Форум » ДНК-генеалогия » Палео-ДНК алан, салтово-маяцев и сармат » Ответить
Палео-ДНК алан, салтово-маяцев и сармат
Amigo: Пришёл расширенный результат палео-ДНК по салтово-маяцам, аланам и сарматам. См. тут http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=8682&view=findpost&p=133303 Салтово-маяцы - R1a (субклад Z2124 - R1a1a1b2a2) наши , G и J2a. Сарматы - J1. Аланы - R1a (субклад Z2124 - R1a1a1b2a2) опять наши , G2a. P.S. Альберт, cреди алан и салтово-маяцев оказались наши R1a - субклад Z2124 (предковый субклад по отношению к Z2123).
кеме: "КлЯр - к318" - это по сути между Конзаводом КЧР и Нарсана. "Клин Яр".
Allanus Cudarianus: Amigo пишет: В следующей статье будут опубликованы гаплотипы. Предполагаю, что аланские и салтово-маяцкие R1a-Z2124 (R1a1a1b2a2) будут близки карачаевским и балкарским R1a-Z2124, Z2123+,Y934+. Возможно даже будут предковыми для карачаево-балкарских CTS1806. В любом случае у карачаевцев гаплогруппа G2a P15 содержится в количестве около 31%, как пишет Википедия. И у ископаемых аланов тоже была гаплогруппа G2a P15, как видно из этого отчета. А у остальных претендующих на аланство народов ( не буду показывать пальцем) этой гаплогруппы и 1% не наберется -у осетин основная G2a1a P18. Думаю, вопрос о том, кто генетически восходит к историческим аланам, можно считать закрытым. Безусловно - карачаевцы. И если у балкарцев идентичная генетика - то и балкарцы. Мои поздравления, ибо с генетикой не поспоришь. Amigo пишет: Салтово-маяцы - R1a (субклад Z2124 - R1a1a1b2a2) наши , G и J2a. Сарматы - J1. Аланы - R1a (субклад Z2124 - R1a1a1b2a2) опять наши , G2a. P.S. Альберт, cреди алан и салтово-маяцев оказались наши R1a - субклад Z2124 (предковый субклад по отношению к Z2123). Тем более. Таким образом, совпадают обе гаплогруппы. Одно непонятно - как Z2124 может быть предковым по отношению к Z2123? Может, наоборот, Z2123 является предковым по отношению к Z2124?
Гергокова Лейля: Allanus Cudarianus пишет: Одно непонятно - как Z2124 может быть предковым по отношению к Z2123? Может, наоборот, Z2123 является предковым по отношению к Z2124? Потому что Z2124 старше Z2123
Albert: Allanus Cudarianus пишет: В любом случае у карачаевцев гаплогруппа G2a P15 содержится в количестве около 31%, как пишет Википедия. И у ископаемых аланов тоже была гаплогруппа G2a P15, как видно из этого отчета. А у остальных претендующих на аланство народов ( не буду показывать пальцем) этой гаплогруппы и 1% не наберется -у осетин основная G2a1a P18. Думаю, вопрос о том, кто генетически восходит к историческим аланам, можно считать закрытым. Безусловно - карачаевцы. И если у балкарцев идентичная генетика - то и балкарцы. Мои поздравления, ибо с генетикой не поспоришь. Боюсь, ты здесь что-то путаешь. Основная G1a1a у нас с вами общая - это наш автохтонный субстрат, общий также и со сванами и частью грузин. К аланам он восходить не может.
