Форум » ДНК-генеалогия » О снипе L342 (R1a1a1b2a1) » Ответить
О снипе L342 (R1a1a1b2a1)
Кунак: Снип L342 или другими словами R1a1a1b2a1 - очень древний, возраст его приблизительно 4500 лет. Встречается не только у алан и тюрков, есть также у индоариев и иранцев. Для определения более близкого родства нужен STR-анализ. Но снипы надо делать всё равно для исключения гомоплазии.
Кунак:
Albert: Кунак, если снип "туранского" R1a пока не найден, как его отличают от Z94?
Кунак: Albert пишет: Кунак, если снип "туранского" R1a пока не найден, как его отличают от Z94? Z94 и L342 есть и у индоариев и у иранцев, и у тюрков. А вот снип L657 - очень редок и нехарактерен среди тюрков. Но нужно учитывать что это мнение - только на сегодняшний день, не исключено что с поступлением новых данных по ДНК - ситуация изменится.
Эсен: С Rodstvo.ru Дон: Американец на Ukraine Black Sea - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/UkraineBlackSea/default.aspx 239748 Jark Unknown Origin. Может он и не Z93, но похож. Igor1961 Не просто похож, а сидит на карачаевско-абазинской веточке, как влитой. Спасибо за наблюдательность. Вся четверка (имеются в виду Abaza, Temirbolat, Bostan, Jark) аккуратно сходится к предку, жившему 1700±360 лет назад. Достаточно характерное время для генеалогических линий тюркоязычных народов, кстати. Этот Jark состоит в проекте Ukraine Black Sea. Из описания проекта: «Данный проект является открытым для всех лиц, чьи предки жили на территориях к северу от Черного моря в Украине, которые когда-то были обозначены как Скифия» Попытаюсь выяснить, откуда именно его предки
Albert: Кунак пишет: Z94 и L342 есть и у индоариев и у иранцев, и у тюрков. А вот снип L657 - очень редок и нехарактерен среди тюрков. Но нужно учитывать что это мнение - только на сегодняшний день, не исключено что с поступлением новых данных по ДНК - ситуация изменится. Я не хотел этого признавать долгое время, поскольку вообще не люблю всякие "арийские" фантазии, но постепенно начинаю приходить к выводу о том, что Тахир был прав, считая ариев тюрками... Видать, всё же, не зря в древнеиндийском "ари" означает "чужой".
Кунак: Эсен пишет: Этот Jark состоит в проекте Ukraine Black Sea. Из описания проекта: «Данный проект является открытым для всех лиц, чьи предки жили на территориях к северу от Черного моря в Украине, которые когда-то были обозначены как Скифия» Попытаюсь выяснить, откуда именно его предки Вероятно тоже потомок массагетов-алан.
Кунак: Сейчас бы снипы найти которые под R1a+L342.2 Все другие кроме L657. Давайте пока чисто теоретически предположим какие могут быть полезны нам снипы, единственное древнее они L342 или наоборот от него происходят - ещё не выяснил до конца. L871+ скорее всего приватный снип, знаю пока что он есть только у Наиля. http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/kit/6210/ L875+ не смог до конца разобраться с этим снипом - выше он или ниже, тоже у Наиля http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/kit/6210/ L1282+ Tulsyan, India http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/kit/7292/ L380+ 'Abdulaziz (Qatar) http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/kit/5894/ Вот положительные снипы Наиля (он из группы R1a+L342.2) Может, пригодится положительные снипы по WTY (т.е. G+,C+,T+,A+, ins+, del+ ) L120 L122 L132.1 L138 L145 L15 L16 L168 L248.2 L319.4 L342.2 L348.3 L350 L352 L405 L449 L457 L468 L469 L470 L471 L536 L543 L566 L58 L607 L63 L721 L74 L741 L747 L76 L760 L768 L779 L781 L82 L851 L871 L875 M139 M168 M17 M173 M198 M207 M294 M306 M417 M42 M514 M526 M74 M89 M9 M91 P143 P158 P224 P227 P229 P230 P231 P236 P238 P242 P243 P244.1 P245 P280 P282 P285 P286 P294 P69 P9.1 P97 PAGES00083 SRY10831.2 V102 V104 V168 V171 V174 V186 V187 V189 V202 V203 V205 V21 V216 V221 V226 V231 V238 V241 V29 V41 V52 V54 V59 V64 Z93 Z94
Эсен: Возможно, Z2122 будет интересен. Снип Z2122 найден у иберийца и перуанца (вроде выходец из Португалии) http://forum.molgen.org/index.php/topic,4352.msg159391.html#msg159391 (скопируйте в адресную строку) Снип уже доступен для заказа в ФТДНА. Также снип характерен для ашкеназов, как я понял. А т.к. есть вероятность их хазарского происхождения, этот снип, возможно, обнаружат и в среде тюркских народов. А те двое "пиренейцев" на мой взгляд не могут происходить от ашкеназов, т.к. там жили не ашкеназы, а другая общность евреев - сефарды. Хотя всякое может быть
Кунак: Спасибо Эсен. Эх ещё бы найти STR этих перуанца и иберийца!
Эсен: Кунак пишет: Эх ещё бы найти STR этих перуанца и иберийца! Сомневаюсь, что найдутся. Мне кажется у них СТР вообще не определяли
Кунак: Жаль, по СТР можно было бы увидеть к кому они приближаются. Кто знает может эти ибериец и перуанец потомки алан, которые через Европу шли.
Эсен: Составил карту ветви R1a-L342, куда входит большинство карачаевцев R1a . Отличительные признаки ветви – значения маркеров DYS464 = 12-14-15-16, YCAII = 19-24. Зеленые «фишки» - 100% представители этой ветви, голубые – предсказанные по филогении (т.к. у них всего по 17 маркеров и мы не знаем их значений DYS464, YCAII). Вот фрагмент дерева кавказских R1a, построенного в одной из программ (TNT) с использованием 17-маркерных гаплотипов: Возраст - 1700 лет. Короткие гаплотипы были взяты из работы Балановского, а 4 балкарских гаплотипа из другой работы (как видно, только один из них попал в «карачаевскую» ветвь).
Кунак: Эсен пишет: Составил карту ветви R1a-L342, куда входит большинство карачаевцев R1a . Отличительные признаки ветви – значения маркеров DYS464 = 12-14-15-16, YCAII = 19-24. Зеленые «фишки» - 100% представители этой ветви, голубые – предсказанные по филогении (т.к. у них всего по 17 маркеров и мы не знаем их значений DYS464, YCAII). Вот фрагмент дерева кавказских R1a, построенного в одной из программ (TNT) с использованием 17-маркерных гаплотипов: Возраст - 1700 лет. Короткие гаплотипы были взяты из работы Балановского, а 4 балкарских гаплотипа из другой работы (как видно, только один из них попал в «карачаевскую» ветвь). Классно! Надо бы нам тоже в гугле обозначить башкирские гаплотипы. У меня вопрос по схеме. Катчиев и Байрамкулов почему особняком стоят от Бостана? Или может я не так понял схему? С уважением.
Эсен: Кунак пишет: У меня вопрос по схеме. Катчиев и Байрамкулов почему особняком стоят от Бостана? Или может я не так понял схему? Потому что 17-маркерное дерево. Достоверности в маленьких "росточках" искать не следует. Хотя Катчиев и Байрамкулов и тут близки. А самый близкий к Бостанову пока что Абаза (на 67 маркерах)
Albert: Эсен пишет: Составил карту ветви R1a-L342, куда входит большинство карачаевцев R1a . Отличительные признаки ветви – значения маркеров DYS464 = 12-14-15-16, YCAII = 19-24. Зеленые «фишки» - 100% представители этой ветви, голубые – предсказанные по филогении (т.к. у них всего по 17 маркеров и мы не знаем их значений DYS464, YCAII). Вот фрагмент дерева кавказских R1a, построенного в одной из программ (TNT) с использованием 17-маркерных гаплотипов: Возраст - 1700 лет. Короткие гаплотипы были взяты из работы Балановского, а 4 балкарских гаплотипа из другой работы (как видно, только один из них попал в «карачаевскую» ветвь). А как же Боташевы?
Эсен: Albert пишет: А как же Боташевы? Хороший вопрос, т.к. совсем недавно стали известны все 67 маркеров второго Боташева. Мнение Igor1961 на этот счет: «Боташев располагается на расстоянии в 10 мутаций от базового гаплотипа карачаевской ветви, так что, наверное, относится к ней. Правда, у него YCAII 19-23, а не 19-24, как у остальных, но в целом сходство неплохое. Другие участники выстроились на дистанциях от 6 до 11 мутаций от базового гаплотипа, что близко по порядку величины. С его появлением ветвь немного "постарела" с 1800+/-370 до 1900+/-360 лет. Чтобы уточнить ее "возраст" и подтвердить или опровергнуть предполагаемое отнесение Боташева, нужны еще гаплотипы» Т.е. похоже, что линия Боташевых отделилась от основной карачаевской линии R1a незадолго до того, как она «распалась».
Albert: А какой срок предполагали вначале для отделения Боташевых от основной ветки? И возможно ли такое, что, к примеру, и я с Байрамкуловым могли разойтись раньше, чем принято сейчас считать по имеющимся данным. А вообще, карачаевская ветка R1a явно удревняется. А значит, наша версия происхождения карачаево-балкарцев всё более и более подтверждается. Еще и балкарцев бы исследовать.
Эсен: Albert пишет: А какой срок предполагали вначале для отделения Боташевых от основной ветки? Раньше особо как-то не рассчитывали, т.к. не было 67 маркеров Albert пишет: И возможно ли такое, что, к примеру, и я с Байрамкуловым могли разойтись раньше, чем принято сейчас считать по имеющимся данным. Semargl оценил ваше расхождение примерно в "572 года +- погрешность". Погрешность - это примерно 150 лет. В общем, самый ранний срок расхождения получается - 700 лет назад.
Albert: Эсен пишет: Раньше особо как-то не рассчитывали, т.к. не было 67 маркеров Так ты в свою схему внесешь изменения, включив туда Боташевых тоже?
Albert: Эсен пишет: Semargl оценил ваше расхождение примерно в "572 года +- погрешность". Погрешность - это примерно 150 лет. В общем, самый ранний срок расхождения получается - 700 лет назад. Погрешность - 150 лет - это +/- 150 или +/- 75 лет?
Эсен: Albert пишет: Так ты в свою схему внесешь изменения, включив туда Боташевых тоже? Да, внёс Боташева на карту. Кстати, карта пополнилась еще одним гаплотипом - самым (пока) восточным Albert пишет: Погрешность - 150 лет - это +/- 150 или +/- 75 лет? 150
Albert: Эсен пишет: Да, внёс Боташева на карту. Кстати, карта пополнилась еще одним гаплотипом - самым (пока) восточным А чем характеризуется бОльшая "восточность" гаплотипа Боташева? Эсен пишет: 150 То есть, получается, что предки моего отца (Катчиева) и того Байрамкулова разошлись от 422 до 722 лет назад. Но, мне кажется, для карачаевцев те 25 лет на поколение, которое принято считать, не совсем подходит, поскольку у нас всегда традиционно поздно женились, да и детей обычно имели много. В этой связи, мне кажется, что надо было для поколения 30 - 35 лет определить.
Turk: Albert пишет: Кстати, карта пополнилась еще одним гаплотипом - самым (пока) восточным я так понял, что тут идет речь, о новом гаплотипе с востока)). у меня две версии: либо это ближний восток, либо это дагестан Albert пишет: В этой связи, мне кажется, что надо было для поколения 30 - 35 лет определить. а так было всегда или только после депортации пошло? я как слышал от родственников у их предков детей было очень много, 6-7 норма, мужчины пораньше женились, чем сейчас, может от в разных родах по разному было?
Albert: Turk пишет: я так понял, что тут идет речь, о новом гаплотипе с востока)). у меня две версии: либо это ближний восток, либо это дагестан Ну, Дагестан вряд ли. Там, как раз, R1a практически нет, разве только немного у тюркоязычных народов, ну и в одном из исследований у даргинцев - 20 процентов. Что вообще удивительно, потому что в других исследованиях у даргинцев вообще отсутствует данная гаплогруппа. Turk пишет: а так было всегда или только после депортации пошло? я как слышал от родственников у их предков детей было очень много, 6-7 норма, мужчины пораньше женились, чем сейчас, может от в разных родах по разному было? Я слышал от старших, что у карачаевцев мужчины всегда поздно женились. Детей было много, но для того, чтобы много родить, достаточно порой того, чтобы женщины выходили замуж в молодом возрасте.
Эсен: А вы карту не открывали? Ссылку я выше в этой теме уже давал. https://maps.google.ru/maps/ms?msa=0&msid=212672663716220988996.0004cf841e3a5d4f1cce9 Там вам и дагестанцы (даргинцы), и самый восточный гаплотип (с запада Башкирии) Albert пишет: То есть, получается, что предки моего отца (Катчиева) и того Байрамкулова разошлись от 422 до 722 лет назад. Но, мне кажется, для карачаевцев те 25 лет на поколение, которое принято считать, не совсем подходит, поскольку у нас всегда традиционно поздно женились, да и детей обычно имели много. В этой связи, мне кажется, что надо было для поколения 30 - 35 лет определить. Не знаю, мне и цифра 572 кажется завышенной, если честно. Ведь двух Коркмазовых также разделяет 2 мутации. Что касается возрастов, мой дед родился, когда прадеду было 22, отец – когда деду было 27, я – когда отцу было 29. Средний возраст за 3 поколения – 26 лет. Может быть, это нехарактерно для карачаевцев, но в то, что раньше чаще всего женились после 30, мне как-то слабо верится.
Albert: Эсен пишет: А вы карту не открывали? Ссылку я выше в этой теме уже давал. https://maps.google.ru/maps/ms?msa=0&msid=212672663716220988996.0004cf841e3a5d4f1cce9 Там вам и дагестанцы (даргинцы), и самый восточный гаплотип (с запада Башкирии) Я не очень-то понял эту карту... Эсен пишет: Не знаю, мне и цифра 572 кажется завышенной, если честно. Ведь двух Коркмазовых также разделяет 2 мутации. Я не разбираюсь в этом. Но хотел бы знать, когда мои предки и предки Байрамкулова разошлись... Эсен пишет: Что касается возрастов, мой дед родился, когда прадеду было 22, отец – когда деду было 27, я – когда отцу было 29. Средний возраст за 3 поколения – 26 лет. Может быть, это нехарактерно для карачаевцев, но в то, что раньше чаще всего женились после 30, мне как-то слабо верится. А у меня всё иначе: Я родился, когда отцу было 34 (женился он в 33), а младший брат родился, когда отцу был почти 41 год. Средний возраст - 37,5 лет. Мой отец родился, когда деду было 33 года. Другие дети родились, когда деду было: 24 года, 27 лет, 30 лет, 33 года (мой отец), 36 лет, 42 года (такая разница потому что дед сначала был на фронте, потом в советской тюрьме, как фронтовик, попавший в плен к немцам) и 45 лет. Средний возраст - почти 34 года. Мой дед родился, когда прадеду тоже было более 30 лет. Правда, у него были дети и старше - от первой жены. А самый младший из братьев деда родился, когда прадеду было около 50 лет. Но если до 30 у него было трое детей, то после 30 у него родилось семеро.
Эсен: Albert пишет: Я не очень-то понял эту карту... А что именно? Зелеными значками обозначены карачаевцы и 100%-но близкие к ним товарищи (абазин, башкир, украинец). Голубыми обозначены гаплотипы, которые с большой долей вероятности также относятся к этой ветви (т.к. у них 17 маркеров - нельзя 100% утверждать). Общий предок ВСЕХ этих людей жил 1700-1900 лет назад. Albert пишет: А у меня всё иначе: Я родился, когда отцу было 34 (женился он в 33), а младший брат родился, когда отцу был почти 41 год. Средний возраст - 37,5 лет. Мой отец родился, когда деду было 33 года. Другие дети родились, когда деду было: 24 года, 27 лет, 30 лет, 33 года (мой отец), 36 лет, 42 года (такая разница потому что дед сначала был на фронте, потом в советской тюрьме, как фронтовик, попавший в плен к немцам) и 45 лет. Средний возраст - почти 34 года. Мой дед родился, когда прадеду тоже было более 30 лет. Правда, у него были дети и старше - от первой жены. А самый младший из братьев деда родился, когда прадеду было около 50 лет. Но если до 30 у него было трое детей, то после 30 у него родилось семеро. Понятно. В общем, нужно больше данных. А пока предложил бы интервал 27-32
Albert: Albert пишет: А самый младший из братьев деда родился, когда деду было около 50 лет. Не деду, а прадеду было около 50 лет, я опечатку допустил... Но я исправил!
