Форум » ДНК-генеалогия » Палео-ДНК алан, салтово-маяцев и сармат » Ответить
Палео-ДНК алан, салтово-маяцев и сармат
Amigo: Пришёл расширенный результат палео-ДНК по салтово-маяцам, аланам и сарматам. См. тут http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=8682&view=findpost&p=133303 Салтово-маяцы - R1a (субклад Z2124 - R1a1a1b2a2) наши , G и J2a. Сарматы - J1. Аланы - R1a (субклад Z2124 - R1a1a1b2a2) опять наши , G2a. P.S. Альберт, cреди алан и салтово-маяцев оказались наши R1a - субклад Z2124 (предковый субклад по отношению к Z2123).
Батраз: Amigo пишет: Никакой это не факт, не будет затевать Аланские беседы на кухне. Официальную версию скифо-сармато-аланского происхождения осетин продвигал Абаев В. в эпоху Сталина. Были депортированы неугодные люди, исследователи и народы - те же вайнахи и карачаево-балкарцы, был создан институт в 1943-1944 гг. куда пригласили Абаева доказывать скифо-сармато-аланское происхождение осетин, Абаев сразу получает звание доктора наук без всякой защиты. В отместку Гитлеру Сталин руками Абаева сделал себе приятное застолбил за потомками скифов-сармат-алан свой народ, вопреки фактам. Теории про массонские заговоры мне не интересны Amigo пишет: Язык ваш с Ирана, наибольшее число совпадений осетинского языка с новоперсидским языком, т.е. с языком Сасанидской империи, ваши же осетинские исследователи это отмечают. Вообще-то с памирскими, самые близкие ягнобский и язгулямский. Кроме того осетинский язык восточноиранской ветви, а персидский западноиранский, вокруг Кавказа вообще не восточноиранских языков, только в Средней Азии, то есть на родине алан - в Туране Amigo пишет: если ты про "ясский" разговорник - там ещё надо разобраться кто его составлял вообще. Ясы вообще пришли с кипчаками в Венгрию в 13 веке, при короле Бела 4-м. Наиболее родственны ясам Венгрии ногайские асы G2a-L1264, и карачаево-балкарцев они есть G2a-L1264 - Хасановы к примеру. Вообще про венгров говорю, у них около 40 слов идут из осетинского, я помню меч - кард и мост - хид. Где могли соседствовать осетины и венгры ? я думаю это контакты салтово-маятцев и венгров в Леведии.
Amigo: Батраз пишет: Теории про массонские заговоры мне не интересны вот и оставь свои масонские теории. Сталин был осетин, и застолбил за своим народом типа арийское происхождение, в отместку Гитлеру. Никакие это не масонские заговоры, сколько людей, не то что людей, народов было репрессировано, видимо надеялись уничтожить настоящих потомков алан и других. Масонскими заговорами, врагами народа, манией преследования страдал сам Сталин, больной параноик он был.
Amigo: Батраз пишет: Вообще-то с памирскими, самые близкие ягнобский и язгулямский. ага 5 слов осетинского языка совпадает с ягнобским, и 1500 слов совпадает с новоперсидским - что называется - почувствуй разницу
Батраз: Amigo пишет: Даже самоназвание вашего народа - ирон, говорит о том, что ваши предки с Ирана, которые смешались с автохтонами Кавказа - ни с какого с севера они не приходили. Ваши предки не были кочевниками, а скифы-сарматы-аланы были кочевники, северными евразийскими кочевниками, то бишь наши прямые предки . Иран берет название от Эран шахр - страна ариев, название иронцев от слова Ир. Вира - мужчина, воин, герой в иранских языках, что близко к скифскому названию амазонок эорпата - мужейбийцы. Кстати главный аланский переводчик на Боспоре носил имя Ирак, одного корня и названием иронцев. Почему у осетин автохтонов слова жить и кочевать идут от одного корня, а слово селение от "загон для скота", не странно ли для горцев ? )
Amigo: Батраз пишет: Кроме того осетинский язык восточноиранской ветви, а персидский западноиранский, вокруг Кавказа вообще не восточноиранских языков, Кроме того новоперсидский связан с парфянским - то бишь с языком восточно-иранским. Вот и замкнулся круг-то Батраз.
Amigo: Батраз пишет: название иронцев от слова Ир. Вира - мужчина, воин, герой в иранских языках, в тюркских языках ир - это мужчина, муж.
фолькс: полсотни слов не так и густо ! тогда вопрос на засыпку- что означает гидроним ОСКОЛ по осетинский? если они там обитали ведь спор то идёт об этом регионе- ая изложу свою версию.
