Форум » ДНК-генеалогия » Дерево Y-DNA гаплогрупп » Ответить

Дерево Y-DNA гаплогрупп

Amigo: Возраст R1 - отца гаплогрупп R1a и R1b, в Википедии указан как 25-30 тыс. лет назад. Дерево гаплогрупп: Об R1a http://sanskrt.org/archives/1131

Ответов - 18

Han09: а какой возраст у G тогда ?

Amigo: Данные Википедии: Время возникновения R1a = 15 тыс. лет назад. G = 30—14 тыс. л.н. G2a1 = 10 тыс. лет назад. Вики конечно не супер-надежный источник, нужно уточнять у специалистов возраста гаплогрупп. Расчет возрастов гаплогрупп я не делал, и не берусь делать - есть гораздо более сильные специалисты чем я, лучше узнавать у них - Клёсов А.А., Рожанский И.Л. и др.

Albert: Булат, обрати внимание на следующий момент: Гаплогруппа P, от которой разошлись гаплогруппы Q и R, является "братской" к NO. А это явно "восточный" ствол, а не западный. "Западный" ствол - это другая группа - отошедшая от IJ. Никаких вопросов в связи с твоей концепцией не вызывает у тебя это обстоятельство?


Amigo: Albert пишет: Никаких вопросов в связи с твоей концепцией не вызывает у тебя это обстоятельство? Альберт не знаю насчет твоего замечания. У тебя зорко око админа , и видимо ты видишь то, что не вижу я. Ты главное обрати внимание на следующее несоответствие. - Возраста. У G гаплогруппы такой же возраст как и у скажем R1 - а это немного странно. Всё объясняется банально. Дело в том, что Википедию пишут разные люди. И какая-то из приведенных цифр менее соответствует действительности. Т.к. один автор писал про G скажем - не согласовывая это с другим автором который писал про R1. А админы Вики - чайники - и не видят это несоответствие. Я в Вики этот раздел - не редактирую, потому как не занимался подсчетом возраста гаплогрупп. Но гаплогруппа Р - должна быть младше всех предыдущих перед ней гаплогрупп. Теперь следующий момент: Насчет моей концепции. Она формируется постоянно, ты напрасно думаешь что супер-пупер специалист, сам постоянно совершенствую свои знания.

Albert: Я ведь, сам знаешь, далеко не специалист в определении возрастов гаплогрупп и тому подобном. Руководствуюсь только тем, что нахожу в Инете. Если б я был сторонником гипотезы, утверждающей, что гаплогруппа R1 - индоевропейская, меня б очень сильно смутило, что "родным братом" гаплогруппы R является гаплогруппа Q, а "двоюродными" - N и O. Не правда ли - очень странно?

Turk: Интересный момент у моего знакомого, он L1b тестировался по Гено 2.0 чипу. Вот получил полный набор Снипов. Обратите внимание на снип L781 по ISOGG относится к гаплогруппе P. Каким образом снип гаплогруппы P оказался у носителя гаплогруппы L? Возможно и другие такие снипы есть в ниже списке.. Ответ на его вопрос к National Genographic: "I have heard back from the lab and currently they are awaiting the publication of a new Y-DNA haplotree from the Genographic. This should be completed in October and this will give us a better idea if this might be a false positive or if it may be an actual SNP that appears in more than one haplogroup." Таким образом судя по всему существуют снипы, которые присутствуют у нескольких гаплогрупп одновременно. И в октябре планируют издать новое древо гаплогрупп.. Мысль была у моего знакомого, что этот конкретный снип скорее должен относиться к F, а не к P - просто ошибка. Но судя по ответу от National Genographic, это не так. Странно не правда ли.. какие будут мысли?

Amigo: Turk пишет: Странно не правда ли.. какие будут мысли? Ничего странного, одинаковая мутация. И такое уже было и не раз. К примеру снип L342 присущ не только R1a. Поделили L342 на L342.1 и L342.2 - чтобы не было путаницы. L342.2 закрепили за R1a, хотя одинаковая мутация и там и в R1a. Так и ваш снип L781 - потом поделят на L781.1 и L781.2, и один из них - закрепят за гаплогруппой L. Именно про это пишет National Geographic когда указывают про новое древо.