Albert: Эсен пишет: Зелеными значками обозначены карачаевцы и 100%-но близкие к ним товарищи (абазин, башкир, украинец). Голубыми обозначены гаплотипы, которые с большой долей вероятности также относятся к этой ветви (т.к. у них 17 маркеров - нельзя 100% утверждать). Общий предок ВСЕХ этих людей жил 1700-1900 лет назад. Ну, тогда ясно! Расчет шел опять же такой: поколение - 25 лет? Эсен пишет: Понятно. В общем, нужно больше данных. А пока предложил бы интервал 27-32 Ну, это еще куда ни шло. Хотя, мне кажется, следовало бы остановиться на 32 примерно...
Эсен: Albert пишет: Ну, тогда ясно! Расчет шел опять же такой: поколение - 25 лет? Да. Но там такое дело... Скорость мутаций для 67 маркеров специально откалибрована под 25 лет. Т.е. подставить 30 лет в формулу нельзя, потому что в этом случае будет удревнение возраста предка. Калибровка скоростей мутаций производилась по фамильным ДНК-проектам, т.е. когда документально известно сколько лет назад жил основатель рода
огъары учкулан: Эсен пишет: Средний возраст за 3 поколения – 26 лет. Может быть, это нехарактерно для карачаевцев, но в то, что раньше чаще всего женились после 30, мне как-то слабо верится. согласен. все таки нынешние познания этнографического характера у нас максимум последняя треть 19 в. а что было в 17, 16, 15 вв., загадка
огъары учкулан: http://www.isras.ru/files/File/Publication/Novye_publikazii/Helovek_i_priroda_(original).pdf про условия обитания алан в Архызе
Albert: огъары учкулан пишет: http://www.isras.ru/files/File/Publication/Novye_publikazii/Helovek_i_priroda_(original).pdf про условия обитания алан в Архызе Почему-то не открывается у меня...
Эсен: Albert пишет: Почему-то не открывается у меня... Скопируй ссылку в адресную строку Интересная статья
Эсен: Альберт, наткнулся на твой пост 5-летней давности на Карачайзе. http://karachays.borda.ru/?1-1-0-00000027-000-10110-0 Цитата: Хустосовцы считались христианами, оттого и имя такое у них. Родом они были вроде бы из Чегема, но точно, по-моему, не известно. Фактически их представляют три рода: Бостановы и отделившиеся от них Алботовы и Хосуевы А откуда про Чегем информация? И еще... Считается, что Хустос прибыл в Карачай позже появления трамовцев?
Albert: Эсен пишет: Скопируй ссылку в адресную строку А где она эта адресная строка?
Albert: Эсен пишет: А откуда про Чегем информация? И еще... Считается, что Хустос прибыл в Карачай позже появления трамовцев? Если честно, я сейчас уже не помню откуда информация про Чегем. Тогда, видать, знал. Но столько времени прошло... Тому, что считается, я думаю, что обращать внимание ныне вообще не следует. Считается, что Адурхаевцы все братья друг другу, как и соответственно Будияновцы и Наурузовцы, но по ходу оказывается, что ерунда всё это...
Эсен: Albert пишет: А где она эта адресная строка?
Эсен: не знал как объяснить)). нашел картинку )
Эсен: Albert пишет: Тому, что считается, я думаю, что обращать внимание ныне вообще не следует. Считается, что Адурхаевцы все братья друг другу, как и соответственно Будияновцы и Наурузовцы, но по ходу оказывается, что ерунда всё это... Насчет 3 крупнейших къауумов - конечно, ерунда. Это и до гентестов, по-моему, было понятно. Но ведь трамовцы-то пока родичами оказываются
Albert: Эсен пишет: не знал как объяснить)). нашел картинку ) Ничего не понял... Ввожу нормально, но не открывается...
Эсен: http://www.isras.ru/files/File/Publication/Novye_publikazii/Helovek_i_priroda_(original).pdf Вот так ввел? У меня открывается
Albert: Эсен пишет: цитата: http://www.isras.ru/files/File/Publication/Novye_publikazii/Helovek_i_priroda_(original).pdf Вот так ввел? У меня открывается Блин, вот я тупой! Я вводил без (original).pdf. Теперь всё в порядке! Сау бол!
Эсен: Да это форумный движок туповатый. Ссылки криво вставляются
Кунак: Солидное количество снипов образовалось внизу после Z94 и L342. Полную версию дерева R1a от 19.12.2012 см. здесь http://imageshost.ru/photo/98154/id2687009.html
Кунак: Результаты по снипованию под L342 в башкиро-татарской подветке субклада R1a+L342: Итак усуньская ветка из которой Нуриахметов, дала отрицательные результаты на снип L871. Скорее всего это приватный снип, учитывая что ни у кого кроме Наиля и его сына - этого снипа нет, скорее всего снип неинформативный и возник недавно. 135081 Nuriakhmetov R-L342.2 Khamza Imangulov, b.c.1760. Baykibashevo,Bashkiria R1a1a R-M198 L342+, L871- Непонятная ситуация со снипом L380, у татар R1a+L342 - выдал отрицательный результат, но не все подветви были исследованы на этот снип. 202698 Tazetdinov Abley Tazetdinov, 1743-1812, Tatarstan, Russia R1a1a1 R-M417 L342+, L354-, L380-, L451-, M198+, M417+, Z96- Также непонятно как обстоит филогения со снипом Z2122 в башкиро-татарской ветке. В нижеследующем результате z2122 отрицательный, 177949 Jakubauskas Abubekier Jakubowski, Lithuanian Tatar R1a1a R-M198 Z2122-, Z93+ но там не было теста на L342, не исключено что и L342 в этом гаплотипе будет отрицательным. Примеров отрицательного у татар L342 предостаточно 221419 Azizov Кангильды Акбердин, 1649-1724 R1a1a R-M198 L342-, Z93+ 217611 Bersebayev Bersebay circa 1st half of 19cc R1a1a R-M198 L342-, Z93+, Z94- Резюме: башкиро-татарский снип - под R1a+L342 - пока не найден.
Albert: Булат, если тест на снип L342 оказывается отрицательным, то следует предположить снип Z95? И еще, скажи, пожалуйста, каков приблизительно процент башкир и поволжских татар с условно "западными" и "восточными" субклейдами R1a?
Кунак: Albert пишет: Булат, если тест на снип L342 оказывается отрицательным, то следует предположить снип Z95? Если L342 отрицательный, то нужно заказывать Z94, если и Z94 окажется отрицательным при положительном Z93+, то это линия в ДНК-генеалогии называется R1a +Z93* Parent, она соответственно будет древнее нисходящих от неё субкладов Z94 и L342. У части татарских и башкирских родов такая линия R1a+Z93*Parent есть, есть ли она у карачаево-балкар - не знаю . И еще, скажи, пожалуйста, каков приблизительно процент башкир и поволжских татар с условно "западными" и "восточными" субклейдами R1a? Чуть позже обнародую, сейчас в исследовании. Надеюсь на понимание. Меж тем дерево R1a продолжает расти ! Большое разрешение карты см. тут Аланы с субкладом L342+ где-то внизу расположились: 1) Либо они R1a+Z2122, 2) Либо R1a+Z2123, 3) Либо R1a+Z96 4) Либо R1a+L342* Parent. Какая из этих ветвей аланская R1a+L342 - пока неизвестно.
Эсен: Мне почему-то кажется, что у карачаевцев будет Z2124+, Z2122-, Z2123-. R1a-Z2124*
Кунак: Эсен пишет: Мне почему-то кажется, что у карачаевцев будет Z2124+, Z2122-, Z2123-. R1a-Z2124* Вы скорее правы чем нет. Больше вероятности что карачаевцы могут быть R1a+Z2124*Parent либо R1a+L342*Parent. Во всех случаях надо смотреть СТР,чтобы не выкидывать деньги на ветер и делать точечные заказы с большой долей вероятности. Эсен почему исключаете у карачаевцев R1a+Z96? Z96+Найден у двух тунисцев, часть алан в нач. н.э. обитало в Тунисе - там даже было Королевство вандалов и алан, есть вероятность что тестируемые тунисцы потомки алан. ВЫ не скажете Эсен, где можно посмотреть СТР этих тунисцев?
Кунак: Z2124 и Z2121 не доступны для заказа, не смогли подобрать праймеры к ним
Кунак: Эсен самый лучший снип это 111 маркеров . Или хотя бы 67. Надежно и в точку. Если нет кандидатов, совпадающих по СТР - лучше докопить денег и сделать 111 маркеров,чем впустую выкидывать их на снипы, которые могут быть приватными. Или запастись терпением - сравнивать пришедшие результаты по другим гаплотипам субклада.
Эсен: Кунак пишет: Эсен почему исключаете у карачаевцев R1a+Z96? Z96+Найден у двух тунисцев В гаплогруппном проекте у всех, кто проверял этот снип Z96-. Semargl считает, что ФТДНА, вероятно, неправильно подобрала праймер http://eng.molgen.org/viewtopic.php?f=77&t=719&start=40 Поэтому пока бы воздержался от заказа. Кунак пишет: ВЫ не скажете Эсен, где можно посмотреть СТР этих тунисцев? На СТР их не тестировали. Только снипы в проекте "1000 genomes" Кунак пишет: Z2124 и Z2121 не доступны для заказа, не смогли подобрать праймеры к ним По Z2121 - да, есть проблемы. А по Z2124 разве пытались подобрать?
Кунак: Эсен пишет: Semargl считает, что ФТДНА, вероятно, неправильно подобрала праймер http://eng.molgen.org/viewtopic.php?f=77&t=719&start=40 Поэтому пока бы воздержался от заказа. Тогда ФТДНА нужно было полностью убрать из заказов Z96. Получается люди - заказывают - и у всех будет отрицательным он, из-за неверного подобранного праймера. Ну дела, американцы в безалаберности начинают учиться у россиян Мы успели уже заказать Z96 . Это последний выстрел в никуда . На будущее решили заказывать только те снипы, у которых будет большой охват или хотя бы STR будет совпадать с нашим. Сам понимаешь может оказаться наша ветка полностью R1a+L342 Parent - а мы тут долбимся и долбимся или аланская скажем будет R1a+L342 Parent , а какой нибудь последний снип Нашего Parent может лет 500 назад возник и будет типа Наилевского L871 , которого без WTY не найти Пока смысла больше в сниповании не вижу. Слишком не разработана технология. Лучше запасемся терпением и подождем более лучшего времени. ОТ WTY тоже отказались - и дорого, и бессмысленно (ИМХО. По Z2121 - да, есть проблемы. А по Z2124 разве пытались подобрать? Z2124 нет в заказе, может конечно дело и не в праймере. Как писал выше немного сменим стратегию. Эсен теперь сперва решили смотреть какой СТР будет у тех скажем - где положительным выйдет Z2124 и другие снипы. Так надежнее. Если скажем к усуньскому гаплотипу будет приближаться - то лучше заказывать такой снип усуньской ветке, а если к аланскому - то аланам и т.д. И вашему проекту Эсен рекомендую забить пока на снипы - из-за тумана с ними и лучше хоть по 12 маркеров, но охватить все карачаево-балкарские рода... Ну давай пока. Спишемся позже. Выходные вот, опять залез на форум ...
Эсен: Кунак пишет: Тогда ФТДНА нужно было полностью убрать из заказов Z96. Получается люди - заказывают - и у всех будет отрицательным он, из-за неверного подобранного праймера. Ну дела, американцы в безалаберности начинают учиться у россиян Не будем грешить на FTDNA, т.к. Z96 возможно маркирует небольшую тунисскую ветвь. Кунак пишет: Z2124 нет в заказе, может конечно дело и не в праймере. Текущее положение данного снипа было определено недели две назад по данным 1000 genomes. Так быстро снипы не запускаются. Тот же Z2122 запустили через несколько месяцев после определения его позиции на древе R1a. Так что подождем Z2124, т.к. судя по всему это "возрастной" снип. Возлагаю на него надежды.
Кунак: Ок, Эсен! Загорелся глядя как ты карты составил карачаево-балкарские , тоже сделал по башкирам Карта по распределению Y-DNA гаплогрупп башкир на 13.01.2013 Большое разрешение карты см. тут: http://f2.s.qip.ru/h2kGxseP.jpg
Кунак: Ок, Эсен! Загорелся глядя как ты карты составил карачаево-балкарские , тоже сделал по башкирам Обновлено!: Карта по распределению Y-DNA гаплогрупп башкир на 14.01.2013 Большое разрешение карты см. тут: http://f4.s.qip.ru/h2kGxsfS.jpg P.S. 1) Для J1 обозначена новая фишка, I - разбита на две гаплогруппы i1 и i2. Обозначены также фишки также для i1 и i2. 2) Тут на этом форуме правка не работает, поэтому не смог предыдущее сообщение отредактировать
Эсен: Кунак пишет: Тут на этом форуме правка не работает, поэтому не смог предыдущее сообщение отредактировать Да, странно. Вчера вроде работала
Albert: Кунак пишет: 2) Тут на этом форуме правка не работает, поэтому не смог предыдущее сообщение отредактировать Правка работает где-то около часа после написания поста, насколько мне известно. Если кому надо что-либо отредактировать, скажите мне, я отредактирую.
Кунак: Подветви субклада R1a+L342.2 у башкир Большое разрешение карты см. тут: http://f1.s.qip.ru/DKMgAEKl.png P.S. В таблице присутствуют только башкирские гаплотипы субклада L342.2 и один индо-арийский гаплотип L657. Подветвь L657 внесена в таблицу,чтобы показать различие с другими подветвями субклада L342.2 Красными линиями обозначены присутствующие у башкир подветви субклада L342, до первого разделяющего их снипа. Зеленым цветом даны приблизительные названия подветвей. Massagetaes в таблице обозначена только R1a-группа, есть также R1b+L150 Massagetaes, в таблице они не указаны. Синим цветом даны локальные названия внутри ветви и имена предков. Серой линией обозначена подветвь L657 - которая не найдена у башкир.
Тахир: Кунак, как по-твоему, певица Сандра является средне-статистической башкиркой? http://www.youtube.com/watch?v=UqNmtAXMmYs В смысле, что у вас есть - и чисто европеоидные, и монголоидные представители.
Кунак: Тахир пишет: Кунак, как по-твоему, певица Сандра является средне-статистической башкиркой? В смысле, что у вас есть - и чисто европеоидные, и монголоидные представители. Не знаю. Также можно сказать что у Сандры балкарские или карачаевские корни Отец у ней француз, и мать если не ошибаюсь с Баварии. А если Бавария то запросто может оказаться что-то связанно с Аварским каганатом, он как раз располагался на территории современной Венгрии, частично Австрии и Баварии. А так помню даже спор по Сандре у нас разгорелся. Так что вопрос по Сандре остается открытым.
Albert: Кунак пишет: Также можно сказать что у Сандры балкарские или карачаевские корни На нас она точно не похожа!
Тахир: Albert пишет: На нас она точно не похожа! Да, она чётко среднебашкирка.
Тахир: Кунак пишет: Отец у ней француз, и мать если не ошибаюсь с Баварии. А если Бавария то запросто может оказаться что-то связанно с Аварским каганатом, он как раз располагался на территории современной Венгрии, частично Австрии и Баварии. А так помню даже спор по Сандре у нас разгорелся. В общем, она в общем ваша.
Albert: Мне Сандра нравилась, когда мне было лет 16. Она тогда была в пике популярности.
Кунак: Albert пишет: Мне Сандра нравилась, когда мне было лет 16. Она тогда была в пике популярности. Мне Сандра до сих пор нравится.
Кунак: Тахир пишет: В общем, она в общем ваша. Спасибо. Чтобы никому не было обидно будем её считать карачаевкой-балкаркой-башкиркой-осетинкой
Albert: Кунак пишет: Спасибо. Чтобы никому не было обидно будем её считать карачаевкой-балкаркой-башкиркой-осетинкой У нас носы больше!
Кунак: Скоро появится в заказах снип Z2124, оповестите пожалуйста по э-мэйл, а то в дороге буду - могу пропустить. Хотим его заказать для аланской ветки башкир.
Albert: Кунак пишет: Скоро появится в заказах снип Z2124, оповестите пожалуйста по э-мэйл, а то в дороге буду - могу пропустить. Хотим его заказать для аланской ветки башкир. Я в этом не разберусь. Надеюсь, Эсен тебя известит?
Is-tina: Кунак пишет: для аланской ветки башкир. Кунак, это что? Расшифруйте, пожалуйста.
Is-tina: Кунак пишет: Снип L342 или другими словами R1a1a1b2a1 - очень древний, возраст его приблизительно 4500 лет. Встречается не только у алан и тюрков, есть также у индоариев и иранцев. Надо же как все стало близко. И все перемешалось как "в доме Облонских". Не иначе, как просто все люди могут сказать: "Я есмь Человек!" А так - где аланы, а где индоарии...
Кунак: Is-tina пишет: Кунак, это что? Расшифруйте, пожалуйста. Это совпаденцы среди башкир с карачаево-балкарскими R1a.