Таму: продублирую своё сообщение- Найден первый венгерский ясс G2a1a Им является Kocsán, Jászság, Hungary Полученный от FTDNA 12-маркерный гаплотип 13 22 16 10 15-17 11 12 12 14 10 31 не позволил сделать однозначного вывода о том к какому субкладу его можно отнести, поскольку ряд его маркеров имел "нестандартные" значения. Тем не менее, значения остальных маркеров указывали на то, что Кочан с высокой долей вероятности может оказаться носителем субклада G2a1a. Для прояснения ситуации, было принято решение еще раз взять образцы днк Кочана для исследования в другой лаборатории YSEQ, специализирующейся на тестировании снипов (SNP). В данном случае интересовал только один вопрос: является ли Кочан положительным на снип FGC595, являющимся маркирующим для всего субклада G2a1a или нет. И вот сегодня пришел ответ от YSEQ о том, что Кочан положителен на этот снип. https://www.familytreedna.com/public/Jaszsag/default.aspx?section=yresults
Turk: В аутосомах не спец, один из знакомых любителей аутосом, вот что выложил. На gedmatch скиф под M374116. Этот скиф: Y-DNA R1a Z2123, mtDNA: G2a4, 380-200 calBCE Nadezhdinka, Volga Steppes, Samara. Population Amerindian 1.53% Ancestral_Altaic 13.33% South_Central_Asian 20.32% Arctic 0.90% South_Indian 1.45% Australoid 0.81% Austronesian 0.43% Caucasian 18.72% Archaic_Human 0.07% East_African 0.69% East_Siberian 5.07% European_Early_Farmers 2.73% Khoisan - Melano_Polynesian - Archaic_African - Near_East - North_African - Paleo_Siberian - African_Pygmy - South_East_Asian 0.15% Subsaharian - Tungus-Altaic 4.01% European_Hunters_Gatherers 29.79% Population (source) Distance 1 Turkmen_Uzbekistan ( ) 13.99 2 Tajik_Pomiri_Rushan ( ) 15.29 3 Tatar_Mishar ( ) 15.54 4 Tajik_Afghan ( ) 15.76 5 Tatar ( ) 15.93 6 Tajik_Pomiri_Shugnan ( ) 16.16 7 Chuvashs ( ) 16.5 8 Turkmen_Afghan ( ) 16.51 9 Tatar-Kazan ( ) 17.29 10 Tajik_Yagnobi ( ) 17.55 11 Tatar-Mishar ( ) 17.58 12 Uzbek ( ) 17.78 13 Uzbek_Afghan ( ) 17.83 14 Tajik_Tajikistan ( ) 18.08 15 Komi ( ) 18.19 16 Tatar_Kryashen ( ) 18.58 17 Russian-Ural ( ) 18.9 18 Karelian ( ) 18.91 19 Bashkir ( ) 18.92 20 Erzya ( ) 19.19 Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance 1 63.1% Tajik_Yagnobi ( ) + 36.9% Saami ( ) @ 3.87 2 56% Tajik_Pomiri_Rushan ( ) + 44% Chuvash ( ) @ 4.04 3 54.6% Tajik_Pomiri_Rushan ( ) + 45.4% Komi ( ) @ 4.27 4 52% Tajik_Yagnobi ( ) + 48% Bashkir ( ) @ 4.35 5 54.6% Tajik_Pomiri_Shugnan ( ) + 45.4% Chuvash ( ) @ 4.41 6 53.2% Tajik_Pomiri_Shugnan ( ) + 46.8% Komi ( ) @ 4.42 7 50.4% Tatar ( ) + 49.6% Tajik_Pomiri_Shugnan ( ) @ 4.51 8 50.6% Tajik_Pomiri_Shugnan ( ) + 49.4% Chuvashs ( ) @ 4.51 9 59.2% Tajik_Yagnobi ( ) + 40.8% Saami_Finland ( ) @ 4.53 10 52.1% Tajik_Pomiri_Rushan ( ) + 47.9% Chuvashs ( ) @ 4.68 11 53.8% Tajik_Pomiri_Shugnan ( ) + 46.2% Tatar_Kryashen ( ) @ 4.87 12 58.1% Tajik_Pomiri_Rushan ( ) + 41.9% Saami_Kola ( ) @ 5.07 13 56.6% Tajik_Pomiri_Shugnan ( ) + 43.4% Saami_Kola ( ) @ 5.13 14 