подветвь на древе Z2123 с гаплотипами Бостанова, Темирбулатова и др. с появлением гаплотипа Хубиева 275622, ( который совпадает с гаплотипом 136875 с паралельной подветви) объединяется в одну ветвь. Возраст общего предка большой карачаевской ветки при этом, наверно возрастет. Всё равно у всех карачаевцев-балкар R1a что есть в FTDNA большая часть маркёров - идентичны. Особняком из R1a карачаевцев-балкар - только Боташевы и Салпагаровы.
Albert: Amigo пишет: Всё равно у всех карачаевцев-балкар R1a что есть в FTDNA большая часть маркёров - идентичны. Особняком из R1a карачаевцев-балкар - только Боташевы и Салпагаровы. При том, что предполагалось, что Салпагаров должен быть ближе Байрамкулову, а не Боташеву. А на поверку оказалось, что Байрамкулову близок Катчиев, а не Салпагаров. К сожалению, пока балкарцы почти не тестируются, а так хотелось бы узнать хотя бы гаплогруппы особенно крупных балкарских родов.
Amigo: Инфо от Семаргла: #57291 / Podgorski / "R1a-Z2124*" Z2124+ Z2122- Z2123- #202574 / Kaolaian / "R1a-L342*" L342.2+ L657- Z2124- (Y40+?) #N77532 / Tulsyan / R1a-Z2123 Y47- #N101746 / Eswaran / "R1a-Z2123" Y47- #N49878 Afganistan Z2124* (Z2124+, Z2122-, Z2123-)
Albert: Amigo пишет: Инфо от Семаргла: #57291 / Podgorski / "R1a-Z2124*" Z2124+ Z2122- Z2123- #202574 / Kaolaian / "R1a-L342*" L342.2+ L657- Z2124- (Y40+?) #N77532 / Tulsyan / R1a-Z2123 Y47- #N101746 / Eswaran / "R1a-Z2123" Y47- #N49878 Afganistan Z2124* (Z2124+, Z2122-, Z2123-) К нам они какое отношение имеют, Булат?
Amigo: Albert пишет: К нам они какое отношение имеют, Булат? Никакого, но если нужно - больше не буду скидывать инфо про субклад L342.2 - если он не относится к карачаевцам-балкарцам. Если что на Родстве.ру - там тогда смотрите.
Albert: Amigo пишет: Никакого, но если нужно - больше не буду скидывать инфо про субклад L342.2 - если он не относится к карачаевцам-балкарцам. Если что на Родстве.ру - там тогда смотрите. Нет, Булат, я не к тому, что не надо скидывать. Я просто интересовался тем, что, может, совпадения с нашими какие-то есть. Я ведь далеко не специалист в такого рода вопросах. А потому мне интересно объяснение специалистов.
Amigo: Amigo пишет: #57291 / Podgorski / "R1a-Z2124*" Z2124+ Z2122- Z2123- #202574 / Kaolaian / "R1a-L342*" L342.2+ L657- Z2124- (Y40+?) #N77532 / Tulsyan / R1a-Z2123 Y47- #N101746 / Eswaran / "R1a-Z2123" Y47- #N49878 Afganistan Z2124* (Z2124+, Z2122-, Z2123-) Гаплотипы Тулсиан и Эсваран интересны. Они оба Z2123, с отрицательным Y47. Эсен заказал Y47 у Бостана - значит скоро увидим если этот снип у карачаевцев-балкарцев.
Amigo: Тулсиан - если не ошибаюсь из индоариев.
Amigo: У массагето-аланской подветви снип Y47 - отрицательный, это значит что форумчане чех Етт и русский Дон с Родство.ру, а также наш башкир Кандры-Елан - тоже будут с этим отрицательным снипом. http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=ysnp 211933 Bostan Bostan, Karachay R1a1a R-M198 L342+, Y47-, Z2123+
Amigo: У массагето-аланской подветви снип Y47 - отрицательный, это значит что форумчане Етт и Дон, а также наш башкир Кандры-Елан - тоже будут с этим отрицательным снипом. http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=ysnp 211933 Bostan Bostan, Karachay R1a1a R-M198 L342+, Y47-, Z2123+ Дополнение. См. таблицу из базы Семаргла: Потомками Y47 показаны гаплотипы индоариев со Шри-Ланки, Гуджарата, Бенгалии значит карачаевцы-балкарцы - самостоятельная, пока ещё ненайденная ветвь Z2123.
Han09: Amigo пишет: значит карачаевцы-балкарцы - самостоятельная, пока ещё ненайденная ветвь Z2123. это хорошо
Amigo: Пока что ситуация выглядит следующим образом, у тех кто делал снипы: #N77532 / Tulsyan / R1a+Z2123 Y47- #N101746 / Eswaran / "R1a+Z2123" Y47- 211933 / Bostan / R1a+Z2123" Y47- Т.е. потомки массагет-алан R1a+Z2123 - карачаевцы-балкарцы - сближаются с Эсвараном и Тулсианом.
Albert: Amigo пишет: Потомками Y47 показаны гаплотипы индоариев со Шри-Ланки, Гуджарата, Бенгалии значит карачаевцы-балкарцы - самостоятельная, пока ещё ненайденная ветвь Z2123. Так и знал, что мы - уникумы!
Amigo: Albert пишет: Так и знал, что мы - уникумы! У Тура сына Траэтаона видимо было много сыновей
огъары учкулан: так есть подтвержденные данные что ногайские и наши R1a отличаются от друг друга? Или это только предположение? (ну кроме славянских, которые есть у ногайцев)
Amigo: огъары учкулан пишет: так есть подтвержденные данные что ногайские и наши R1a отличаются от друг друга? Есть. Подробности после публикации
огъары учкулан: Amigo интрегующе) будем ждать инфы)
Nart: Amigo пишет: Пока что ситуация выглядит следующим образом, у тех кто делал снипы: #N77532 / Tulsyan / R1a+Z2123 Y47- #N101746 / Eswaran / "R1a+Z2123" Y47- 211933 / Bostan / R1a+Z2123" Y47- Т.е. потомки массагет-алан R1a+Z2123 - карачаевцы-балкарцы - сближаются с Эсвараном и Тулсианом. У cако-динлинской и усунской ветки башкирских Z2123 снип Y47 положительный?
Amigo: Nart пишет: У cако-динлинской и усунской ветки башкирских Z2123 снип Y47 положительный? Пока ещё ждем результаты.
Albert: Amigo пишет: Есть. Подробности после публикации А наши R1a у ногайцев встречаются хотя бы в единичных случаях? Ведь не исключен и аланский вклад в этногенез ногайцев. Вообще, тот факт, что ногайцы радикально расходятся с казахами по своей генетической структуре при общности языка - очередное свидетельство замены языка у казахов. Хотя, это и так было ясно. Казахи в основе своей - отюреченные монголы. По-моему, Жаксылык считает так же, если я не ошибаюсь. То же самое мы могли бы сказать о ногайцах, если б у них преобладала не "восточная" R1a, а более распространенные в Восточной Европе гаплогруппы.
Turk: огъары учкулан пишет: Amigo интрегующе) будем ждать инфы) да очень. Амиго, а когда примерно ожидается публикация по времени :), так легче ждать.
Amigo: Turk пишет: Амиго, а когда примерно ожидается публикация по времени :), так легче ждать. Для надежности мы хотим проверить ещё несколько ногайских кланов. В этом году после экспедиции к ногайцам - и результата ДНК-тестирования их кланов - будет заключительная статья по ногаям. Но настройтесь лучше на долгий срок . Ориентировочно статья будет в следующем году. Возможно в этом.
полная версия страницы