Кунак: Is-tina пишет: Надо же как все стало близко. И все перемешалось как "в доме Облонских". Не иначе, как просто все люди могут сказать: "Я есмь Человек!" А так - где аланы, а где индоарии... 4500 лет назад у алан и индоариев жил общий предок. Представляете один человек, от которого сейчас происходят и аланы, и индоарии, и наш род
Эсен: Кунак пишет: Скоро появится в заказах снип Z2124, оповестите пожалуйста по э-мэйл, а то в дороге буду - могу пропустить Оповестим, не боись
Is-tina: Кунак пишет: 4500 лет назад у алан и индоариев жил общий предок. Представляете один человек, от которого сейчас происходят и аланы, и индоарии, и наш род А представляете, - сколько -то десятков тысяч лет назад жил один человек. Звали Адам. и говорят от него все и пошло. Так что - берите выше! (В смысле - глубже). Самый чистый генетический продукт. Никаких тебе мутаций ничего такого.
Кунак: Эсен пишет: Оповестим, не боись Спасибо! Эсен, я тут подумал, всякое бывает, но не мешало бы 202905 Temirbolat заказать снип Z2122. Дело в том,что возраст снипа Z2122 возможно - 4 тыс. лет назад. Т.е. у части аланских родов он может быть, а у других его возможно нет.
Кунак: Is-tina пишет: А представляете, - сколько -то десятков тысяч лет назад жил один человек. Звали Адам. и говорят от него все и пошло. Так что - берите выше! (В смысле - глубже). Самый чистый генетический продукт. Никаких тебе мутаций ничего такого. Да Адам это особый человек, стать прародителем всего человечества это судьба. Об Адаме:
Кунак: Эсен и ещё. Об СТР. Вот пример очень близкого СТР: 176969 Dumshebayev Zhienbay, Kazakstan c.1780 L1034+ (L1032+, L1033+) Kazakhstan N 14 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 30 17 10-10 11 12 25 14 20 29 15-15-15-15 11 11 18-20 14 16 16 18 35-35 12 10 11 8 15-17 8 8 11 8 12 9 12 21-22 14 10 12 12 18 7 14 21 21 15 12 11 10 11 12 13 11 40 15 8 15 12 24 27 19 13 14 11 12 13 9 11 12 10 10 12 31 12 12 21 17 11 9 25 15 21 12 23 13 13 14 26 12 23 19 11 13 16 8 12 11 91539 Solomin Allogeneous baptized as Nikifor, b. 1770 Russian Federation N 14 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 30 18 10-10 11 12 25 14 19 29 15-15-15-15 11 11 18-20 14 15 18 19 36-36 12 10 11 8 15-17 8 8 10 8 11 10 12 21-22 16 10 12 12 17 7 13 21 21 15 12 11 10 11 11 12 11 http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults Ну всё казалось бы, они точно очень близкие родственники, однако при проверке на снипы - оказался эффект гомоплазии: У Думшебаева L1034 - положительный. У Соломина L1034 - отрицательный. P.S. 202905 Temirbolat (NWZRH) - нужно заказывать снип Z2122.
Is-tina: Спасибо, Кунак! Это хорошая научная сказка. Я раньше это видела , но сегодня она мне дала новую информацию. В частности, про языки, про щелкающие звуки. про общее увеличенное количество звуков в языке и т.д. А насчет Чингисхана, так я советовала Тахиру посмотреть как раз этот сюжет.
Кунак: Is-tina пишет: Спасибо, Кунак! Это хорошая научная сказка. Это не сказка, это быль Единственное с чем не согласен что 16 млн. человек произошли от Чингисхана - вот это конечно байка. 16 млн.произошли от какого-то предка Чингисхана, но не от самого Чингисхана
Кунак: Кунак пишет: Эсен, я тут подумал, всякое бывает, но не мешало бы 202905 Temirbolat заказать снип Z2122. Разумеется если у Бостана будет отрицательный Z2123. Если у Бостана будет положительный Z2123 - то лучше заказать Темирболату Z2123.
Is-tina: По-моему, тоже "роль Личности в истории" сильно преувеличена
Кунак: Ура! Вроде бы вопрос о проверки на тест Z2122 для Темирболата решится положительно . Написал вам Эсен и Альберт на э-мэйл подробно по поводу этого. Мамлюк хочет проверить Темирболата на этот снип. Скоро узнаем Мамлюк близкий брат Темирболату или нет.
Эсен: Кунак пишет: Вроде бы вопрос о проверки на тест Z2122 для Темирболата решится положительно Лишним не будет. Насчет личности в истории интересное мнение высказал Igor1961 с Родство.ру: Лично у меня большие сомнения вызывает постулат о повышенной продуктивности пассионариев, при всей двусмысленности этого термина. Он прямо противоречит статистическим данным по Y-хромосомным линиям. Где больше всего за пределами Скандинавии встречаются ветви, специфические для скандинавов? На северо-востоке Англии и в равнинной части Шотландии, где селились простые землепашцы из Норвегии и Дании, мирно жили, растили детей. Там же, где десятилетиями орудовали отряды норманнов, и даже основывали собственные государства, как в Нормандии и на Сицилии, их следов не сыскать. Хотя, по той численной модели, все должно было быть наоборот, и значительная часть тамошних жителей должна была бы вести свой род от гиперсексуальных викингов. То же самое можно сказать и о монгольских по происхождению ветвях гаплогруппы С3. Они сходятся к временам, заметно более ранним, чем экспансия монголов, да и встречаются преимущественно у этносов, в состав которых вошли монгольские по происхождению племена. Прежде всего, у казахов и киргизов. То есть опять мирное вхождение племени целиком, а не "осеменение" проходящим мимо отрядом пассионариев. Если перейти к конкретным личностям, то назовите, пожалуйста, как много сейчас живет на Земле прямых потомков по мужской линии таких бесспорных пассионариев, как Александр Македонский, Эрнан Кортес или Петр I? Ноль, насколько мне известно. Подозреваю, что и слухи о многотысячном потомстве Чингисхана сильно преувеличены. Разное это дело - воевать за жизненное пространство и рожать на этом пространстве детей. Последним занимается та самая "золотая середина", о которой стронники модели Гумилева пишут с легким пренебрежением. Во всяком случае, ДНК-генеалогия явно указывает на них.
Кунак: Добавили в Карачаево-Балкарский проект http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults потомка черных клобуков - 247853 Храпача Казака. Храпач на 12 маркерах полный совпаденец с каракалпаками L342 и расходится на один шаг с аланами (Бостаном). 247853 Khrapach Ukraine Cossack Khrapach (1596), Ukraine, Tork Cossack clan Ukraine R1a1 13 25 16 11 11-14 12 12 10 13 11 29 211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29
Albert: Кунак пишет: Добавили в Карачаево-Балкарский проект http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults потомка черных клобуков - 247853 Храпача Казака. Храпач на 12 маркерах полный совпаденец с каракалпаками L342 и расходится на один шаг с аланами (Бостаном). 247853 Khrapach Ukraine Cossack Khrapach (1596), Ukraine, Tork Cossack clan Ukraine R1a1 13 25 16 11 11-14 12 12 10 13 11 29 211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 Отлично!
Кунак: Albert пишет: Отлично! На этот форум Аланла - иногда скидываю инфо, которая ещё не опубликована в научных исследованиях. Те кто заходит на Аланла форум - тем подфортило, они первые узнают. Остальные пользователи интернета - узнают только после публикаций
Albert: Кунак пишет: На этот форум Аланла - иногда скидываю инфо, которая ещё не опубликована в научных исследованиях. Те кто заходит на Аланла форум - тем подфортило, они первые узнают. Остальные пользователи интернета - узнают только после публикаций Спасибо тебе, Булат!
Кунак: И вам спасибо Альберт!
Albert: Кунак пишет: И вам спасибо Альберт! А мне-то за что?
Эсен: Кунак пишет: Добавили в Карачаево-Балкарский проект http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults потомка черных клобуков - 247853 Храпача Казака Не уверен, что он Z93+
Кунак: Karimov (Янсаит Сунн) - Kit No: 152829: Z2123+, Z2122- Как и предполагал что у Янсаита Сууна будет Z2123, заказывали ему этот снип. Молгеновцы могут не иметь огромной радости по этому поводу. Их участия в сниповании и тестировании башкир - никакое, и их интерпретация - не интересует.
Кунак: Кунак пишет: Молгеновцы могут не иметь огромной радости по этому поводу. Их участия в сниповании и тестировании башкир - никакое, и их интерпретация - не интересует. Под молгеновцами подразумеваю всяких там Семарглов, R.. и прочих админов. К простым участникам форума молген - у меня хорошее отношение.
Albert: Кунак пишет: Под молгеновцами подразумеваю всяких там Семарглов, R.. и прочих админов. К простым участникам форума молген - у меня хорошее отношение. Не знаю как насчет Семаргла, но Шад, вроде бы, весьма разумный человек. Меня там раздражает Заструг, едва сдерживаюсь, чтобы в ответ не оскорбить.
Кунак: Albert пишет: Не знаю как насчет Семаргла, но Шад, вроде бы, весьма разумный человек. Оба они левые . Первый - высокомерный, второй - горазд стараться.
Кунак: Итак определились три ветви субклада L342.2 L657 индоарии Z2122 восточные сарматы или какой-то род скифов? Z2123 туранцы, тюрки. Усуньская ветка башкир Z2123. Это мы узнали благодаря снипованию Баскира. Баскир (Янсаит Сунн) Kit No: 152829: Z2123+, Z2122-
Кунак: Делаю ещё две ставки: Z2121(Z2124) по всей видимости равен или почти равен L342.2 Но это гипотеза, которой придерживаюсь, посмотрим что покажет снипование. Что-то подсказывает мне что Z2124 - будет встречаться и у L657, но это только моё мнение, не относитесь к этому, как к аксиоме. P.S. Специально пишу заранее, чтобы проверить себя в будущем, насколько правильно делал расчеты. Просьба не относиться к моим предположениям, как к аксиоме. Они пока вилами на воде написаны, запросто мог ошибиться , предполагать - это всё-таки не знать.
Кунак: Ещё одна ставка По моим расчетам у курдов R1a скорее всего предковые R1a+Z2122.
Кунак: Скоро придёт результат на днях у карачаевцев R1a по снипу Z2123. http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_Clans/default.aspx?section=ysnp 211933 Bostan Bostan , Karachay R1a1a R-M198 L342+ Что там у них будет предсказать сложно. Возможно положительный Z2123 или Z2124* Parent Больше склоняюсь что Z2123 у Бостана будет + (плюс), хотя с карачаевцами как раз тот случай - когда лучше не предсказывать.
Albert: Кунак пишет: Итак определились три ветви субклада L342.2 L657 индоарии Z2122 восточные сарматы или какой-то род скифов? Z2123 туранцы, тюрки. Отлично! А насколько рано отделились друг от друга эти субклады?
Albert: Кунак пишет: Скоро придёт результат на днях у карачаевцев R1a по снипу Z2123. http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_Clans/default.aspx?section=ysnp 211933 Bostan Bostan , Karachay R1a1a R-M198 L342+ Что там у них будет предсказать сложно. Возможно положительный Z2123 или Z2124* Parent Больше склоняюсь что Z2123 у Бостана будет + (плюс), хотя с карачаевцами как раз тот случай - когда лучше не предсказывать. Посмотрим! Если сейчас еще у нескольких карачаевских родов будет сделано 12 маркеров, может, кое-какие из них продолжат снипование.
Кунак: Albert пишет: Отлично! А насколько рано отделились друг от друга эти субклады? Полностью доверяю более профессиональному ответу по этой теме у Игоря Рожанского: Вот его ответ по Z2122. Да, эта ветвь выглядит довольно старой, а потому для надежной оценки желательно иметь хотя бы 15-20 гаплотипов. Семерка пока смотрится слишком неоднородной. В качестве предварительной оценки я сделал совместный расчет методом Kitsch с базовым ашкеназийским гапплотипом, с поправкой на его собственный возраст. Вот что получилось: http://s018.radikal.ru/i516/1303/71/0e2045b09754.jpg Думаю, 4400 лет выглядит достаточно разумно, но надо дождаться, когда накопятся еще данные. Я бы обратил внимание на армян, как возможных кандидатов в ту же ветвь. Или у них уже нашли другие, параллельные снипы? К внутреннему делению этой веточки пока не следует относиться слишком уж буквально, но я все же выделил бы микрогруппу из троих славян. Другая пара - это палестинский араб и базовый ашкеназийских гаплотип. Об этом соседстве было известно уже давно, еще до открытия снипов, нисходящих к М198. Араб упорно настаивает, что он потомок мамлюков. Вначале думал, что из славян, теперь склоняется в пользу тюрок. Как на самом деле, неизвестно. Пока что мы видим, что его общий предок с евреями уходит во времена царя Давида или около того.
Albert: В общем, как я понял, в "восточном" R1a (Z93, Z94, L342) субклад L342 распадается на три основные линии: Z96, L657, Z2121, из которых L657 характерна для индоариев, а Z2121 для скифов и тюрок. Мне кажется, что постепенно мы приходим к тому, что скифы - это тюрки!
Кунак: Albert пишет: В общем, как я понял, в "восточном" R1a (Z93, Z94, L342) субклад L342 распадается на три основные линии: Z96, L657, Z2121, из которых L657 характерна для индоариев, а Z2121 для скифов и тюрок. Мне кажется, что постепенно мы приходим к тому, что скифы - это тюрки! Пока крупные ветви это L657 (индоарии), Z2123 (туранцы, тюрки) и Z2122 (какой-то род скифов или восточные сарматы?). Z96, R1a+L342.2 Parent и другие это мелкие ветви (имхо), т.к. их слишком мало пока в базе ФТДНА. Z96 - вообще два тунисца только. У R1b+M269 тоже есть какая-то подветвь туранская, но какая именно нее знаю, они глубокое снипование не делали своих гаплотипов.
Кунак: Меня поражает скорость открытия принадлежности снипов определенным историческим этносам древности. Столько информации и нового за столь короткий период, тут нужно быть в курсе событий, чтобы не отстать. Каких-то два-три года и основные субклады и снипы будут открыты и мы будем знать кто были скифы, сарматы, гунны и т.д. А особенно когда появятся более широкое тестирование по палео-днк, вообще много интересных фактов откроется
Кунак: Обновил дерево R1a+L342.2 Большое разрешение см. тут http://f1.s.qip.ru/dUFH0uyf.png Если карачаево-балкары-аланы окажутся R1a+Z2124*Parent, то придётся схему заново переделывать, назвав её аланской. Сейчас у неё название - иранская.
Albert: Кунак пишет: Если карачаево-балкары-аланы окажутся R1a+Z2124*Parent, то придётся схему заново переделывать, назвав её аланской. Сейчас у неё название - иранская. А по какой причине эту гаплогруппу назвали иранской?
Кунак: Albert пишет: А по какой причине эту гаплогруппу назвали иранской? Возможно они и есть Z2124 Parent Z2122-,Z2123-(доказано по снипам): Z93SE L342 N49878 Amarkhel Afghanistan Z93SE L342 193912 Abuaish Saudi Arabia (связан с афганским гаплотипом) Z93SE L342 8VX3B/173843 Gray Sweden (подветочка из 5-ти гаплотипов) Просто самого Z2124 до сих пор в заказах нет, его бы хорошо прогонять у кого Z2122, z2123 - оба отрицательные. Что касается название иранцы: условно это всё.
Albert: Кунак пишет: Z2124 Parent Объясни мне, пожалуйста, почему "Parent" ("родительский")? Подразумевается, что ниже еще есть субклады или что?
Кунак: Albert пишет: Объясни мне, пожалуйста, почему "Parent" ("родительский")? Подразумевается, что ниже еще есть субклады или что? Parent означает родительская, а если точнее ненайденная ветвь. К примеру, если у карачаево-балкар будет снип Z2124, но не будет снипов Z2122 и Z2123, то они будут называться в ДНК-генеалогии Z2124*Parent, до тех пор пока под Z2124 ещё не найдут какой-нибудь снип, который потом обнаружится и у карачаево-балкар.
Albert: Кунак пишет: Parent означает родительская, а если точнее ненайденная ветвь. К примеру, если у карачаево-балкар будет снип Z2124, но не будет снипов Z2122 и Z2123, то они будут называться в ДНК-генеалогии Z2124*Parent, до тех пор пока под Z2124 ещё не найдут какой-нибудь снип, который потом обнаружится и у карачаево-балкар. Тяжеловато всё это понять моему неприспособленному мозгу, но, всё же, постараюсь...
Кунак: Короче, наверное не дождусь когда придёт результат по снипу Z2123 у карачаевцев (Бостана). Слишком долго стали делать снипы в ФТДНА. Положительный снип Z2123 - определил бы к туранцам аланы относятся или нет. Если будет отрицательный -значит у алан - своя ветка (по всей видимости редкая). Может быть аланы Z96 (если конечно возраст снипа Z96 более 4 тыс. лет), но кроме двух тунисцев, Z96 - пока у других не найден.