51.2% Tajik_Pomiri_Rushan ( ) + 48.8% Tatar ( ) @ 5.15 15 60.8% Tajik_Pomiri_Rushan ( ) + 39.2% Mari ( ) @ 5.22 16 55.4% Tajik_Pomiri_Rushan ( ) + 44.6% Tatar_Kryashen ( ) @ 5.38 17 58.8% Tajik_Pomiri_Rushan ( ) + 41.2% Udmurd ( ) @ 5.39 18 55.9% Tajik_Pomiri_Rushan ( ) + 44.1% Bashkir ( ) @ 5.56 19 51.1% Tatar_Mishar ( ) + 48.9% Tajik_Pomiri_Shugnan ( ) @ 5.59 20 56% Tatar ( ) + 44% Tajik_Pomiri_Ishkashim ( ) @ 5.68 Using 1 population approximation: 1 Tatar @ 17.403595 2 Chuvashs @ 17.935585 3 Tatar-Kazan @ 18.302456 4 Tatar-Mishar @ 19.666245 5 Bashkir @ 19.672329 6 Tatar_Mishar @ 20.517881 7 Tajik_Pomiri_Rushan @ 21.356195 8 Tatar_Lithuania @ 21.374918 9 Chuvash @ 21.435640 10 Tatar-Lithuanian @ 21.517038 11 Tatar_Kryashen @ 21.866390 12 Tajik_Yagnobi @ 22.431164 13 Udmurd @ 22.437077 14 Tajik_Pomiri_Shugnan @ 22.454140 15 Komi @ 22.539734 16 Crimean_Tatar_Step @ 23.093975 17 Mari @ 24.409672 18 Moksha @ 24.880068 19 Russian-Ural @ 25.767704 20 Tajik_Pomiri_Ishkashim @ 26.147543 Using 2 populations approximation: 1 50% Komi +50% Tajik_Pomiri_Rushan @ 4.772353 Using 3 populations approximation: 1 50% Tajik_Pomiri_Rushan +25% Udmurd +25% Vepsa @ 4.646402 Using 4 populations approximation: 1 Bashkir + Karelian + Tajik_Pomiri_Shugnan + Tajik_Yagnobi @ 3.993384 2 Bashkir + Tajik_Pomiri_Shugnan + Tajik_Yagnobi + Vepsa @ 4.132240 3 Saami + Tajik_Pomiri_Shugnan + Tajik_Yagnobi + Tatar_Mishar @ 4.227802 4 Bashkir + Karelian + Tajik_Pomiri_Rushan + Tajik_Yagnobi @ 4.258277 5 Saami + Tajik_Pomiri_Rushan + Tajik_Yagnobi + Tatar_Mishar @ 4.295343 6 Moksha + Saami + Tajik_Pomiri_Shugnan + Tajik_Yagnobi @ 4.415897 7 Saami + Tajik_Pomiri_Shugnan + Tajik_Yagnobi + Tatar-Mishar @ 4.423023 8 Bashkir + Finn + Tajik_Pomiri_Shugnan + Tajik_Yagnobi @ 4.434817 9 Bashkir + Tajik_Pomiri_Rushan + Tajik_Yagnobi + Vepsa @ 4.449537 10 Erzya + Saami + Tajik_Pomiri_Shugnan + Tajik_Yagnobi @ 4.456933 11 Karelian + Tajik_Pomiri_Rushan + Tajik_Pomiri_Rushan + Udmurd @ 4.472025 12 Karelian + Tajik_Pomiri_Rushan + Tajik_Yagnobi + Udmurd @ 4.495382 13 Saami_Finland + Tajik_Pomiri_Shugnan + Tajik_Yagnobi + Tatar_Mishar @ 4.508220 14 Bashkir + Tajik_Pomiri_Shugnan + Tajik_Pomiri_Shugnan + Vepsa @ 4.529429 15 Bashkir + Estonian + Tajik_Pomiri_Shugnan + Tajik_Yagnobi @ 4.538340 16 Karelian + Tajik_Pomiri_Shugnan + Tajik_Yagnobi + Udmurd @ 4.554188 17 Bashkir + Karelian + Tajik_Pomiri_Shugnan + Tajik_Pomiri_Shugnan @ 4.554971 18 Bashkir + Karelian + Tajik_Pomiri_Rushan + Tajik_Pomiri_Shugnan @ 4.569970 19 Karelian + Tajik_Pomiri_Rushan + Tajik_Pomiri_Shugnan + Udmurd @ 4.572677 20 Bashkir + Tajik_Pomiri_Rushan + Tajik_Pomiri_Shugnan + Vepsa @ 4.591971 На сайте Eurogenes есть другая оценка аутосом - там в основном запад и восток Европы, но исходя из источников Eurogenes, которые он сам публикует в его выборке только европейцы.
Albert: Расшифруй, Ислам!
Albert: Почему там памирцы фирурируют во второй таблице постоянно? Он с ними сравнивал что ли?
