Форум » ДНК-генеалогия » Пратюркская гаплогруппа Y-хромосомы » Ответить
Пратюркская гаплогруппа Y-хромосомы
Albert: Какова была гаплогруппа пратюрок? Это острый дискуссионный вопрос, поскольку на протяжении тысячелетий существования тюркских этносов происходили перманентные межэтнические контакты, которые привели к тому, что среди современных тюркских народов невозможно выделить одну абсолютно преобладающую гаплогруппу. Впрочем, это же характерно для многих других современных народов. Почему я написал "пратюркская"? Для того, чтобы не было путаницы между этнической группой, которую сейчас принято называть древними тюрками и древнейшими носителями языка, который ныне принято называть тюркским, имевшими собственный по-своему уникальный генотип.
Amigo: Albert пишет: Собираешься доказывать лингвистам, что большая часть древних тюркских слов - заимствования из гипотетического иранского "туранского"? Ну на что это похоже? Собираюсь показать туранский пласт в тюркских. Это не исконные тюркские слова. К примеру 'был-был' это туранизм, а 'хандугас' - тюркизм и т.д.
Amigo: Батраз пишет: вполне возможно что восточные андроновцы R1 тесно общались с местными алтайскими племенами(прототюрками) и передали им свои слова Я тоже так считаю. Если под алтайскими племенами понимать географию. Вообще сторонник мнения что прототюркские из сибиро-америнидской семьи, а не из алтайской.
Albert: Amigo пишет: Собираюсь показать туранский пласт в тюркских. Это не исконные тюркские слова. К примеру 'был-был' это туранизм, а 'хандугас' - тюркизм и т.д. Не потянешь! Так как сильно ошибаешься. Для начала хотя бы Этимологический словарь тюркских языков посмотрел бы.))
Albert: Amigo пишет: 'хандугас' - тюркизм А чо это за птица такая?
Батраз: Amigo пишет: Я тоже так считаю. Если под алтайскими племенами понимать географию. Вообще сторонник мнения что прототюркские из сибиро-америнидской семьи, а не из алтайской. Да, в географическом )
Amigo: Albert пишет: Не потянешь! Так как сильно ошибаешься. Для начала хотя бы Этимологический словарь тюркских языков посмотрел бы.)) Альберт у меня нет цели потянуть, у меня есть время работать. Буга - туранизм, огуз - тюркизм, таких примеров много. Просто нужно видеть. Самрау - туранизм, Тенгри - тюркизм и т.д.
Albert: Amigo пишет: Альберт у тебя есть одна нехорошая черта очернять то что не сходится с твоим мнением. Тем не менее ты всегда забываешь время. Оно всё расставит по своим местам. Я не увлекаюсь Альберт пантюркизмом, а вот ты в угоду можешь объявить тюркским то что таковым не является и напрасно. Я не собираюсь в угоду каким-то политпристрастиям следовать твоим советам. Удачи! Amigo пишет: Наоборот он отличный лингвист что собрал всё - со временем отсеется. Легче отсеить, чем недобрать Ну да, как и Задорнов.
Amigo: Albert пишет: А чо это за птица такая? вот видишь ты не понял башкирского. А если бы ты сказал сандугач - я бы сразу понял тебя Чуваши говорят ещё сложнее, но поймут тебя и меня, а мы их нет. Дар - туранизм, елга - тюркизм...
Amigo: Ат - туранизм, алаш - тюркизм.
Amigo: Albert пишет: Ну да, как и Задорнов. Задорнов не знает иранские, тюркские и европейские. Галлямов знает , причем из иранских хорошо знает курдские - и сорани и курманджи.
Albert: Я тебе давал просто дружеский совет, но ты будешь и дальше упорствовать в своих заблуждениях. Что ж, хозяин - барин! Только вот не удивляйся после этого ничему!)))
Amigo: Ты ошибаешься Альберт. Если я вижу что Самрау это индоарийский Самрадж и на других диалектах Самро, а дар это иранская дарья, или ашка это иранское - аша - что мне упорствовать то? Ашкадар - Чистая река - теперь прочти это на иранском будет - Аша-дарья. Дар у туранцев, дарья у иранцев, Ашка у туранцев, аша у иранцев, есть у русских, ис у англичан, ист у немцев. Второе значение Аша с иранских - это истинная, истина.