Кунак: Нужно дополнительное глубокое снипование чуваш R1a, там для исследователей будет много сюрпризов (имхо).
Turk: Кунак по ним проект есть или нет? Насколько читал в сети, пока только единицы чуваш протестировались.
Кунак: Turk пишет: Кунак по ним проект есть или нет? Насколько читал в сети, пока только единицы чуваш протестировались. У них есть, но там очень мало людей. R1a все обозначены как мишарские. http://www.familytreedna.com/public/chuvashia/default.aspx?section=yresults
Кунак: Хорошая новость! Упросил таки родственника доисследовать аланскую ветку башкир. Заказали снип Z96 им. И если у карачаевца Бостана будет Z2123 отрицательный, дозакажем ещё для аланской ветки башкир снип Z2124.
Кунак: 211933 Bostan , Karachay Z2123+ Наконец-то! Аланы из туранской ветки!
Albert: Кунак пишет: 211933 Bostan , Karachay Z2123+ Наконец-то! Аланы из туранской ветки! Наконец-то узнали! То есть, в нас именно тюркские R1a. Я правильно понял?
Кунак: Albert пишет: Наконец-то узнали! То есть, в нас именно тюркские R1a. Я правильно понял? Туранские! Тюрки -это лингвистическая принадлежность, а туранцы - этническая. Вот схема: Вообщем общие предки карачаев R1a и башкир R1a ещё более приблизились Нас объединяет теперь не только L342.2 но и Z2123. P.S. Что-то Эсен не выходит на связь. Всё ли нормально у него? Узнайте, а то он куда-то пропал...
Кунак: Отпала необходимость в заказе Z2124, он итак у карачаевцев есть. Потому что Z2124 выше чем Z2123.
Turk: круто!
Эсен: Кунак пишет: 211933 Bostan , Karachay Z2123+ Йессссс! Отпала необходимость в заказе Z2124, он итак у карачаевцев есть. Потому что Z2124 выше чем Z2123. Да, теперь нам нужны снипы под Z2123. P.S. Что-то Эсен не выходит на связь. Всё ли нормально у него? Узнайте, а то он куда-то пропал... Все нормально, Булат. «Вне зоны доступа» был . Прям к моему возвращению подготовили результат по Z2123))).
Albert: Кунак пишет: Туранские! Тюрки -это лингвистическая принадлежность, а туранцы - этническая. Думаю, что правильно именно так определять этническую общность "тюрок" - как туранцев!
Кунак: Albert пишет: Думаю, что правильно именно так определять этническую общность "тюрок" - как туранцев! Можно сказать и тюрки - но будет путаница, потому что тюрки - подразумевает язык. Снип Z2123 есть не только у тюркоязычных народов. Встречается в Гуджарате, Сеистане. Когда этот снип возник, (возраст снипа 4 300 лет согласно И.Рожанскому) - первые носители этого снипа ещё не были тюркоязычными. Тюркизация произошла позже. И потом тюрки есть с гаплогруппами Q, R1b и другими, из них Q считаю настоящими тюрками, все остальные - включая наших с вами предков Альберт перешли на тюркский язык позже, но изначально наши далекие предки, тем более 4 300 лет назад говорили на индоевропейских языках. P.S. Это мнение, которого придерживаюсь, так что Альберт не суди строго меня .
Кунак: И Z2123 есть в Китае, в Венгрии - и опять таки у потомков туранцев (в средние века уже тюрков).
Albert: Кунак пишет: Снип Z2123 есть не только у тюркоязычных народов. Встречается в Гуджарате, Сеистане. Когда этот снип возник, (возраст снипа 4 300 лет согласно И.Рожанскому) - первые носители этого снипа ещё не были тюркоязычными. Тюркизация произошла позже. И потом тюрки есть с гаплогруппами Q, R1b и другими, из них Q считаю настоящими тюрками, все остальные - включая наших с вами предков Альберт перешли на тюркский язык позже, но изначально наши далекие предки, тем более 4 300 лет назад говорили на индоевропейских языках. P.S. Это мнение, которого придерживаюсь, так что Альберт не суди строго меня Буду судить! Как, по-твоему, "настоящие тюрки" Q превратились в кетов?
Кунак: Albert пишет: Буду судить! Тюрки Ашина Q, хотя это спорно, но такая версия существует. Есть очень много тюркских родов с гаплогруппой Q. К примеру кулан-кыпшаки у казахов. Но спорить не буду, если ты считаешь R1a+Z2123 тюркским по этническому содержанию твоё право . Клёсов считаев R1b прототюрками. Моё мнение что прототюрки (первые носители тюркских языков) это Q - время покажет кто был прав, ты, Клесов, я или может кто-то вообще другой .
Кунак: Albert пишет: Как, по-твоему, "настоящие тюрки" Q превратились в кетов? Может быть кетский язык родня прототюркскому? Гаплогруппа Q основная у индейцев Америки. О параллелях тюркских языков с индейскими - вот есть исследование. http://www.newchron.narod.ru/texts/karimullin.html
Albert: Кунак пишет: Тюрки Ашина Q, хотя это спорно, но такая версия существует. Есть очень много тюркских родов с гаплогруппой Q. К примеру кулан-кыпшаки у казахов. Версия, и очень спорная. Серьезных доказательств ее пока не видел. Что касается многих тюркских родов с гаплогруппой Q, то с гаплогруппой R1a их еще больше. А то, что казахи - "солянка", известно было и так. Какая-то часть кетоязычных была, возможно, ассимилирована тюрками и влилась в состав тюрок. Ничего удивительного, но о том, что Q изначально тюрки - очень сильно сомневаюсь. Кунак пишет: Но спорить не буду, если ты считаешь R1a+Z2123 тюркским по этническому содержанию твоё право . Клёсов считаев R1b прототюрками. Клёсов может считать всё, что угодно. Когда он выдвинул эту свою версию, я участвовал в "Родстве". Понятно, что я совершенно не специалист в молекулярной генеалогии, но вот лингвистические выкладки, как и отдельные исторические, я могу разобрать. Одно то, что для Клёсова пратюркский язык = синокавказский язык, уже означает, что Клёсов порой тупит очень и очень жёстко! Я тогда высказывал свое мнение по этому вопросу. Но там, понятное дело, Клёсов и бог и царь, и его нельзя там критиковать. Что касается R1a, то мне представляется пока, что "западные" субклад этой гаплогруппы - это финно-угры, распространившие этот субклад в Восточной Европе, а гаплогруппа N у финно-угров - это позднее включение. Но язык у них от R1a. Что касается "восточного" субклада, то тут могут быть и тюрки, и другие народы, в том числе и исчезнувшие ныне - те же кушаны, например. Они могли быть из одного корня. А попавшие в среди индоиранцев могли ассимилироваться. Но надо еще глубже всё это исследовать пока что...
Albert: Кунак пишет: Может быть кетский язык родня прототюркскому? Гаплогруппа Q основная у индейцев Америки. О параллелях тюркских языков с индейскими - вот есть исследование. http://www.newchron.narod.ru/texts/karimullin.html Нет, кетский уж точно не родня прототюркскому! Эт из совсем разных опер, что называется. И что касается параллелей тюркских языков с индейскими, то я читал эту работу, но эта теория пока выше фрического статуса не поднялась, поскольку встречаются порой такие однозначные сходства с отдельными языками, зато в базовой лексике с этими же языками совершенно никакого сходства. И такого много очень. Я уже как-то высказывал шутливую мысль, что, может быть, тюрки время от времени контактировали с индейцами, совершая торговые сделки, воюя с ними. Но поскольку это всего лишь шутка, полагаю, что если сходства с некоторыми индейскими языками и есть, то это случайные совпадения и не более того. Ведь таких случайных совпадений между разными языками мира, совершенно не родственными, громадное количество. Я ради прикола привел некоторое количество таких вот случайных тюрко-баскских совпадений. Сейчас попробую их найти...
Albert: Albert пишет: Я ради прикола привел некоторое количество таких вот случайных тюрко-баскских совпадений. Сейчас попробую их найти... здесь
Кунак: Albert пишет: здесь Спасибо за ссылку. Хорошо Альберт-агай, обязательно позже посмотрю. Ну всё ушёл, покатаюсь на лыжах , пока ещё снег лежит. Спишемся позже...
Albert: Кунак пишет: Ну всё ушёл, покатаюсь на лыжах , пока ещё снег лежит. Крутые вы! А у нас никаких признаков снега давно уже нет.
Кунак: Посмотрел тюрко-баскские совпадения, это в копилку Клёсову он считает басков прототюрками.
Кунак: Большое разрешение схемы см. тут http://i1127.photobucket.com/albums/l625/ft-d/Lukasz/R1a-Chart_zps086634e8.jpg здесь указан возраст снипов z2122 и z2123 - 15 в. до н.э., но я больше склоняюсь к версии И.Рожанского что возраст этих снипов - 23 в.до н.э.
Albert: Кунак пишет: Посмотрел тюрко-баскские совпадения, это в копилку Клёсову он считает басков прототюрками. Я знаю! Я размещал там то ли ссылку, то ли сам текст (я уже точно не помню!), но объяснял, что это никак не может быть свидетельством родства. Совпадения могут быть и в немалом количестве у совершенно неродственных языков. Совпадения баскского и тюркского - тому подтверждение.
Кунак: Итак в семействе R1a+Z2123 пополнение. Два 111-маркерных гаплотипа башкир из субклада Z2123: 239987 Sankem-Qipsaq Bashkir Kusembet (XVII),Bashkortostan, Sankem-Qipsaq clan, Russian Federation R1a1 13 25 15 11 11-13 12 12 10 13 11 31 15 9-9 11 11 25 14 20 33 12-15-15-16 11 11 19-23 15 16 18 20 34-36 13 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 11 12 22-22 15 10 12 12 12 8 14 23 18 11 12 11 13 11 11 12 13 32 16 9 15 12 23 27 19 12 12 11 12 10 9 12 11 10 11 12 30 12 14 24 13 9 11 20 15 18 11 23 15 12 15 24 12 23 19 10 15 17 9 11 11 209978 Sura Bashkir Soraman (XVIII), Bashkortostan, Ural, Soura-Teleu clan, Russian Federation R1a1 13 25 15 11 11-13 12 12 10 13 11 31 15 9-9 11 11 25 14 20 33 12-15-15-16 11 11 19-23 16 16 18 20 34-37 14 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 11 12 22-22 15 10 12 12 12 8 14 23 18 11 12 11 13 11 11 12 13 32 16 9 15 12 23 27 20 12 12 12 12 10 9 13 11 10 11 12 30 12 14 24 13 9 11 20 15 18 11 23 15 12 15 25 12 23 19 11 15 17 9 11 11 Снипы: L342+, L871-, L875+, Z2122-, Z2123+ Sura Bashkir это я . http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=ysnp P.S. В конце апреля в нашем проекте ожидается т.н. "день обвала гаплотипов", т.е. когда будут обнародованы различные гаплотипы с разными субкладами и гаплогруппами.
Кунак: Башкиры из кланов сура-телеу, буре-телеу, бошман-кипчак, хуун-кипчак, санкем-кипчак оказались представителями одного рода R1a+Z2123, с одним единым 12-маркерным STR: R1a1 13 25 15 11 11-13 12 12 10 13 11 31 См.тут http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults P.S. Обновлено древо Большое разрешение тут: http://f4.s.qip.ru/12ssF4vYU.png
Albert: Кунак пишет: Итак в семействе R1a+Z2123 пополнение. Два 111-маркерных гаплотипа башкир из субклада Z2123: 239987 Sankem-Qipsaq Bashkir Kusembet (XVII),Bashkortostan, Sankem-Qipsaq clan, Russian Federation R1a1 13 25 15 11 11-13 12 12 10 13 11 31 15 9-9 11 11 25 14 20 33 12-15-15-16 11 11 19-23 15 16 18 20 34-36 13 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 11 12 22-22 15 10 12 12 12 8 14 23 18 11 12 11 13 11 11 12 13 32 16 9 15 12 23 27 19 12 12 11 12 10 9 12 11 10 11 12 30 12 14 24 13 9 11 20 15 18 11 23 15 12 15 24 12 23 19 10 15 17 9 11 11 209978 Sura Bashkir Soraman (XVIII), Bashkortostan, Ural, Soura-Teleu clan, Russian Federation R1a1 13 25 15 11 11-13 12 12 10 13 11 31 15 9-9 11 11 25 14 20 33 12-15-15-16 11 11 19-23 16 16 18 20 34-37 14 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 11 12 22-22 15 10 12 12 12 8 14 23 18 11 12 11 13 11 11 12 13 32 16 9 15 12 23 27 20 12 12 12 12 10 9 13 11 10 11 12 30 12 14 24 13 9 11 20 15 18 11 23 15 12 15 25 12 23 19 11 15 17 9 11 11 Снипы: L342+, L871-, L875+, Z2122-, Z2123+ Sura Bashkir это я . Так ты тоже Z2123+? Кунак пишет: Башкиры из кланов сура-телеу, буре-телеу, бошман-кипчак, хуун-кипчак, санкем-кипчак оказались представителями одного рода R1a+Z2123, с одним единым 12-маркерным STR: R1a1 13 25 15 11 11-13 12 12 10 13 11 31 См.тут http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults А на каком расстоянии они от нас? Кунак пишет: P.S. Обновлено древо К сожалению, я далеко не специалист, а потому не объяснишь мне кто и как располагается на этом древе? Меня, конечно же, интересует соотношение наших гаплотипов с башкирскими и остальными.
Кунак: Albert пишет: Так ты тоже Z2123+? Да я тоже туранец, а ты как думал? Только мои предки из сако-динлинской подветви. А твои из аланской. К сожалению, я далеко не специалист, а потому не объяснишь мне кто и как располагается на этом древе? Меня, конечно же, интересует соотношение наших гаплотипов с башкирскими и остальными. Ну у башкир есть три подветви субклада Z2123 - усуньская, аланская и сако-динлинская. Кандры-Елан относится к аланской подветви башкир, он потомок аланского военачальника, которого монголы поставили управлять одним из районов Волго-Уральского региона.
Кунак: Albert пишет: А на каком расстоянии они от нас? Сейчас скину расчет, минуту.
Кунак: Albert пишет: А на каком расстоянии они от нас? 1) По формуле СКРЖАММ у меня с Бостаном общий предок жил 2 190 лет назад +-207 лет. Считал по 67 маркерам. Т.е. 2190+207 лет назад жил туранец, который был общим предком массагето-алан и саков-динлин. 2) Далее по формуле СКРЖАММ, у Бостана и Янсаита (из усуньской ветки башкир) общий предок жил 2 475 лет назад+234 года. Т.е. обрати внимание, аланы и саки-динлины отделились раньше от усуней, затем чуть позже - разделились ещё аланы и саки-динлины. Т.е. подтверждается,что аланы (предки карачаевцев-балкар R1a) - потомки массагет. Массагеты - дословный перевод 'Большая сакская орда'.
Albert: Кунак пишет: Да я тоже туранец, а ты как думал? Только мои предки из сако-динлинской подветви. А твои из аланской. Ну, я предполагал это, конечно... Кунак пишет: Ну у башкир есть три подветви субклада Z2123 - усуньская, аланская и сако-динлинская. Кандры-Елан относится к аланской подветви башкир, он потомок аланского военачальника, которого монголы поставили управлять одним из районов Волго-Уральского региона. Возможно, так оно и было. Кунак пишет: 1) По формуле СКРЖАММ у меня с Бостаном общий предок жил 2 190 лет назад +-207 лет. Считал по 67 маркерам. Т.е. 2190+207 лет назад жил туранец, который был общим предком массагето-алан и саков-динлин. 2) Далее по формуле СКРЖАММ, у Бостана и Янсаита (из усуньской ветки башкир) общий предок жил 2 475 лет назад+234 года. Т.е. обрати внимание, аланы и саки-динлины отделились раньше от усуней, затем чуть позже - разделились ещё аланы и саки-динлины. Т.е. подтверждается,что аланы (предки карачаевцев-балкар R1a) - потомки массагет. Массагеты - дословный перевод 'Большая сакская орда'. Ага, понятно. Скажи, пожалуйста, вот, например, для карачаевцев и балкарцев поколение в 25 лет совершенно не имеет никакого отношения к действительности. У нас поколение - это 33 - 37 лет, все же объективно. Для мужчин, разумеется. Время жизни общего предка - это же по количеству поколений вычисляется? Тогда может получиться, что вот эти сроки могут сильно расходиться с настоящими. Ты согласен со мной?
Кунак: Albert пишет: Скажи, пожалуйста, вот, например, для карачаевцев и балкарцев поколение в 25 лет совершенно не имеет никакого отношения к действительности. У нас поколение - это 33 - 37 лет, все же объективно. Для мужчин, разумеется. Время жизни общего предка - это же по количеству поколений вычисляется? Тогда может получиться, что вот эти сроки могут сильно расходиться с настоящими. Ты согласен со мной? Согласен. В формуле СКРЖАММ вариативность заложена от 25 лет до 28 лет - как одно поколение. 30 лет, не говоря уже о 33-37 лет - дают большое искажение, поэтому этих значений в формуле СКРЖАММ нет. Да и Конечно же, ещё пока самой более точной формулы - не изобрели.