Turk: Amigo пишет: И такое уже было и не раз. К примеру снип L342 присущ не только R1a. ПоделилиL342 на L342.1 и L342.2 - чтобы ге было путаницы. L342.2 закрепили за R1a, хотя одинаковая мутация и там и в R1a. Так и ваш снип L781 - потом поделят на L781.1 и L781.2, и один из них - закрепят за гаплогруппой L. Именно про это пишет National Geographic когда указывают про новое древо. Благодарю! Поделюсь этой инфой со знакомым :).

Atly: Обновленное дерево R1a возраст карачаево-балкарской ветви теперь 1950 лет.

Albert: Atly пишет: возраст карачаево-балкарской ветви теперь 1950 лет. А чо так?

Atly: Albert пишет: А чо так?

Amigo: Albert пишет: А чо так? 1950 назад прошли бутылочное горлышко. Общий предок всех карачаевских CTS1806 жил 1950 лет назад.

Atly: Amigo пишет: 1950 назад прошли бутылочное горлышко. Общий предок всех карачаевских CTS1806 жил 1950 лет назад. Проблема в том что время отделения ветки Боташева-Акбаева 2200 лет. Основная ветка отделилась 1700 лет имеем среднее арифметическое (1700+2200)/2=1950 лет. длину Удава измеряли в слонах, мартышках или в попугаях?

Amigo: Atly пишет: Проблема в том что время отделения ветки Боташева-Акбаева 2200 лет. Основная ветка отделилась 1700 лет имеем среднее арифметическое (1700+2200)/2=1950 лет. длину Удава измеряли в слонах, мартышках или в попугаях? У нас Рожанский правильно сделал подсчет, т.к. мы документально знаем (из наших шежере), что наш клан прошёл бутылочное горлышко около 800 лет назад. Так оно и есть. Все наши телеу, кыпсаки и нугай-бурзяне восходят к одному человеку Лачу Сураману, жившему в 13 веке. Думаю раз нас Рожанский правильно вычислил, вас наверняка тоже. У вас получается общий предок жил 50 г. н.э., или 1 в. н.э.

Гергокова Лейля: Amigo пишет: У вас получается общий предок жил 50 г. н.э., или 1 в. н.э. Аккурат в то время, когда Аланы появились на Кавказе.

Amigo: Гергокова Лейля пишет: Аккурат в то же время, когда Аланы появились на Кавказе. Одна беда - не мог он быть один в нач. н.э. Как минимум 2 тыс. всадников должно было быть. А тут получается их было всего 7 человек если брать только Z2123. 1) CTS1806-1 (основная карачаевская) 2) Y934* (ветка Гергоковых) 3) CTS1806-2 (Боташевская ветка) 4) Вторая балкарская ветка Z2123 5) Третья балкарская ветка Z2123 6) Четвертая балкарская ветка Z2123 7) FGC10232 P.S. Сами понимаете 7 человек и у каждого свой снип - условно в данном случае

Myrzalar: Amigo пишет: P.S. Сами понимаете 7 человек и у каждого свой снип - условно в данном случае Как вариант пришли более 10-20 кровнородственных семей по 300-500 человек. Какие то рода угасли,какие то выжили. Далеко ходить не надо у нас одно племя и практически одна гаплогруппа. Или точнее один род одна гаплогруппа.

Гергокова Лейля: Amigo пишет: Одна беда - не мог он быть один в нач. н.э. Как минимум 2 тыс. всадников должно было быть. А тут получается их было всего 7 человек если брать только Z2123. 1) CTS1806-1 (основная карачаевская) 2) Y934* (ветка Гергоковых) 3) CTS1806-2 (Боташевская ветка) 4) Вторая балкарская ветка Z2123 5) Третья балкарская ветка Z2123 6) Четвертая балкарская ветка Z2123 7) FGC10232 Булат, тестирование только начинает набирать силу. За 2 года уже нашли 7 различных веток Z2123 у КБ. Для сравнения 75% осетин на сегодня- являются потомками одного человека, жившего примерно 1200 лет назад.



полная версия страницы