Albert: Amigo пишет: вот видишь ты не понял башкирского. А если бы ты сказал сандугач - я бы сразу понял тебя А что такое "сандугач"? Amigo пишет: Чуваши говорят ещё сложнее, но поймут тебя и меня, а мы их нет. Не понимают нас чуваши! Совершенно не понимают. Amigo пишет: Дар - туранизм, елга - тюркизм... Если ты о "реке", то "дарья" - фарсизм!))) Amigo пишет: Ат - туранизм, алаш - тюркизм. Никто "ат" не считал иранским заимствованием, кроме тебя Amigo пишет: Задорнов не знает иранские, тюркские и европейские. Галлямов знает , причем из иранских хорошо знает курдские - и сорани и курманджи.
Amigo: Albert пишет: Если ты о "реке", то "дарья" - фарсизм!))) фарси происходит от иранских, на древнеиранском дарьё. уфа - туранизм, сай - тюркизм.
Amigo: Albert пишет: Никто "ат" не считал иранским заимствованием, кроме тебя конь - атья на санскрите.
Amigo: Albert пишет: А что такое "сандугач"? соловей.
Amigo: Albert пишет: Не понимают нас чуваши! Совершенно не понимают. чуваши билингвы - они прекрасно понимают кипчакские языки.
фолькс: *PRIVAT*
Ходжа: ат на всех тюркских лошадь, а как будет лошадь на других иранских языках? синдром Клесова...
Myrzalar: Как там у поэтов. Они сошлись вода и камень. Туранисты Стихи и проза лед и пламень. Тюркисты. А истина полюбому посередине. Одназначно с монгтльским намудрили.У большенства тюрок отсутствует гаплогруппы, свойственные монгольским народам. Кроме их соседей.
Albert: Amigo пишет: конь - атья на санскрите. Стопроцентный тюркизм! Amigo пишет: цитата:А что такое "сандугач"? соловей. А какова тюркская этимология "сандугач"? Почему ты решил, что это тюркизм? У нас употребляется для обозначения соловья фарсизм "булбул (чыпчыкъ)". Myrzalar пишет: Они сошлись вода и камень. Туранисты Стихи и проза лед и пламень. Тюркисты. А истина полюбому посередине. Не думаю, что меня можно считать тюркистом вот в таком понимании. Я за объективный подход!
Amigo: Ходжа пишет: синдром Клесова... Ну и к чему вы сейчас это написали? Меня не интересуют ваши синдромы. Серьёзно.
Amigo: Albert пишет: Стопроцентный тюркизм! Здесь скорее ты прав. Прототюрки-ботайцы первыми приручили лошадь. Ну а в других примерах с аша, рэт и т.д. нет не прав, и не фарсизмы это, а субстрат.
Amigo: Albert пишет: А какова тюркская этимология "сандугач"? Почему ты решил, что это тюркизм? Какая-то птица сидящая на дереве (агач - окончание). Агач - тюркизм.
Amigo: огъары учкулан пишет: Amigo пишет: цитата: 70. hover - парить в небе haya - воздух (башкирский язык) хауа - арабизм Не убедил. Впрочем эту тему закрываю на этом форуме. P.S. Такое базовое понятие как воздух - хауа, ты считаешь арабизмом? А не наоборот ли у арабов это слово от туранцев? Солнце рождается на небе - Хауа на курдском и башкирском языках, на еврейском Хавва. У англичан high - высота, у французов -haut (но h не читается). Родившись на небе - Хауа, Солнце начинает теплом своих лучей - нур (нургал - у шумеров) накалять ``гали'' у курдов, атмосферу.
Amigo: Большая часть слов ни к арабизмам, ни к фарсизмам не имеет, Галлямовым С.А. собраны практически все параллели, а там уже можно отсеять что от древних времён лексика, а что от арабизмов и фарсизмов. Но вы обратили внимание на фарсизмы и арабизмы , про другие слова - как бы и не увидели. Ок, со своей стороны эту тему на вашем форуме закрываю о туранском пласте в тюркских языках, считаю что обсуждать его здесь не имеет смысла. Лучше вернусь к статьям, а за замечания и советы спасибо
Ходжа: Amigo пишет: а к тому и написал, что каждому лучше заниматься своим делом, да и закрывать темы ты Амиго можешь только для себя...