Tauas: 240222 Botash не относится к массагет аланам?
Кунак: Tauas пишет: 240222 Botash не относится к массагет аланам? Botash к массагетам-аланам относится. Просто считаю в сравнении с Бостаном, чтобы исключить всякую вероятность гомоплазии. У Бостана 100% снип Z2123, у меня 100% снип Z2123, у Янсаита 100% снип Z2123. Так как все мы заказывали этот снип, и у нас у всех он +. У кого 100% - по тем и считаю Так надежнее.
Jan: .е. обрати внимание, аланы и саки-динлины отделились раньше от усуней, затем чуть позже - разделились ещё аланы и саки-динлины. Т.е. подтверждается,что аланы (предки карачаевцев-балкар R1a) - потомки массагет. Массагеты - дословный перевод 'Большая сакская орда'. Где логика Кунак? от усуней могут отделится только усуни предки алан и саки-динлин, впоследствии разделившиеся на алан и саки-динлин. От теста может отделится кусочек теста, впоследствии ставший пирожком. Возможно ли существование двух карачаевских линий R1а1а L342.2 , с разным возрастом. Алан возрастом до общего предка 1700-1900 л. и гипотетического "Карата сай" живших на территории современного Карачая до прихода алан?
Albert: Jan пишет: Где логика Кунак? от усуней могут отделится только усуни предки алан и саки-динлин, впоследствии разделившиеся на алан и саки-динлин. От теста может отделится кусочек теста, впоследствии ставший пирожком. Пока это всё очень условно. Jan пишет: Возможно ли существование двух карачаевских линий R1а1а L342.2 , с разным возрастом. Алан возрастом до общего предка 1700-1900 л. и гипотетического "Карата сай" живших на территории современного Карачая до прихода алан? Вряд ли стоит каратасеев связывать с R1a. Полагаю, что они должны быть автохтонами и вряд ли тюрками, поскольку жили здесь в 1 веке н.э., что было еще до прихода алан.
Тахир: Albert пишет: Вряд ли стоит каратасеев связывать с R1a. Полагаю, что они должны быть автохтонами и вряд ли тюрками, поскольку жили здесь в 1 веке н.э., что было еще до прихода алан. Возникновение этнонима "алан" - не есть время появления самого народа на данной территории. А "каратасеи", возможно, искажённое от Карачай, с учётом того, что в греческом нет фонемы "ч". Тюрки на территории СК как минимум с 3-го тысчелетия до н.э. Очевидно неоправданное игнорирование археологии, хотя она не менее точная наука, чем лингвистика или ДНК-генеалогия. И это большой минус не пользоваться в исторических исследованиях данными такой науки, как археология. Только баланс всех смежных наук даёт объективное представление об исторических процессах, происходивших в прошлом.
Кунак: Jan пишет: Где логика Кунак? от усуней могут отделится только усуни предки алан и саки-динлин, впоследствии разделившиеся на алан и саки-динлин. От теста может отделится кусочек теста, впоследствии ставший пирожком. Возможно ли существование двух карачаевских линий R1а1а L342.2 , с разным возрастом. Алан возрастом до общего предка 1700-1900 л. и гипотетического "Карата сай" живших на территории современного Карачая до прихода алан? вы совершенно меня не поняли . Речь шла про то,что общий предок меня и Бостана жил позже чем общий предок Бостана и Янсаита. Другими словами Янсаит (а с ним и другие усуни) - дальше от меня стоит на генеалогическом древе - нежели Бостан (аланы). Усуни по карачаево-балкарски будет - асы. "Алан" это молодой этноним, от силы ему не больше 2 тыс.лет. Обозначает "господин, правитель", возможно антропоним. Сами аланы вышли из массагетской (сакской) среды. В составе саков находились и мои предки. Когда-то массагеты и усуни были одним народом - туранцами. Усуни они же - асы, по другому. Т.е. асы - это древнее название. Сперва произошло разделение усуней и саков (массагет). Затем из среды саков-массагет выделились ещё две ветви - одна аланская, другая - моих предков. А разделение наше (т.е. алан и моих предков) с усунями - произошло ещё раньше. Позже скину схему. Сейчас тороплюсь...
Jan: 700 лет время разделения между Боташ и группой Байрамкулов, Катчиев, Бостанов. Если группа 2402220 Боташ дополнится другими карач. фамилиями, тогда будем посмотреть. Возможно Байрамкулов, Катчиев, Бостанов - массагет-алан, а Боташ - "каратсай",
Кунак: Т.е. аланы - это обособившаяся по каким-то причинам группа асов (асиан, усуней). Так же и мои предки - тоже обособившаяся какая-то, но уже другая самостоятельная группа асов (усуней). В итоге - есть все три подветви: усуни, аланы, сако-динлины. Предковые из них - усуни. Все мы когда-то были асами (усунями) - и аланы и сако-динлины, а если смотреть ещё раньше - то мы туранцы (Z2123).
Albert: Jan пишет: 700 лет время разделения между Боташ и группой Байрамкулов, Катчиев, Бостанов. Темирболатов тоже из нашей группы. Пока древность этой группы, даже если считать поколение по 25 лет, будет весьма значительна. Вроде бы, 1700 - 1900 лет. (?) Но Кунак лучше скажет. Для карачаевцев и балкарцев с характерными для нас поздними браками поколение нужно исчислять как минимум в 33 года. Jan пишет: Если группа 2402220 Боташ дополнится другими карач. фамилиями, тогда будем посмотреть. Возможно Байрамкулов, Катчиев, Бостанов - массагет-алан, а Боташ - "каратсай", Думаю, что Боташ должен дополниться другими карачаево-балкарскими фамилиями. Кунак пишет: Все мы когда-то были асами (усунями) - и аланы и сако-динлины, а если смотреть ещё раньше - то мы туранцы (Z2123). Всё очень чётко совпадает! Дело в том, что асы - один из старых тюркских народов. Зафиксированы во многих источниках.
Кунак: Albert пишет: Вроде бы, 1700 - 1900 лет. (?) Но Кунак лучше скажет. Для карачаевцев и балкарцев с характерными для нас поздними браками поколение нужно исчислять как минимум в 33 года. Я слабее делаю расчет чем Игорь Рожанский, так что его подсчет будет вердиктом, а не мой. P.S. Узнал почему тебя забанили на Родстве. Ты там фотки без разрешения какого-то J1 размещал, вот и дали тебе бан неделю. Скоро он закончится. Как вернёшься на Родство.ру - надо будет у Игоря узнать как он сделает расчет между аланами, усунями и сако-динлинами...
Albert: Кунак пишет: Я слабее делаю расчет чем Игорь Рожанский, так что его подсчет будет вердиктом, а не мой. А какой расчет сделал Рожанский по времени разделения Боташева с другими карачаевцами? Кунак пишет: P.S. Узнал почему тебя забанили на Родстве. Ты там фотки без разрешения какого-то J1 размещал, вот и дали тебе бан неделю. Скоро он закончится. Как вернёшься на Родство.ру - надо будет у Игоря узнать как он сделает расчет между аланами, усунями и сако-динлинами... А что, нельзя выставлять фотографии оппонентов? Есть, интересно, такой пункт в правилах? Я же не голые фотографии выставлял. Если даже я вернусь на "Родство", а желания такого у меня, признаться, нет, то вряд ли я смогу понять как Рожанский делает расчеты. Лучше ты сам спроси! Или пусть Эсен спросит.
Кунак: Albert пишет: Лучше ты сам спроси! Или пусть Эсен спросит. Я уже спросил у него, жду ответа. Albert пишет: А какой расчет сделал Рожанский по времени разделения Боташева с другими карачаевцами? Не знаю.
Кунак: Люблю эту цитату из Аммиана Марцелина, т.к. она подтверждается археологическими и генетическими исследованиями: Аммиан Марцелин, грек родом из Сирии, служивший в Восточно-Римской империи в своей "Истории" писал, что "аланы - бывшие массагеты, мало-по-малу своими победами изнуряли соседние народы и распространяли на них свое название народности подобно персам, с течением времени они приняли одно имя и теперь все вообще называются аланами за свои обычаи, дикий образ жизни и одинаковое вооружение". (Ам. Марцелин XXXI 13.17.)
Кунак: Подсчет Юргана 209978 R1a1 13 25 15 11 11-13 12 12 10 13 11 31 15 9-9 11 11 25 14 20 33 12-15-15-16 11 11 19-23 16 16 18 20 34-37 14 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 11 12 22-22 15 10 12 12 12 8 14 23 18 11 12 11 13 11 11 12 13 32 16 9 15 12 23 27 20 12 12 12 12 10 9 13 11 10 11 12 30 12 14 24 13 9 11 20 15 18 11 23 15 12 15 25 12 23 19 11 15 17 9 11 11 152829 R1a1 13 24 16 10 11-15 12 12 12 13 11 30 15 9-10 11 11 24 14 20 31 12-15-15-15 12 11 19-23 16 15 19 19 35-38 14 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 10 0 22-22 15 10 12 12 13 8 13 23 22 13 12 11 13 11 11 12 13 33 15 9 15 11 26 28 19 11 12 13 12 10 9 12 11 10 11 12 30 13 14 24 13 9 10 19 15 19 12 24 14 13 15 24 12 23 19 10 15 17 9 11 11 211933 R1a1 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 15 9-10 11 11 25 14 20 33 12-14-15-16 11 12 19-24 16 16 17 19 35-39 13 11 11 8 16-17 8 12 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 15 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13 На трех гаплотипах нельзя считать. Расчеты можно вести только, когда выделены субклады и кластеры, и в каждом достаточное количество гаплотипов, тем более для соль удаленных ветвей. Но так как я знаю, какие переходные гаплотипы, получаем время жизни предка этих ветвей - 8x500 = 4500 лет назад плюс минус 200 лет. Бостан дальше от Суры, чем Янсаит. Но этот предок, понятное дело, не жил на территории Башкортостана.
Albert: Кунак пишет: Подсчет Юргана цитата: 209978 R1a1 13 25 15 11 11-13 12 12 10 13 11 31 15 9-9 11 11 25 14 20 33 12-15-15-16 11 11 19-23 16 16 18 20 34-37 14 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 11 12 22-22 15 10 12 12 12 8 14 23 18 11 12 11 13 11 11 12 13 32 16 9 15 12 23 27 20 12 12 12 12 10 9 13 11 10 11 12 30 12 14 24 13 9 11 20 15 18 11 23 15 12 15 25 12 23 19 11 15 17 9 11 11 152829 R1a1 13 24 16 10 11-15 12 12 12 13 11 30 15 9-10 11 11 24 14 20 31 12-15-15-15 12 11 19-23 16 15 19 19 35-38 14 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 10 0 22-22 15 10 12 12 13 8 13 23 22 13 12 11 13 11 11 12 13 33 15 9 15 11 26 28 19 11 12 13 12 10 9 12 11 10 11 12 30 13 14 24 13 9 10 19 15 19 12 24 14 13 15 24 12 23 19 10 15 17 9 11 11 211933 R1a1 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 15 9-10 11 11 25 14 20 33 12-14-15-16 11 12 19-24 16 16 17 19 35-39 13 11 11 8 16-17 8 12 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 15 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13 На трех гаплотипах нельзя считать. Расчеты можно вести только, когда выделены субклады и кластеры, и в каждом достаточное количество гаплотипов, тем более для соль удаленных ветвей. Но так как я знаю, какие переходные гаплотипы, получаем время жизни предка этих ветвей - 8x500 = 4500 лет назад плюс минус 200 лет. Бостан дальше от Суры, чем Янсаит. Но этот предок, понятное дело, не жил на территории Башкортостана. Кунак, объясняй мне неразумному что к чему. Кого Юрган подсчитал? Предок каких ветвей жил 4500 лет назад?
Tauas: Общий предок Суры, Янсаита и Бостана жил 4500 л.т.н. Янсаит отделился от Суры после разделения обоих с Бостаном. Как гипотеза!!! возможна миграция с северного Причерноморья 4500 л.н. через Кавказ в Анатолию вовлечение там G2a1a и дальше через территорию Ирана на восток, выход на восточный Каспий разделение 2000 лет назад на ветви и дальнейшая миграция в разных направлениях под именем массагет - алан. массагет - род R1a1a Z2123, а аланы - G2a1a.
Кунак: Albert пишет: Кунак, объясняй мне неразумному что к чему. Кого Юрган подсчитал? Предок каких ветвей жил 4500 лет назад? У Юргана единственный расчет - который отличается от всех остальных. Не знаю как он считал, но разместил его мнение. А время покажет кто был более прав. Я пока считаю только по формуле СКРЖАММ.
Albert: Tauas пишет: Как гипотеза!!! возможна миграция с северного Причерноморья 4500 л.н. через Кавказ в Анатолию вовлечение там G2a1a и дальше через территорию Ирана на восток, выход на восточный Каспий разделение 2000 лет назад на ветви и дальнейшая миграция в разных направлениях под именем массагет - алан. массагет - род R1a1a Z2123, а аланы - G2a1a. Исключено абсолютно! Аланы могли включить в себя G2a1a уже на территории Кавказа, но не вне его! Потому мы имеем у карачаевцев и балкарцев как "пришлую" R1a1a-Z2123, так и местную, объединяющую нас со сванами, грузинами и осетинами, G2a1a.
Кунак: Альберт, в любом случае, жди вердикта И.Рожанского по подсчету генеалогического возраста между усунями, аланами и сако-динлинами . У нас даже ИБГ УНЦ РАН отслеживает его подсчеты - говорят наиболее правильно расчеты делает он , все остальные (включая меня) - пока ещё считаем с погрешностями.
Tauas: G2a1a возник в Анатолии мигрировал на восток вдоль южного побережья Каспийского моря по территории Ирана потом Средняя Азия и т.д. Это мнение обосновывается нисходящими возрастами гаплогрупп по пути миграции G2a1a. И по времени и по смешению этих групп я и сделал такое предположение.
Albert: Tauas пишет: G2a1a возник в Анатолии мигрировал на восток вдоль южного побережья Каспийского моря по территории Ирана потом Средняя Азия и т.д. Это мнение обосновывается нисходящими возрастами гаплогрупп по пути миграции G2a1a. И по времени и по смешению этих групп я и сделал такое предположение. Насколько я могу судить, наша и осетинская G2a1a связаны со сванской и грузинской G2a1a в основном. Единственно, вроде бы, ветка "Байрамуков-Семенов-Коркмазов" больше у тюрок встречается, насколько я могу судить. Но Эсен лучше скажет, конечно же.
Albert: Кунак пишет: Альберт, в любом случае, жди вердикта И.Рожанского по подсчету генеалогического возраста между усунями, аланами и сако-динлинами . У нас даже ИБГ УНЦ РАН отслеживает его подсчеты - говорят наиболее правильно расчеты делает он , все остальные (включая меня) - пока ещё считаем с погрешностями. ОК! Будем ждать расчетов Рожанского!
Tauas: Albert пишет: Насколько я могу судить, наша и осетинская G2a1a связаны со сванской и грузинской G2a1a в основном. Единственно, вроде бы, ветка "Байрамуков-Семенов-Коркмазов" больше у тюрок встречается, насколько я могу судить. Но Эсен лучше скажет, конечно же. С карачаевской массагет - аланской веткой Z2123+ ясность есть, есть ли у осетин, сван, грузин, наряду с G2a1a туранская R1a1a L342.2 Z2123+ ?
Albert: Tauas пишет: С карачаевской массагет - аланской веткой Z2123+ ясность есть, есть ли у осетин, сван, грузин, наряду с G2a1a туранская R1a1a L342.2 Z2123+ ? У одного абазина пока обнаружена очень близкая к Бостанову. Плюс, как я понял, Шервашидзе (Чачба) - абхазские князья тоже из этого субклада.
Тахир: Albert пишет: У одного абазина пока обнаружена очень близкая к Бостанову. Плюс, как я понял, Шервашидзе (Чачба) - абхазские князья тоже из этого субклада. Не спроста Келасурскую инталию нашёл именно Шервашидзе.
Tauas: Кунак, в чем разница между Z2122+ и Z2122- ?
Albert: Tauas пишет: Кунак, в чем разница между Z2122+ и Z2122- ? Разница в том, что Z2122+ означает, что этот СНИП доказан, а Z2122- означает, что этот СНИП не доказан и нужно делать анализы и на другие СНИПЫ, например, на Z2123.
Tauas: Понял, сау бол.