Turk: Albert пишет: Почему там памирцы фирурируют во второй таблице постоянно? Он с ними сравнивал что ли? Это попытка смоделировать этничность скифа на основе двух популяций взятых как источники к этому скифу. Вот стандартная выборка из проекта MDLP K23b. Здесь близость рассчитана близость к современным популяциям, примерно тоже самое получил и Skrz на молгене этот скиф ближе всего к местным региона, где он был найден, то есть поволжским народам (татары, башкиры), это ожидаемо так как у него R1a1a-z2123. Using 1 population approximation: 1 Tatar @ 17.403595 2 Chuvashs @ 17.935585 3 Tatar-Kazan @ 18.302456 4 Tatar-Mishar @ 19.666245 5 Bashkir @ 19.672329 6 Tatar_Mishar @ 20.517881 7 Tajik_Pomiri_Rushan @ 21.356195 8 Tatar_Lithuania @ 21.374918 9 Chuvash @ 21.435640 10 Tatar-Lithuanian @ 21.517038 11 Tatar_Kryashen @ 21.866390 12 Tajik_Yagnobi @ 22.431164 13 Udmurd @ 22.437077 14 Tajik_Pomiri_Shugnan @ 22.454140 15 Komi @ 22.539734 16 Crimean_Tatar_Step @ 23.093975 17 Mari @ 24.409672 18 Moksha @ 24.880068 19 Russian-Ural @ 25.767704 20 Tajik_Pomiri_Ishkashim @ 26.147543 Using 2 populations approximation: 1 50% Komi +50% Tajik_Pomiri_Rushan @ 4.772353 Using 3 populations approximation: 1 50% Tajik_Pomiri_Rushan +25% Udmurd +25% Vepsa @ 4.646402
Albert: Примечательно то, что скиф оказался именно из нашего субклада - R1a-Z2123!
Батраз: Albert пишет: Примечательно то, что скиф оказался именно из нашего субклада - R1a-Z2123! интересно то что это вообще не скиф
Гергокова Лейля: Батраз пишет: интересно то что это вообще не скиф Интересно то, что осетину так хочется думать
Albert: Батраз пишет: интересно то что это вообще не скиф А кто?
Батраз: Albert пишет: А кто? меланхлены или савроматы
Басиат: Ничо не понял, но походу генетика на нашей стороне. Это здорово :D
khanmode: Басиат пишет: Ничо не понял, но походу генетика на нашей стороне. Это здорово А наука может быть на чьей-то стороне????
Басиат: khanmode образно выразился же. Типа, в нашу пользу идёт.
IK: R1a1a1b2a2-это,конечно,здорово!А вот G2a,по сути,может же оказаться осетинским?
Гергокова Лейля: IK пишет: А вот G2a,по сути,может же оказаться осетинским? Нет не может. 70% осетинских G2a1a - потомки одного человека, жившего примерно 1300 лет назад. Остальные, если ошибаюсь пусть меня поправят, смотрят в сторону Грузии и Балкарии.
Amigo: Для Таму: Таймураз догадывался что вы блефуете о научной этике, а теперь это точно знаю. Какими бы причинами вы это не оправдывали, лишь бы вам выйти сухими из воды. Попросту говоря вы морочите людям голову, то Афанасьева крайним делаете, то Клёсова, то китайских соавторов, то ИА РАН - мол нужно соблюсти научную этику, а по сути крайние вы. Ведь у вас в соавторах указаны и сотрудники ИА РАН. Давно уже можно опубликовать str салтово-маяцев, алан - так как в заметке с Афанасьевым идут китайские соавторы. Так кому вы морочите голову о научной этике Таймураз? Вы просто держите людей за дураков. Но ничего - боком это вам выйдет.
Amigo: http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=8831&view=findpost&p=136313
Is-tina: Amigo пишет: Вы просто держите людей за дураков. Булат, интригуешь! Скажи, чтобы простому люду было понятно. В чем дело?