Amigo: Ходжа пишет: а к тому и написал, что каждому лучше заниматься своим делом, да и закрывать темы ты Амиго можешь только для себя... вот и занимайтесь своим делом, а то что я для себя закрываю на этом форуме, вас это не касается. Вы о себе лучше заботьтесь, мне ваша забота не нужна.
Albert: Amigo пишет: Здесь скорее ты прав. Прототюрки-ботайцы первыми приручили лошадь. Ну а в других примерах с аша, рэт и т.д. нет не прав, и не фарсизмы это, а субстрат. "Рэт" не может быть субстратом, это явно иноязычное заимствование, что видно и из анлаутного "р". Причем, отсутствие протезы является свидетельством того, что заимствование это относительно недавнее. Что касается "аша-", если речь о глаголе "есть, питаться", то многие считают его фарсизмом, исходя из того, что "аша-" - производное от "аш", последнее в фарси означает, по-моему, "суп". Но как-то многими игнорируется, что в тюркских "аш" означает "корм". Традиция, когда тюркское слово признают заимствованием, когда оно наличествует и в нетюркском языке, в действии.(( Стоило бы здесь вновь почитать статью Б.И. Татаринцева, о которой я говорил чуть выше. Amigo пишет: Какая-то птица сидящая на дереве (агач - окончание). Агач - тюркизм. А "санду" что означает? Amigo пишет: Не убедил. Впрочем эту тему закрываю на этом форуме. P.S. Такое базовое понятие как воздух - хауа, ты считаешь арабизмом? А не наоборот ли у арабов это слово от туранцев? Булат, это стопроцентный арабизм! Тюркское слово - "джел/жел/йел" - "ветер", "воздух". Amigo пишет: Солнце начинает теплом своих лучей - нур (нургал - у шумеров) накалять "Нур" тоже 100%-ный арабизм в тюркских языках. Amigo пишет: Большая часть слов ни к арабизмам, ни к фарсизмам не имеет, Галлямовым С.А. собраны практически все параллели, а там уже можно отсеять что от древних времён лексика, а что от арабизмов и фарсизмов. Но вы обратили внимание на фарсизмы и арабизмы , про другие слова - как бы и не увидели. Ок, со своей стороны эту тему на вашем форуме закрываю о туранском пласте в тюркских языках, считаю что обсуждать его здесь не имеет смысла. Лучше вернусь к статьям, а за замечания и советы спасибо Если Галлямов не может выделить арабизмы и фарсизмы, тогда какой он лингвист? Другие слова мы не стали отмечать (хотя и там полно ерунды) по той причине, чтобы ты не облажался хотя бы с явными 100%-ными заимствованиями. Но ты считаешь что знаешь всё лучше кого бы то ни было. Значит, если облажаешься, биз гюнахдан чыкъдыкъ! (надеюсь, ты понял что я написал?)
Amigo: Albert пишет: Но ты считаешь что знаешь всё лучше кого бы то ни было. Альберт - уже давно понял, что это ты считаешь что знаешь всё лучше кого бы то ни было. Поэтому не нужно мне постоянно твои качества приписывать. Albert пишет: У него как обстоят дела с учеными степенями, с монографиями? Думаю, что никак! У С.А.Галлямова есть монографии, но нет степеней. У тебя же Альберт нет ни монографий, ни степеней - но ты занимаешься вопросами лингвистики. Правильно говорят каждый судит по себе. М насчёт твоей "каши" тоже. При этом ты юрист, это по поводу того, что каждому нужно заниматься своим делом. Так что твои слова: - "У него как обстоят дела с учеными степенями, с монографиями? Думаю, что никак!" - относятся в первую очередь к тебе самому. Мне не мешает что у С.А.Галлямова нет степеней. Есть люди остепененные, но абсолютно бездарные, а С.А.Галлямов без степеней, но уже написал несколько монографий по вопросам языкознания.
полная версия страницы