Кунак: Tauas пишет: Кунак, в чем разница между Z2122+ и Z2122- ? Если сказать простым языком, это значит что тестируемый потомок Z2123, и не потомок Z2122. Другими словами, когда то жило два брата. Один брат был Z2123, другой брат был Z2122. Много лет спустя, в 21 веке люди решили выяснить чьи они потомки. Так вот у кого будет +Z2123 то они потомки Z2123-го. А у кого будет + Z2122 - те потомки Z2122-го. Соответственно Z2122- (т.е. с минусом) означает, что человек не потомок Z2122-го. Ну и сами продолжите , если у человека будет Z2123 - (с минусом) - то это значит? ... Каков ваш ответ?
Tauas: Не получается загрузить последнее "дерево" Z2123+ Dona. На последней версии "между" Botash 240222 и массагет- аланской группой карачаевцев разместились иранский, иракский, арабский, пакистанский, башкирские, кыргызские, литовский, английский, американский польский гаплотипы, легче сказать кого тут нет. Боташ пока ближе к иракцу 160543. Don 221867 на соседней подветке с другими карачаевскими галотипами. По одной, пока еще не доказанной версии, Боташ не "ушёл" с будущими массагет-аланами, которые на миграционном пути оставили "следы" на Ближнем Востоке, Пакистане, Алтай, Центральная Азия, Башкирия, Кыргызия, Причерноморье и Кавказ. Ближе всех к гаплотипу 240222 Z2123+ пока иракский 160543 Z2122- . Версия Игоря Рожанского о том, что некоторые карачаевские Z2123+ могли сохраниться на Кавказе ещё с бронзового века вполне возможно. .
Jan: Нужны еще гаплотипы чтобы рассчитать возраст ветки где расположился Боташев, и тогда получится две отдельных ветки с разным возрастом до общего предка.
Кунак: Расчет R1a+Z2123 между массагет-аланами (Бостан), сако-динлинами (Сура) и усунями (Янсаит) на калькуляторе TMRCA Примечание: Везде 95% a) Формула Макдональда: 30 лет - поколение; Общий предок между Бостаном и Сурой жил 2760 лет назад, между Бостаном и Янсаитом - 3060 лет назад. б) Формула Макдональда: 25 лет - поколение; Общий предок между Бостаном и Сурой жил 2300 лет назад, между Бостаном и Янсаитом - 2550 лет назад. c) Формула FTDNA: 30 лет - поколение; Общий предок между Бостаном и Сурой жил 1800 лет назад, между Бостаном и Янсаитом - 2010 лет назад. d) Формула FTDNA: 25 лет - поколение; Общий предок между Бостаном и Сурой жил 1500 лет назад, между Бостаном и Янсаитом - 1675 лет назад. P.S. Если обратили внимание, то третья строчка Янсаит - отрицает первые две строки Бостана и Суру. Т.е. у Янсаита по отношению к Бостану и Суре показывает совершенно другие значения, где Янсаит получается ближе к Бостану, чем к Суре. Именно из-за таких противоречий калькулятор TMRCA мы очень редко используем в своих расчётах.
Albert: Кунак Булат, ты видел это по Z2124? http://forum.molgen.org/index.php/topic,2873.0.html
Кунак: Albert пишет: Кунак Булат, ты видел это по Z2124? http://forum.molgen.org/index.php/topic,2873.0.html Спасибо за ссылку! Нет Альберт не видел. Семаргл молодец, постоянно обращаюсь к его базе, кстати она опять заработала. R1a*Z2124 (z2124+, z2123-, z2122-) Parent обычно эту подветвь называю линией Иреджа. Вот вкратце схема:
Albert: Кунак пишет: R1a*Z2124 (z2124+, z2123-, z2122-) Parent обычно эту подветвь называю линией Иреджа. Получается, что и там тюрки?
Кунак: Albert пишет: Получается, что и там тюрки? Альберт нет не тюрки! Тюрки вообще понятие позднее. Если ты хотел сказать туранцы, то и не туранцы тоже. Это иранцы R1a. Туранцы они Z2123, а это их братья - иранцы R1a, другая ветвь. Если вкратце и на языке символа, то приблизительно так всё выглядит: Был отец Z2124 (Траэтаона). У него было три сына. Старший сын R1a+Z2122 (савроматы), Средний сын R1a+Z2123 (туранцы), Младший сын R1a * Z2124 Parent (иранцы). Мы с тобой потомки среднего сына R1a+Z2123 (Тура). P.S. В каждом мифе есть намёк - добрым молодцам урок ...
Albert: Но пока обнаруженные Z2124, как я понял, тюркского происхождения. Посмотрим, что будет дальше, конечно же.
Кунак: Albert пишет: Но пока обнаруженные Z2124, как я понял, тюркского происхождения. Посмотрим, что будет дальше, конечно же. Мы с тобой тоже потомки Z2124-го, это отец Z2123-го. А эти - (Z2124+, Z2122-, Z2123-) просто не потомки Z2123-го, они от другого сына Z2124-го. Авеста говорит что у Z2124-го было как минимум трое сыновей, но может и больше было . Имена трёх мы знаем: Сайрима, Тур и Иредж. Мы с тобой - дети Тура. 2) Это сейчас они (Z2124+, Z2122-, Z2123-) татары, венгры и т.д. А их далекие предки не были ни татарами, ни венграми . То что Юрган эту ветку называл татаро-венгерской, упасть не встать - такие корявые названия обычно не принимают в науке. Они просто её так пока назвали, потому что нашли эту ветвь среди татар и венгров. Лучше бы дали географическое название, а то получилась какая-то несуразица, сам подумай ну что это за название татаро-венгерская?
Jan: Дон пишет 173843 и N97469, 177949, 79138, 247529 даже не включал в древо Z2123. У них другой, пока неизвестный снип ниже Z2124, параллельный Z2122 и Z2123. эти не Иредж?
Кунак: Jan пишет: 173843 и N97469, 177949, 79138, 247529 даже не включал в древо Z2123. У них другой, пока неизвестный снип ниже Z2124, параллельный Z2122 и Z2123. эти не Иредж? Да он самый Иредж. Если найдётся очень много снипов идущих от Z2124-го, и параллельных Z2122-му и Z2123-му, то значит у Z2124-го больше было сыновей, Авеста просто упомянула только троих: Сайриму, Тура и Иреджа. То что Z2123 туранский снип вне всякого сомнения: судите сами - карачаевцы, башкиры, возможно также каракалпаки и т.д. Скоро придёт результат и по кыргызам, возможно они тоже дети Z2123-го.
Albert: Кунак пишет: Мы с тобой тоже потомки Z2124-го, это отец Z2123-го. А эти - (Z2124+, Z2122-, Z2123-) просто не потомки Z2123-го, они от другого сына Z2124-го. Авеста говорит что у Z2124-го было как минимум трое сыновей, но может и больше было . Имена трёх мы знаем: Сайрима, Тур и Иредж. Может оказаться, что Ирадж был родоначальником субклада L657.
Кунак: Albert пишет: Может оказаться, что Ирадж был родоначальником субклада L657. Если у иранцев R1a найдут L657 - в таком случае ты будешь прав, Альберт. Меня больше всего волнует тема по палео-днк ахеменидских царей. Вот бы взять ДНК-тест из их останков, и тогда бы знали ДНК Кира Великого, Дария и других царей из династии Ахеменидов. Если вы помните из истории, они себя называли, к примеру "Я Дарий, царь из рода ариев..." и т.д.
Кунак: Ответ А.Клёсова по поводу того, когда разделились саки-динлины, усуни и массагет-аланы. Уважаемый Болло, Считать время жизни общего предка по трем указанным гаплотипам не имеет особого cмысла. Если они действительно все трое из субклада L342.2, как его ни называть, то их общий предок уходит к самому началу этого субклада, то есть примерно 5000 лет назад. Но такие времена для трех гаплотипов определять довольно бессмысленно, да и зачем? Но скорее всего они из разных субкладов или по меньшей мере из разных ветвей. Все три гаплотипа совершенно разные, разные и все характерные пары, тройки и прочие фрагменты. Вообще при наличии более 20 мутаций на 67-маркерных гаплотипах и при всего двух-трех гаплотипах задача становится некорректной, неустойчивой, да и по сути никчемной. В Проекте написано, что Сура и Янсаит относятся к одному субкладу Z2123, но что толку, когда между ними 26 мутаций? http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1940&view=findpost&p=110926
Jan: Так, получается общий предок Боташа 240222 который относится к усуням или асам что принципе одно и тоже и Бостана из Массагет -Алан уходит на те же 5000 лет.
Кунак: Jan пишет: Так, получается общий предок Боташа 240222 который относится к усуням или асам что принципе одно и тоже и Бостана из Массагет -Алан уходит на те же 5000 лет. Наконец-то получил ответ от А.Клёсова и И.Рожанского, которые удревнили возраст снипа Z94 и последующих за ним снипов. А всё из за гаплотипов нашего клана. Они внесли сумятицу, так как по STR наш клан совпадает с R1a+Z284, но снип у нас Z2123, поэтому часть дерева R1a - удревнили. Z2123 теперь по их мнению имеет возраст - около 5000 тыс. лет. Его отец Z2124 ещё больше, его дед L342.2 ещё больше и т.д. Короче получается ФТДНА нам дает для заказа снипы разница между которыми, начиная от Z94 и далее вниз, по 100-50 лет. Эдак никаких денег не напасёшься. .
Кунак: На калькуляторе TMRCA получилось вот что, если брать 99,9% по формуле Макдональда, одно поколение = 30 лет. Если не удревнять снип Z94 и последующие за ним снипы R1a, то в принципе приемлемые указаны годы, но опять-таки значение строчки Янсаит отрицает значения строчек Бостана и Суры.
Кунак: Знаменитое дерево R1a, возраста на котором, к примеру у снипа Z94, и последующих за ним - удревнили сейчас на тысячу лет. http://www.familytreedna.com/public/r1a
Turk: Кунак пишет: Эдак никаких денег не напасёшься. Они знают, как растягивать удовольствие)) везде есть своя "коммерция".
Jan: Кунак пишет: Наконец-то получил ответ от А.Клёсова и И.Рожанского. Они удревнили всё дерево R1a. А всё из за гаплотипов нашего клана. Он внёс сумятицу, так как по STR наш клан совпадает с R1a+Z284, но снип у нас Z2123, поэтому всё дерево R1a удревнили. Означает ли это что наряду с Z2123 у нас есть и Z284 или имеется ввиду возраст снипов ?
Кунак: Turk пишет: Они знают, как растягивать удовольствие)) везде есть своя "коммерция". Тут возможны два ответа: Либо ошиблись И.Рожанский и А.Клёсов, и возраст снипа Z2123 эдак 4000 лет+1000. Либо действительно часть древа R1a, начиная со снипа Z647 нужно удревнять лет на 1000. Да натворил наш клан делов . А вот не открыли бы гаплотипы и не сделали бы снипы нашему клану, так и не знали бы другие значения STR в снипе Z2123, и что наш клан из субклада Z2123.
Кунак: Jan пишет: Означает ли это что наряду с Z2123 у нас есть и Z284 или имеется ввиду возраст снипов ? У туранцев нет снипа Z284, на схеме снип Z284 обозначен светло-синим цветом. Посмотрите на схеме как далеко от Z284 находится снип Z2123 (обвёл бордовыми кружками оба снипа), - у них скандинавская ветвь, у нас туранская. Хотя STR у нашего клана схожие с Z284. Если бы мы не делали снипы своему клану, тоже бы возникало ложное ощущение, что наш клан из субклада Z284. Поэтому мы прогнали наш клан на снип Z2123, и убедились что мы другие. Поэтому же говорю Одину, сделайте вы осетину 190715 те же снипы, что и у англичанина 15923, вдруг та же котовасия будет - и они из разных субкладов. Формулы могут показывать одно, но Без снипов - это всё гадание на кофейной гуще. Потому что формулы расчета к примеру СКРЖАММ - не применяют к гаплотипам из разных субкладов. А чтобы найти субклад - надо делать снипы. Эсен не даст соврать, сколько долго мы прогоняли совпаденца Бостана у башкир - Кандры, на те же снипы, что и у карачаевцев,чтобы окончательно убедиться, что они родственники.
Turk: Кунак я имел ввиду немного другое, снипы как коммерческий продукт скоро будет, вовремя в нужное время, не все сразу, чтобы зарабатывать, все таки коммерческая лаборатория.
Кунак: Turk пишет: Кунак я имел ввиду немного другое, снипы как коммерческий продукт скоро будет, вовремя в нужное время, не все сразу, чтобы зарабатывать, все таки коммерческая лаборатория. Да, Тюрк, понял Вас. Согласен, для американцев это и бизнес, а для нас в первую очередь - поиск предков, и восстановление истории рода, клана.
Jan: В общем ясно, спасибо
Кунак: Так и рождаются анекдоты в ДНК-генеалогии: - Ура у нас снип Z93 , сколько ему лет? - 5000, - Ура, у нас снип Z94 , cколько ему лет? - 5000, - У нас снип L342.2 , сколько ему лет? - 5000, - У нас снип Z2124 Cколько ему лет? - 5000, - У нас снип Z2123 . Сколько ему лет? - 5000, - У нас снип Z2125, Сколько ему лет? -... -... -... ... Прошло пять лет -У нас снип ...,сколько ему лет? - 1000, -
Jan: Лучше уж мутации в долинах, чем мерзнуть в Европе. Третье похолодание в Голоцене случилось 5,3 тыс. лет назад. Около 5 000 лет назад образовались цивилизации в долинах рек Нил, Тигр и Евфрат, Инд
Turk: Список всех ископаемых дДНК Corded Ware Germany Eulau [99-2 and 4] M 2600 BC R1a1 SRY10831.2 Y-Search 2C46S K1b Siblings, children of 99-1 and 99 -3. 16093C, 16224C, 16311C, 16319A Haak 2008 Corded Ware Germany Eulau [99-3] M 2600 BC R1a1 SRY10831.2 Y-Search 2C46S U5b 16189C, 16192T, 16270T Haak 2008 Там же из работы Кайзера, андороновцы, таштыкцы, тагарцы, также G2a начало эры. Есть и более древнии G2a и другие. Многие гаплотипы внесены в Ysearch. Интересно, на каком расстоянии карачаево-балкарские и башкирские от них (если по таштыкцам, тагарцам, андроновцам Кунак кажется приводил), то по приведенным выше 2600 до н. э. с ними как?
Albert: Turk пишет: также G2a начало эры. Есть и более древнии G2a и другие. Где найдены эти G2a?
Turk: Albert пишет: Где найдены эти G2a? в Европе (Германия) кажется, а также 5000 летней давности в Испании в пещере, то есть это древние европейцы похоже. А так там больше есть, по ссылке список весь. Но последнее слово скажет Эсен, Кунак, они наверное в этом больше разбираются.
Кунак: В проекте National clans Обвал гаплотипов http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_Clans/default.aspx?section=yresults Снипы тут: http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_Clans/default.aspx?section=ysnp
Turk: Кунак пишет: В проекте National clans Обвал гаплотипов http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_Clans/default.aspx?section=yresults Снипы тут: http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_Clans/default.aspx?section=ysnp Оу, очень высок процент R1a, затем R1b. Это, что специально так метко целились . Это основная часть башкирских кланов или нет? Какие выводы по полученным данным вы можете сделать? Очень интересно!
Turk: Кунак Отписался Тимур джан, вот что написал: My Name is Jan Timo, (Can Timur in Turkish), I was born and live in Germany. My Father was Sebahattin Sarmaşık (16.3.1948 - 17.5.1998), son of Şaban Bey. My Dad was named after his Grandfather Sultanzâde Mehmed Sabahaddin/Prens Sabahaddin. Prens Sabahaddin togehter with his Father and brother fleed to Europe in 1899, also stays in Cairo for a while. In Cairo he got a young slave Girl named Habibe, who bore him twin sons. I have the Original Y-DNA Test at my Home, I can show every Time that I'm the real Desecandat in Blood from Prens Sabahaddin. Он потомок Принца Султанзаде Сабахаддина, это его дед, если я правильно помню прочитанное, то его дед (Тимура) связан с наследниками османами Шехзаде Османторунлары через мать, которая была дочерью Османского султана. Но их род Сабахаддина, по словам Тимура идет от Амуджей, старшего брата Осман Гази, сына Эртугърул бека, Гокалпа или Гюндюз бека (точно имя не помню). У Принца Сабахаддина была два брака, один с девушкой кавказсих корней (каких именно не написанно), от него родилась дочка, другая, когда он был в Египте с отцом там от другой родились близнецы сыновья. http://en.wikipedia.org/wiki/Prince_Sabahaddin
Albert: Turk пишет: Он потомок Принца Султанзаде Сабахаддина, это его дед, если я правильно помню прочитанное, то его дед (Тимура) связан с наследниками османами Шехзаде Османторунлары через мать, которая была дочерью Османского султана. Для тех, кто будет читать, хочу сделать пояснение, что персидские окончания имен - "-заде" совершенно не означают, что они были или могли быть по происхождению персами. Нет, они были тюрками, просто персидский язык имел очень большое хождение и влияние в Османской империи. И некоторые формы имен турки (особенно, высших слоев) заимствовали у персов.