Amigo: Is-tina пишет: Булат, интригуешь! Скажи, чтобы простому люду было понятно. В чем дело? Тиночка уважаемая в нескольких словах. Списался с китайцами. Всё что наговорили красивое якобы про научную этику некоторые осетинские форумчане - оказалось увы блефом. 1) Китайцы выслали гаплотипы ещё 2015 году. 2) Никакого секрета от этих гаплотипов китайцы не делают. 3) А теперь ответьте сами себе кому выгодно умалчивание и манипуляции по поводу палео-днк сармат, алан и салтово-маяцев из статьи Афанасьева? Афанасьеву как нам пытались внушить? Нет. ИА РАН? Опять таки нет. Китайцам? И тут нет. Может Клёсову? И опять таки нет. А выгодно тому (безымянному пока) одному из соадминов Осетинского ДНК-проекта, ярому матерщиннику. Именно этот товарищ и делал анализ по гаплотипам салтово-маяцев, алан и сармат. Именно он писал словно в Простоквашино ту часть статьи Афанасьева - которая описывает анализ палео-ДНК. Именно этот соадмин запутал и изменил субклад в статье с Z2124 на Z95 и удалил в описании последнюю букву, которая как раз показывает субклад Z2124. 4) На Крупновских чтениях обещают гаплотипы опубликовать к концу апреля. 5) Тина это был полный бздёш (есть хороший синоним на русском языке, но матершинный, писать не буду, но ты поняла) про якобы научную этику в этом вопросе. Чехня это всё, опубликовать можно было и в 2015-м. Ни Афанасьеву, ни Клёсову, ни ИА РАН, ни китайцам не нужны были эти умалчивания и манипуляции, этот мухлёж про якобы другое дерево R1a и т.д. Заинтересованной стороной в этом мухлеже были некоторые осетинские форумчане, в том числе один из соадминов Осетинского ДНК-проекта. 6) Оказывается Тина можно опубликовать гаплотипы салтово-маяцев, алан и сармат со статьи Афанасьева хоть сейчас, любому. Есть на то добро и от китайцев и от ИА РАН. А нам-то некоторые пускали туман в глаза, мол там всё решает Афанасьев. Ничего Афанасьев там не решает, это один из сотрудников РАН, приглашенный со стороны, но заинтересованный в этом вопросе. Есть просто обычное уважение к Афанасьеву, он хочет быть первым в этом вопросе - без проблем. Хочет Афанасьев опубликовать их в апреле этого года - значит подождем до апреля. Пообещали к концу апреля. Но не опубликуют, сделаем это мы. И пусть потом сколько угодно говорят про научную этику или ещё что. Сами то ИА РАН и китайцы не против публикации другими. Мухлежом занимаются в этом вопросе именно некоторые осетинские форумчане, другим (Афанасьеву, Клёсову, китайцам, ИА РАН) мухлёж не нужен просто. 7) Тина жаль что ты не разбираешься в анализе палео-ДНК, лучше бы тебе дали результаты салтово-маяцев, алан и сармат. Уверен ты бы не стала манипулировать и если там лежат не предки осетин - написала бы правду. К вам Тина Константиновна у меня доверие, считаю для вас важна наука, а не идеология, вам Тина нужна правда, а не манипуляции. Именно за правду ты пострадала, когда писала книги "Осетины в плену алан" и др. И именно твоё имя Тина как честного и объективного исследователя останется в истории, 100%. 8) Уверен что среди алан и салтово-маяцев лежат или родственники или предки карачаевцев-балкарцев. Нужно проверять дальше на Z2123 и Z2122. Только вот не вижу ни одного честного исследователя с осетинской стороны по этому вопросу, кроме вас Тина. Но увы Тина - вы то анализ сделать не можете по гаплотипам, а жаль! P.S. Мне понравилось как Таму среагировал на это в фейсбуке, наконец-то увидел его настоящим.
Гергокова Лейля: Amigo пишет: К вам Тина Константиновна у меня доверие, считаю для вас важна наука, а не идеология, вам Тина нужна правда, а не манипуляции. Именно за правду ты пострадала, когда писала книги "Осетины в плену алан" и др. И именно твоё имя Тина как честного и объективного исследователя останется в истории, 100%. Полностью с тобой согласна, Булат.
Солтан: Ребята, может кто объяснить, раз эти исследования делаются за деньги осетинских спонсоров, и вроде деньги немалые, почему не в Осетии берут образцы? Таму тут вроде клич кидал, мол у себя мы собрали материал, давайте вы тоже побольше черепов, хороших и разных :) Или это разные истории ?