Turk: Albert пишет: И некоторые формы имен турки (особенно, высших слоев) заимствовали у персов. да совершенно верно, то есть по сути вероятнее всего мы можем констатировать, что его гаплотип, который видимо от карачаевских на 2000 кажись отходит, кто-то оценивал, является гаплотипом семьи Османа-Гази, из племени каый. Правда нужны еще оффициальные документы подтверждающие его родословную по отцовской линии. Можно немного предположить, кай, элан у башкир, огузский род каый, и аланы КБ, не слишком ли много совпадений + субсклад днк. Более того, есть версия о том, что один из полководцев ушедший из Хазарии осел у Сельджуков из племени каый, его потомок это Эртугърул бек, отец Османа-гази, насколько серьезна такая версия будем посмотреть :).
Кунак: Turk пишет: Он потомок Принца Султанзаде Сабахаддина, это его дед, если я правильно помню прочитанное, то его дед (Тимура) связан с наследниками османами Шехзаде Османторунлары через мать, которая была дочерью Османского султана. Но их род Сабахаддина, по словам Тимура идет от Амуджей, старшего брата Осман Гази, сына Эртугърул бека, Гокалпа или Гюндюз бека (точно имя не помню). У Принца Сабахаддина была два брака, один с девушкой кавказсих корней (каких именно не написанно), от него родилась дочка, другая, когда он был в Египте с отцом там от другой родились близнецы сыновья. http://en.wikipedia.org/wiki/Prince_Sabahaddin Спасибо большое! Очень важная информация.
Эсен: Открыты новые снипы под Z2123: https://docs.google.com/file/d/0B-b3KeGG3Un1cFVhY1o0RUJUazQ/edit В скором времени, будет доступен для заказа Y47. Затем, вероятно, Y876 с Y874 также добавят.
Эсен: Внизу схемы можно увидеть у кого найдены эти снипы. Z2123 даже на Шри-Ланке присутствует.
Эсен: Киргизская ветвь R1a: Z2122-, Z2123-, Z2124+
Эсен: Y47 Доступен для заказа
Albert: Эсен пишет: Открыты новые снипы под Z2123: https://docs.google.com/file/d/0B-b3KeGG3Un1cFVhY1o0RUJUazQ/edit В скором времени, будет доступен для заказа Y47. Затем, вероятно, Y876 с Y874 также добавят. Интересно, у нашей Боташев-Бостанов-Темирболатов-Байрамкулов-Катчиев веточки какой может быть снип? Эсен пишет: Киргизская ветвь R1a: Z2122-, Z2123-, Z2124+ Вот почему-то я так и думал!
Кунак: Albert пишет: Вот почему-то я так и думал! Нужно было озвучить! Попал бы в точку Получается кыргызы не из нашей ветви! Етт пишет: Еще бы знать Z2123 у Muchl-y, увидим, какой будет и когда. Дон пишет: 179759 Muchla, Michal b.ca.1740, Lithuania Z2122-, Z2123-, Z2124+ Снипы Z2124 и Z2123 не так далеки друг от друга, но интересно - пока Z2123 не найден у татар. Надо будет отредактировать древо Z2123 Вот это новость так новость! Спасибо! Все старые гипотезы некоторых генеалогов о принадлежности литовских татар к т.н. надуманной киргизской ветви - трещат по швам! Никакой киргизской ветви с исходящими от неё литовскими татарами, башкирами и другими - нет и в помине. Всё таки правильно писали в башкирских шежере. Ну вот ещё раз, уже на основе ДНК-теста, убедился в верности некоторых башкирских шежере - но не фигурируют у нас в шежере - ни литовские татары, ни казанские. Но кыргызы в шежере упоминаются!
Кунак: Но кыргызы в шежере упоминаются! Следовательно У башкир эта подветвь - тоже должна быть! Z2122-, Z2123-, Z2124+
Кунак: Эсен пишет: Внизу схемы можно увидеть у кого найдены эти снипы. Z2123 даже на Шри-Ланке присутствует. Силен наш род Z2123! Аж до Шри Ланки добрались!
Кунак: Эсен пишет: Открыты новые снипы под Z2123: https://docs.google.com/file/d/0B-b3KeGG3Un1cFVhY1o0RUJUazQ/edit Дети Z2123-го! В скором времени, будет доступен для заказа Y47. Затем, вероятно, Y876 с Y874 также добавят. Ага и опять возраст снипов по 4 тыс. лет? Ну уж нет по 50 лет спускаться и кормить американцев. Только полный сиквенс.
Кунак: Вообще в Индии очень много нашего брата Z2123-го присутствует. Наводит на определенные размышления сей факт.
Эсен: Albert пишет: Интересно, у нашей Боташев-Бостанов-Темирболатов-Байрамкулов-Катчиев веточки какой может быть снип? Посмотрим. Заказал Y47 для Бостанова.
Кунак: Эсен и Альберт гляньте инфо по куру-бхаратам в 1 томе серии "Этногеномика", который вам выслал по почте. Весьма актуально, в связи с темой присутствия R1a+Z2123 в Индии.
Albert: Кунак пишет: Эсен и Альберт гляньте инфо по куру-бхаратам в 1 томе серии "Этногеномика", который вам выслал по почте. Весьма актуально, в связи с темой присутствия R1a+Z2123 в Индии. На какой странице? Дело в том, что я сейчас на работе, а твоя книга - дома. Посмотрю вечером
Кунак: Albert пишет: На какой странице? С.91-92, С.39, С.238.
Albert: Кунак пишет: С.91-92, С.39, С.238. Спасибо!
Кунак: Если не ошибаюсь - первый славянин со снипом Z2123! http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1940&view=findpost&p=113226
Albert: Кунак пишет: Если не ошибаюсь - первый славянин со снипом Z2123! http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1940&view=findpost&p=113226 Маловато!
Кунак: Етт, потомок массагет-алан, он намного ближе к вам чем наш род. Хотя наш клан тоже туранский. Но Етт не просто туранец, он ещё и из вашей подветви - аланской. Просто волею судьбы его род сейчас в составе славян.
Albert: Кунак пишет: Етт, потомок массагет-алан, он намного ближе к вам чем наш род. Хотя наш клан тоже туранский. Но Етт не просто туранец, он ещё и из вашей подветви - аланской. Просто волею судьбы его род сейчас в составе славян. А Дон из какой ветки?
Кунак: Albert пишет: А Дон из какой ветки? Он тоже потомок массагет-алан. Но снип себе Z2123 - он ещё вроде не делал.
Кунак: На древе Дона к нашей сако-динлинской подветви очень близок карачаевец Боташ. 240222 Botash Mustafa-Hadji Botash, b. 1815 and d. 1935 Russian Federation R1a1 13 25 15 11 12-14 12 12 10 13 11 31 15 9-10 11 11 25 14 20 31 12-14-15-17 11 12 19-23 16 17 17 19 34-37 12 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 14 23 21 13 12 11 13 11 11 12 13 Дерево Z2123. Автор древа - Дон Обратите внимание как разбросало на приличное генеалогическое расстояние подветви башкир: массагет-аланскую, сако-динлинскую и усуньскую друг от друга... В большом размере тут: http://f4.s.qip.ru/CCm5ukE1.jpg
Кунак: Карачаевец Боташ значит из нашей ветви Вот на схеме, клан Саура обозначен цифрой 7. Наш клан Сура цифрой 8. Большое разрешение http://f1.s.qip.ru/CCm5ukEm.jpg А также у кого есть на руках 1 том серии "Этногеномика", см. на стр. 120. описание этих ветвей.
Кунак: На сегодняшний день из около 100 башкирских гаплотипов в FTDNA , 50% из них приходится на субклад R1a+Z2123.
Jan: 277503 Qrymshauhalov Qrymshauhal Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 10 12 11 29 Родство шамхалов с линией пророка не факт.
Albert: Jan пишет: 277503 Qrymshauhalov Qrymshauhal Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 10 12 11 29 Родство шамхалов с линией пророка не факт. Конечно! Тогда точно не факт.
Tauas: Albert пишет: Jan пишет: цитата: 277503 Qrymshauhalov Qrymshauhal Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 10 12 11 29 Родство шамхалов с линией пророка не факт. Конечно! Тогда точно не факт. Значит с Халифатом шамхал и "линия" пророка, с крымскими ханами Крым шамхал и "линия" чигизидов, ну а с царями просто князь Крымшамхал, а теперь нужен 67 маркерный гаплотип
Albert: Tauas пишет: с крымскими ханами Крым шамхал Крым шамхал и так к Крыму никакого отношения не имел. Случайное созвучие.
Tauas: Albert пишет: Крым шамхал и так к Крыму никакого отношения не имел. Случайное созвучие. Скажу по другому, при подданстве халифату могли придумать родство с линией пророка, а при крымских ханах соответственно родство с чингизидами. Подданство к крымскому ханству могло быть, при том что соседи кабардинцы были подданными вероятность этого увеличивается. Если предположить что Карачай в какой то момент стал подданным крымских ханов, то и титул их наместника может по логике будет крымский шамхал т.е. Крымшамхал.
Albert: Tauas пишет: Скажу по другому, при подданстве халифату могли придумать родство с линией пророка, а при крымских ханах соответственно родство с чингизидами. Подданство к крымскому ханству могло быть, при том что соседи кабардинцы были подданными вероятность этого увеличивается. Если предположить что Карачай в какой то момент стал подданным крымских ханов, то и титул их наместника может по логике будет крымский шамхал т.е. Крымшамхал. Шамхалов в Крыму не было, шамхалы все были в Дагестане. Но просто использование этого термина могло быть и в таком контексте, конечно же.
Turk: Турк пишет: Он потомок Принца Султанзаде Сабахаддина, это его дед, если я правильно помню прочитанное, то его дед (Тимура) связан с наследниками османами Шехзаде Османторунлары через мать, которая была дочерью Османского султана. Но их род Сабахаддина, по словам Тимура идет от Амуджей, старшего брата Осман Гази, сына Эртугърул бека, Гокалпа или Гюндюз бека (точно имя не помню). У Принца Сабахаддина была два брака, один с девушкой кавказсих корней (каких именно не написанно), от него родилась дочка, другая, когда он был в Египте с отцом там от другой родились близнецы сыновья. Немного дополню еще информации, по поводу уже Сельджука бека основателья Сельджукской империи, есть сведения, которые требуют проверки. Сельчу́к-бей Сельджу́к Туркмен (тур. Selçuk Bey Сельчу́к-бей), — Сельджук ибн Дукак (Токак), или Малик ал-Гази («Султан газиев» получил это прозвище сражаясь с язычниками) — глава тюркского огузского племени кынык, эпоним династии Сельджукидов. Биография Отцом Сельджука был Токак, происходивший из рода Тугшермыша огузского родового племени Кынык. Токак находился на военной службе у ябгу или (йабгу) Али правителя Дженда. Имя «Токак» означает означает "Железная стрела". Есть сведения, что его сын Сельджук начинал свою военную карьеру командиром в войсках Хазарского каганата. Позже после ослабления власти кагана в середине X века вместе с отцом перешел на службу к огузам. Ему было не более 20 лет, когда он стал сю-баши у огузского ябгу. По легенде, жена ябгу, видя в Сельджуке опасного соперника, подговаривала мужа убить его. Узнав об этом заговоре, Сельджук собрал всех людей своего племени Кынык и с сотней всадников переселился под предлогом поиска новых пастбищ из Турана, страны огузов, в Иран. Это случилось в 985 или 986 году. Прожил, по преданию, 107 лет и умер в Дженде. Сельджук оставил после себя пятерых сыновей. Внуки Сельджука стали выдающимися полководцами Халифата: Тогрул-бек, Чагры-бек Дауд, Алп-Арслан. Впоследствии, захватив Месопотамию, Ирак, Сирию и большую часть Ирана они создали огромную империю и стали основателями династии Сельджукидов, правившей этими землями с XI по XIV века.
Кунак: Спасибо Тюрк за инфо по сельджукам!
Кунак: Пришёл результат по кыргызам от Жаксылыка. Все трое кыргызов оказались с отрицательным Z2123. Все старые схемы которые выделяли башкир от кыргызской ветви - оказались неверными. Т.е. другими словами это значит что башкиры (по крайней мере три их подветви из субклада Z2123): усуньская, сако-динлинская и массагет-аланская - не связаны по происхождению с кыргызами. Но это также значит что возможно у башкир окажется какой-то один клан, родственный кыргызам, то есть с отрицательным z2123. - Возможно это будут башкиры из клана Кыргыз, посмотрим
Albert: Кунак пишет: Все трое кыргызов оказались с отрицательным Z2123. Это означает, что для тюрок характерен не только Z2123, но и другие субклады "восточной" R1a.
Кунак: Albert пишет: Это означает, что для тюрок характерен не только Z2123, но и другие субклады "восточной" R1a. Да ты прав. У тюркоязычных народов есть не только R1aZ2123, но и другие субклады, а также другие гаплогруппы. НО, Так можно сказать не только про тюрков, но и про всех практически.
Кунак: А Z2123 есть также не только у тюрков. Вопрос в том, у кого больше и кто кого ассимилировал. Предки кыргызов - гяньгуни напрямую спустились с Алтая на Тянь-Шань. А наши с тобой предки Альберт - были другими племенами, и кочевали западнее и севернее от земель предков кыргызов.
Jan: Карачаевская подветвь на древе Z2123 с гаплотипами Бостанова, Темирбулатова и др. с появлением гаплотипа Хубиева 275622, ( который совпадает с гаплотипом 136875 с паралельной подветви) объединяется в одну ветвь. Возраст общего предка большой карачаевской ветки при этом, наверно возрастет.
Albert: Jan пишет: Карачаевская подветвь на древе Z2123 с гаплотипами Бостанова, Темирбулатова и др. с появлением гаплотипа Хубиева 275622, ( который совпадает с гаплотипом 136875 с паралельной подветви) объединяется в одну ветвь. Возраст общего предка большой карачаевской ветки при этом, наверно возрастет. Может и не возрастет.
Amigo: Jan пишет: Карачаевская подветвь на древе Z2123 с гаплотипами Бостанова, Темирбулатова и др. с появлением гаплотипа Хубиева 275622, ( который совпадает с гаплотипом 136875 с паралельной подветви) объединяется в одну ветвь. Возраст общего предка большой карачаевской ветки при этом, наверно возрастет. Всё равно у всех карачаевцев-балкар R1a что есть в FTDNA большая часть маркёров - идентичны. Особняком из R1a карачаевцев-балкар - только Боташевы и Салпагаровы.
Albert: Amigo пишет: Всё равно у всех карачаевцев-балкар R1a что есть в FTDNA большая часть маркёров - идентичны. Особняком из R1a карачаевцев-балкар - только Боташевы и Салпагаровы. При том, что предполагалось, что Салпагаров должен быть ближе Байрамкулову, а не Боташеву. А на поверку оказалось, что Байрамкулову близок Катчиев, а не Салпагаров. К сожалению, пока балкарцы почти не тестируются, а так хотелось бы узнать хотя бы гаплогруппы особенно крупных балкарских родов.
Amigo: Инфо от Семаргла: #57291 / Podgorski / "R1a-Z2124*" Z2124+ Z2122- Z2123- #202574 / Kaolaian / "R1a-L342*" L342.2+ L657- Z2124- (Y40+?) #N77532 / Tulsyan / R1a-Z2123 Y47- #N101746 / Eswaran / "R1a-Z2123" Y47- #N49878 Afganistan Z2124* (Z2124+, Z2122-, Z2123-)
Albert: Amigo пишет: Инфо от Семаргла: #57291 / Podgorski / "R1a-Z2124*" Z2124+ Z2122- Z2123- #202574 / Kaolaian / "R1a-L342*" L342.2+ L657- Z2124- (Y40+?) #N77532 / Tulsyan / R1a-Z2123 Y47- #N101746 / Eswaran / "R1a-Z2123" Y47- #N49878 Afganistan Z2124* (Z2124+, Z2122-, Z2123-) К нам они какое отношение имеют, Булат?
Amigo: Albert пишет: К нам они какое отношение имеют, Булат? Никакого, но если нужно - больше не буду скидывать инфо про субклад L342.2 - если он не относится к карачаевцам-балкарцам. Если что на Родстве.ру - там тогда смотрите.
Albert: Amigo пишет: Никакого, но если нужно - больше не буду скидывать инфо про субклад L342.2 - если он не относится к карачаевцам-балкарцам. Если что на Родстве.ру - там тогда смотрите. Нет, Булат, я не к тому, что не надо скидывать. Я просто интересовался тем, что, может, совпадения с нашими какие-то есть. Я ведь далеко не специалист в такого рода вопросах. А потому мне интересно объяснение специалистов.
Amigo: Amigo пишет: #57291 / Podgorski / "R1a-Z2124*" Z2124+ Z2122- Z2123- #202574 / Kaolaian / "R1a-L342*" L342.2+ L657- Z2124- (Y40+?) #N77532 / Tulsyan / R1a-Z2123 Y47- #N101746 / Eswaran / "R1a-Z2123" Y47- #N49878 Afganistan Z2124* (Z2124+, Z2122-, Z2123-) Гаплотипы Тулсиан и Эсваран интересны. Они оба Z2123, с отрицательным Y47. Эсен заказал Y47 у Бостана - значит скоро увидим если этот снип у карачаевцев-балкарцев.
Amigo: Тулсиан - если не ошибаюсь из индоариев.
Amigo: У массагето-аланской подветви снип Y47 - отрицательный, это значит что форумчане чех Етт и русский Дон с Родство.ру, а также наш башкир Кандры-Елан - тоже будут с этим отрицательным снипом. http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=ysnp 211933 Bostan Bostan, Karachay R1a1a R-M198 L342+, Y47-, Z2123+
Amigo: У массагето-аланской подветви снип Y47 - отрицательный, это значит что форумчане Етт и Дон, а также наш башкир Кандры-Елан - тоже будут с этим отрицательным снипом. http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=ysnp 211933 Bostan Bostan, Karachay R1a1a R-M198 L342+, Y47-, Z2123+ Дополнение. См. таблицу из базы Семаргла: Потомками Y47 показаны гаплотипы индоариев со Шри-Ланки, Гуджарата, Бенгалии значит карачаевцы-балкарцы - самостоятельная, пока ещё ненайденная ветвь Z2123.
Han09: Amigo пишет: значит карачаевцы-балкарцы - самостоятельная, пока ещё ненайденная ветвь Z2123. это хорошо
Amigo: Пока что ситуация выглядит следующим образом, у тех кто делал снипы: #N77532 / Tulsyan / R1a+Z2123 Y47- #N101746 / Eswaran / "R1a+Z2123" Y47- 211933 / Bostan / R1a+Z2123" Y47- Т.е. потомки массагет-алан R1a+Z2123 - карачаевцы-балкарцы - сближаются с Эсвараном и Тулсианом.
Albert: Amigo пишет: Потомками Y47 показаны гаплотипы индоариев со Шри-Ланки, Гуджарата, Бенгалии значит карачаевцы-балкарцы - самостоятельная, пока ещё ненайденная ветвь Z2123. Так и знал, что мы - уникумы!
Amigo: Albert пишет: Так и знал, что мы - уникумы! У Тура сына Траэтаона видимо было много сыновей
огъары учкулан: так есть подтвержденные данные что ногайские и наши R1a отличаются от друг друга? Или это только предположение? (ну кроме славянских, которые есть у ногайцев)
Amigo: огъары учкулан пишет: так есть подтвержденные данные что ногайские и наши R1a отличаются от друг друга? Есть. Подробности после публикации
огъары учкулан: Amigo интрегующе) будем ждать инфы)
Nart: Amigo пишет: Пока что ситуация выглядит следующим образом, у тех кто делал снипы: #N77532 / Tulsyan / R1a+Z2123 Y47- #N101746 / Eswaran / "R1a+Z2123" Y47- 211933 / Bostan / R1a+Z2123" Y47- Т.е. потомки массагет-алан R1a+Z2123 - карачаевцы-балкарцы - сближаются с Эсвараном и Тулсианом. У cако-динлинской и усунской ветки башкирских Z2123 снип Y47 положительный?
Amigo: Nart пишет: У cако-динлинской и усунской ветки башкирских Z2123 снип Y47 положительный? Пока ещё ждем результаты.
Albert: Amigo пишет: Есть. Подробности после публикации А наши R1a у ногайцев встречаются хотя бы в единичных случаях? Ведь не исключен и аланский вклад в этногенез ногайцев. Вообще, тот факт, что ногайцы радикально расходятся с казахами по своей генетической структуре при общности языка - очередное свидетельство замены языка у казахов. Хотя, это и так было ясно. Казахи в основе своей - отюреченные монголы. По-моему, Жаксылык считает так же, если я не ошибаюсь. То же самое мы могли бы сказать о ногайцах, если б у них преобладала не "восточная" R1a, а более распространенные в Восточной Европе гаплогруппы.
Turk: огъары учкулан пишет: Amigo интрегующе) будем ждать инфы) да очень. Амиго, а когда примерно ожидается публикация по времени :), так легче ждать.
Amigo: Turk пишет: Амиго, а когда примерно ожидается публикация по времени :), так легче ждать. Для надежности мы хотим проверить ещё несколько ногайских кланов. В этом году после экспедиции к ногайцам - и результата ДНК-тестирования их кланов - будет заключительная статья по ногаям. Но настройтесь лучше на долгий срок . Ориентировочно статья будет в следующем году. Возможно в этом.
Amigo: Albert пишет: А наши R1a у ногайцев встречаются хотя бы в единичных случаях? Пока ни в одной базе не встречал ногайские гаплотипы R1a+Z2123 схожие с карачаево-балкарскими R1a+Z2123.
Эсен: Amigo пишет: Потомками Y47 показаны гаплотипы индоариев со Шри-Ланки, Гуджарата, Бенгалии значит карачаевцы-балкарцы - самостоятельная, пока ещё ненайденная ветвь Z2123. Для этого и заказывал снип, чтобы отделить наши от индийских. Минус у Бостанова был предсказуем. Amigo пишет: карачаевцы-балкарцы - сближаются с Эсвараном и Тулсианом. Возможно, у них Y874+, но пока этот снип не доступен для заказа.
Эсен: С Родства. Булат пишет: Кубанские ногайцы наши R1a - у них сако-динлинская подветвь R1a+Z2123, они потомки кунов-кипчаков. карачаевские-балкарские R1a+Z2123 отличаются от ногайских R1a+Z2123 (время жизни общего предка больше 4 тыс. лет) Amigo, рад, что ваш проект занимается ногайцами. Молодцы
Albert: Эсен пишет: Для этого и заказывал снип, чтобы отделить наши от индийских. Минус у Бостанова был предсказуем. A А каков возраст этого снипа?
Эсен: Albert пишет: А каков возраст этого снипа? Пока неизвестно
Amigo: Игорь на Родстве.ру пишет: 275621 Salpagarov 14 25 15 10 12-14 12 12 10 13 11 31 16 9-10 11 11 24 14 20 32 12-15-15-18 11 12 19-22 15 16 16 20 36-37 13 11 С хорошей вероятностью попадает в весьма однородную европейскую подветвь субклада Z2122 с предком, жившим 2700±330 лет назад, и таким базовым гаплотипом 14 25 16 11 11-14 12 12 10 13 11 30 15 9-10 11 11 24 14 20 33 12-15-15-16 11 12 19-22 15 16 18 19 35-38 14 11 11 8 17-17 8 12 10 8 12 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 13 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13 В нее входят следующие 67-маркерные гаплотипы 4JXPW/195172 Lyons USA UGBT5/172849 Castleman Germany NCQR3/221090 Boukalov Russia [Z2122+] N87915 Gary France 259937 Fritzsche Germany XVEFA/B1340 Crosby JBD2R/209438 Mustafa Kavas Turkey [Z2122+] DEJYZ/118967 Norris TJ3V6 Prettyman England 223765 Gibson England [Y57+,Z2122+] TEH22/84103 Kalinowski Poland [Y57+,Z2122+] PFHUC/E9596 Shakin Russia U8QRV/B1139 Parlet England [Z2122+] 29657 Teaffe 148853 Franck/Franks 229299 Franks DXASH/UX6QF/123687 Sebastian Germany XH3VW Kingsbury England Возможно, снип Y57 характеризует всю эту ветвь, но это еще надо подтверждать. http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1940&view=findpost&p=116723 Итак вполне возможно что у карачаевцев-балкарцев будет также субклад R1a+Z2122. Если есть возможность нужно прогнать 275621 Salpagarov на снип Z2122.
Amigo: 275621 Salpagarov Sılpağar (Bichenchi), Karachay Russian Federation R1a1a 14 25 15 10 12-14 12 12 10 13 11 31 Для 275621 нужно заказывать либо Z2122 либо Z2123.
Amigo: Amigo пишет: Для 275621 нужно заказывать либо Z2122 либо Z2123. СТОП, СТОП И ЕЩЁ РАЗ СТОП. Никакой снип для 275621 Salpagarov Sılpağar (Bichenchi), пока не заказывайте! Терпеливо ждем результатов 270161 Furnivall Italy R1a1a, ему заказан Z2123. Если у Фурнивала будет Z2123+, то для 275621 Salpagarov Sılpağar (Bichenchi) - тоже нужно заказывать Z2123. Если и у 275621 Salpagarov также окажется Z2123+, то 270161 Furnival с Италии - будет его ближайшим совпаденцем! Сейчас пытаюсь списаться с Фурнивалом, дело в том, что он состоит в ДНК-проекте басков. Пытаюсь выяснить происхождение Фурнивала, если Фурнивал баск - то его корни с Испании! А в Испании хорошо известно присутствие алан.
Amigo: Isogg обновили: http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpR.html Теперь дети Тура (т.е. Z2123-го) - называются R1a1a1b2a2a . Как мы и предполагали у его отца Z2124 основных три сына: • • • • • • • • • R1a1a1b2a2 Z2124 (отец) • • • • • • • • • • R1a1a1b2a2* - (младший сын) • • • • • • • • • • R1a1a1b2a2a Z2123 (средний сын) • • • • • • • • • • R1a1a1b2a2b Z2122 (старший сын) Z2123-й - средний сын.
Albert: Надо же куда Салпагаровых занесло)))
Amigo: Albert пишет: Надо же куда Салпагаровых занесло))) Узнаем после результата снипования Фурнивала. Если Фурнивал будет минус Z2123- то Салпагаровым нужно будет или Z2122 или Z2123 заказывать. Но может выйти и курьёз , у Фурнивала будет скажем +Z2123, а у Салпагарова -Z2123. Рожанский Игорь полагает что Фурнивал из субклада Z2122.
Biochem: Amigo пишет: Теперь дети Тура (т.е. Z2123-го) - называются R1a1a1b2a2a . Как мы и предполагали у его отца Z2124 основных три сына: • • • • • • • • • R1a1a1b2a2 Z2124 (отец) • • • • • • • • • • R1a1a1b2a2* - (младший сын) • • • • • • • • • • R1a1a1b2a2a Z2123 (средний сын) • • • • • • • • • • R1a1a1b2a2b Z2122 (старший сын) круто))))
Albert: Я всегда был уверен, что с Салпагаровыми что-то не то)))))
Albert: Шучу, понятное дело. Но удивительно, что они так далеки с Байрамкуловым
Amigo: Сейчас пытаюсь списаться с Фурнивалом, дело в том, что он состоит в ДНК-проекте басков. Пытаюсь выяснить происхождение Фурнивала, если Фурнивал баск - то его корни с Испании! А в Испании хорошо известно присутствие алан. Выяснил корни Фурнивала, он итальянец, а не баск по отцу, в ДНК-проекте басков состоит, потому что они там какой-то апгрейт делали. В Италии аланы также присутствовали.
Amigo: Как мы и предполагали у его отца Z2124 основных три сына: • • • • • • • • • R1a1a1b2a2 Z2124 (отец) • • • • • • • • • • R1a1a1b2a2* - (младший сын) • • • • • • • • • • R1a1a1b2a2a Z2123 (средний сын) • • • • • • • • • • R1a1a1b2a2b Z2122 (старший сын) Поздравляю братьев кыргызов наконец-то они нашли свой снип. R1a+L1497 . Кыргызы R1a+L1497 также дети R1a+Z2124-го. Теперь дело за пуштунами - они тоже дети R1a+Z2124-го, но снип пуштунов - неизвестен, поэтому пуштуны до сих пор обозначены как R1a+Z2124 * Parent.
Amigo: Amigo пишет: Терпеливо ждем результатов 270161 Furnivall Italy R1a1a, ему заказан Z2123. Ура наконец-то прошла оплата снипа Z2123 у Фурнивала! Три дня проблема решалась. Больше не будем через другие проекты оплачивать, т.к. не все админы умеют делать заказ с фонда своего проекта. У Фурнивала запросто может оказаться отрицательный Z2123, поэтому обольщаться - что он из алан раньше времени не будем. Просто терпеливо ждем его результат, лучше ждать минус и получить плюс, чем наоборот ждать плюс и получить минус . Но ещё лучше конечно ждать плюс и получить плюс.
Эсен: Я бы начал с Z93, т.к. есть сомнения, что он вообще Z93+
Amigo: Эсен пишет: Я бы начал с Z93, т.к. есть сомнения, что он вообще Z93+ Да вы скорее правы. Он может оказаться и вовсе не Z93. Но отрицательный результат - тоже результат. Есть маленькая вероятность что Фурнивал Z2123 - эту вероятность и проверяем. Если всё-таки у Фурнивала выпадет Z2123, то Салпагарову 100% нужно заказывать тоже Z2123. Но скорее всего не выпадет. Ну чтож проверим
Эсен: Amigo пишет: Если всё-таки у Фурнивала выпадет Z2123, то Салпагарову 100% нужно заказывать тоже Z2123. Почему? Между ними где-то 30 мутаций. Скорее всего, Рожанский прав насчет Салпагарова, что он Z2122+
Amigo: Эсен пишет: Почему? Между ними где-то 30 мутаций. Скорее всего, Рожанский прав насчет Салпагарова, что он Z2122+ И.Рожанский более сильный специалист - поэтому соглашусь. 30 мутаций это много! Значит у Салпагарова нет 100%-й уверенности что он Z2123, даже если Фурнивал будет Z2123. Если Салпагаров Z2122 - то получается у карачаевцев-балкарцев в ФТДНА как минимум два субклада - Z2123-й и Z2122-й. Один точно обнаружен - Z2123-й. Вообще Салпагаров планирует на будущее, после прихода результатов по Фурнивалу - проверить себя на снипы?
Amigo: Эсен пишет: есть сомнения, что он вообще Z93+ Лаппа тоже дал широкий диапазон для него. От Z93/Z94, до Z282, Z280.
Эсен: Amigo пишет: Если Салпагаров Z2122 - то получается у карачаевцев-балкарцев в ФТДНА как минимум два субклада - Z2123-й и Z2122-й. Еще Шаманов (291811) есть, похожий на Z2122+, F1345+. Его вероятная родня: 50283 McCulloch Scotland 82376 McCulloch Scotland 158657 Hilus Turkey 183799 Łucki Poland
Amigo: Эсен пишет: Еще Шаманов (291811) есть, похожий на Z2122+, F1345+. Меня сподвигло на заказ снипа Z2123 у Фурнивала следующие моменты: 1) 14 шагов с Бостаном. 2) Слух на форуме Европедии, что в Сардинии есть R1a+Z2123. 3) Факт, что исторические аланы пребывали и на территории Италии и Испании. 4) Но самый главный момент, первый маркер DYS393 - который так многих смущает, и который у Фурнивала равен 14, может быть присущ и субкладу Z2123. К примеру у целой группы арабов с DYS393=14, этногеномист Лаппа даёт с большой долей вероятностью субклад R1a+Z2123 263212 Aziz Al-Bloushi Saudi Arabia R1a1a 14 25 16 11 11-14 12 12 11 12 11 29 Следующее: у нас разовые заказы, если бы мы заказали Фурнивалу Z93, и скажем был бы у него +Z93, то нужно было бы дальше спускаться Z94, Z2124, И наконец если всё вышеперечисленное было бы +, заказали бы Z2123. Но - такая трата средств нам не по карману. Пока что мы руководствуемся тем, что изучаем наш клан, т.е. преимущественно Z2123. Именно этот снип и заказываем, и если у тестируемого будет минус Z2123 - то дальше пока больше не изучаем. К примеру у словака Риско выпал минус Z2123 - всё дальше пока мы его не изучаем. Кто-то советует нам делать лучше 67 маркеров, но это дорого. Лучше несколько снипов заказать вероятностным кандидатам на субклад Z2123, а там видно будет. С Фурнивалом тоже самое - будет у него минус Z2123-, временно с ним распрощаемся . Будет +Z2123, то тогда посмотрим.
Albert: Булат разместил информацию на "Родстве", что у ногайца Уракчиева Z2123 отрицательный. Болло пишет: У Уракчиева Z2123 отрицательный. Уракчиев перенесён в раздел: 0201. R1a+M198, Z2123- Unknown
огъары учкулан: Albert ногайцы все дальше от карачаевских R1a?
Albert: огъары учкулан пишет: Albert ногайцы все дальше от карачаевских R1a? А кто их знает? Но, судя по всему, да!
аслан: салам алейкум,подскажите сколько стоит сделать тест,много желающих,не протестированых балкарцев..
Эсен: Самый простой тест стоит $68.95 ($59 сам тест + $9.95 почтовые расходы). http://alanla.forum24.ru/?1-0-0-00000148-000-0-0-1419267354
аслан: спонсоров у нас нет?)
полная версия страницы