Amigo: Солтан пишет: Ребята, может кто объяснить, раз эти исследования делаются за деньги осетинских спонсоров, и вроде деньги немалые, почему не в Осетии берут образцы? Таму в фейсбуке потихоньку признается сам что они нахаляву сделали. Просто сотоварищи Таймураза на хвост подсели к ИА РАН и в интернете пускают пыль в глаза. В итоге ИА РАН целый год тянут - то что можно было сразу опубликовать. Было бы лучше конечно для всех, если бы опубликовали всё сразу, а то тянут годами по совету некоторых товарищей, и то уже когда их прижимают к стенке. Мало того что эти самые некоторые сотоварищи Таймураза неправильно по str определили сперва палео-ДНК сармат, алан и салтово-маяцев как N1c и R1b, не дождавшись снипов - так ведь ещё дураками в своих же косяках объявляют то Клёсова,то Афанасьева. Нет чтобы извиниться за свои косяки. Таму тут вроде клич кидал, мол у себя мы собрали материал, давайте вы тоже побольше черепов, хороших и разных :) Или это разные истории ? насчёт черепов Таймураз в очередной раз пустил туман в глаза. Какие черепа? Ну кто бы вам дал в последний момент включить черепа? И главное куда обращаться на деревню дедушке? Выборка то составлялась ИА РАН. Просто сотоварищи Таймураза как на хвост присели посредниками ИА РАН и своё проталкивают в статьях Афанасьева, с ляпами, ошибками - ещё умудряются дураками своих же оппонентов выставить. Толку от этих посредников ноль, путаются под ногами, только один вред и путаница. Про эту голливудскую историю написать бы как-нибудь, вот только побольше подробностей бы было.
Таму: Вместо того, чтобы обвинять всех и вся во вселенском заговоре, можно было бы засучить рукава, и работать. Если бы была заинтересованность, то можно было бы и позже отправить сэмплы, т.к. отправок было несколько. А то получается грузины смогли отправить, чеченцы смогли, про осетин не говорю, а вам везде преграды мерещатся. В любом случае, можете быть спокойны, материалы с Пятигорья собраны и отправлены в хорошем количестве, в т.ч. с Кобанских времён. И ещё, N1с и R1b- это была предварительная предикция китайцев.
Amigo: Таму пишет: Вместо того, чтобы обвинять всех и вся во вселенском заговоре, можно было бы засучить рукава, и работать. Вы свои фобии то на других не распространяйте. Если бы была заинтересованность, то можно было бы и позже отправить сэмплы, т.к. отправок было несколько. А причем тут вообще вы? Идёт стандартная выборка РАН. То что вы подсели на хвост к РАН, не значит что нужно делать вид что вы это проводите. Каких очередных дураков вы ищете на этот раз? А то получается грузины смогли отправить, чеченцы смогли, про осетин не говорю, а вам везде преграды мерещатся. В любом случае, можете быть спокойны, материалы с Пятигорья собраны и отправлены в хорошем количестве, в т.ч. с Кобанских времён. Да прям вами собраны. Кому вы в очередной раз вешаете лапшу на уши? ИА РА это всё проекты, вы же халявщики, а строишь из себя так словно вами там что-то собиралось. Ещё давай посоветуйте в очередной раз собрать черепа. И ещё, N1с и R1b- это была предварительная предикция китайцев. Что-то официально ничего об этом сказано не было. Учитывая как вы неоднократно блефовали и пускали дым в глаза - развести впредь этим, вы сможете только разве доверчивых и незнающих людей.
Amigo: Таму вы хороший пиарщик того, к чему вы не имеете никакого прямого отношения. Какое имеют отношение халявщики вроде вас к ИА РАН? А строите из себя весть знает кого. Разводите очередных лохов. Всё что у вас реально есть - это ваша заинтересованность и неровное дыхание относительно потомков скифов-сарматов-алан, да ещё и стрелочник вы хороший Таму, хорошо переводите ваши же косяки на ваших оппонентов. Если вы лоханулись с Ильинским, не стоит выставлять лохами Клёсова или ещё кого кто вам неприятен. Вы в первую очередь лохами оказались в этом вопросе, об этом чаще вспоминайте. И по 175 раз писать мне про то как вы развели Клёсова - не нужно, вы про своё лоховство в этом вопросе почаще говорите лучше. Да и почаще пишите Таму на эту тему, глядишь и прославитесь на всю страну своими аферами, вместе с вашим гуру Ильинским
Amigo: В следующий раз Таму, когда будешь предлагать незнающим и доверчивым собрать очередные черепа на палео-ДНК - пишите открыто конкретно без очередного вашего тумана - к кому обращаться, какие сроки, кто всё курирует и т.д. А так ваш пустой пиар на эту тему - просто уже начинает смешить.
полная версия страницы