Amigo: Батраз пишет: название иронцев от слова Ир. в таджикском языке Иран будет Ирон.
Amigo: Батраз пишет: Вообще-то с памирскими, самые близкие ягнобский и язгулямский. При проверке это оказалось если сравнивать ныне сохранившие восточно-иранские языки. 5 общих слов между ягнобским и осетинским языками. А ведь есть ещё вымершие восточно-иранские - парфянский к примеру, связанный с новоперсидским, пехлеви и т.д., 1500 слов общих между новоперсидским и осетинским языками.
Amigo: Сталин был осетин, и застолбил за своим народом типа арийское происхождение, P.S. если бы Сталин был негром США, он бы и глазом не моргнул и застолбил за неграми США арийское происхождение , а что главный аргумент - язык негров США 100% совпадение с английским, ну хорошо почти 100% .
Батраз: Amigo пишет: вот и оставь свои масонские теории. Сталин был осетин, и застолбил за своим народом типа арийское происхождение, в отместку Гитлеру. Никакие это не масонские заговоры, сколько людей, не то что людей, народов было репрессировано, видимо надеялись уничтожить настоящих потомков алан и других. Уж кто точно страдал манией преследования так это сам Сталин, больной параноик он был. успокойся Булат ) Amigo пишет: ага 5 слов осетинского языка совпадает с ягнобским, и 1500 слов совпадает с новоперсидским - что называется - почувствуй разницу лингвисты говорят что к осетинскому самые близкие это памирские языки, но там близость около 2500 летAmigo пишет: Кроме того новоперсидский связан с парфянским - то бишь с языком восточно-иранским. Вот и замкнулся круг-то Батраз. вообщето парфяне заимствовали свой язык от местных иранцев, изначальный язык парфян совсем другой ) Amigo пишет: в тюркских языках ир - это мужчина, муж. Альберт на форуме писал про эр у германцев, я знаю песню эр Маннелиг ) вот еще параллель у фракийцев В греческих и римских надписях его называют «героем» (часто hērōs или heros, реже hērōn, heron, eron). Имя фракийского всадника возможно происходит от фракийского слова «герой» — *ierus или *iarus, имеющего кельтские параллели[1], что подтверждает аналогию между этим фракийским божеством и греческими героями. https://ru.wikipedia.org/wiki/Фракийский_всадник Amigo пишет: в таджикском языке Иран будет Ирон. у азербайджанцев цыган будет Карачи, давай без фричества )
Amigo: Батраз пишет: успокойся Булат ) Успокойся Батраз )
Amigo: Батраз пишет: вообщето парфяне заимствовали свой язык от местных иранцев, изначальный язык парфян совсем другой ) парфяне говорили на восточно-иранских, а местные иранцы на западно-иранских языках.
Amigo: Батраз пишет: Альберт на форуме писал про эр у германцев, я знаю песню эр Маннелиг ) в осетинском языке нет слова ир в значении - мужчина, не нужно выдумывать. А в тюркских языках ир, эр, ар - значит муж, мужчина.
Amigo: Батраз пишет: лингвисты говорят что к осетинскому самые близкие это памирские языки, но там близость около 2500 лет Памирского языка нет, есть ягнобский и другие. Лингвисты говорят про современные восточно-иранские. Есть ещё вымершие восточно-иранские. Осетинский язык это смесь новоперсидского языка, связанного с восточно-иранскими языками с сильным кавказским субстратом.
Amigo: Но самый главный аргумент Батраз это антропология, осетины по антротипам - типичный кавказский народ, что подтвердила и генетика, основная ваша гаплогруппа G2 - кавказская.
Amigo: Батраз пишет: у азербайджанцев цыган будет Карачи, давай без фричества ) а в Пакистане есть город Карачи ) Всё же ирон с Ираном очень взаимосвязаны.
Albert: Батраз пишет: Кстати главный аланский переводчик на Боспоре носил имя Ирак, одного корня и названием иронцев. Вернее, Эрак. А еще точнее, Эракас или Эракан!
Albert: Батраз пишет: у азербайджанцев цыган будет Карачи, давай без фричества ) Кто на правах цыган в Тбилиси находился, лучше я промолчу... Так что, тебе совет подуспокоиться!
Гергокова Лейля: Почему во всей этой скифо-аланской истории осетины забывают о субэтносах Грузии с теми же доминирующими G2a1a? По вашему они тоже скифы, аланы, сарматы, саки и т.д. и т.п.?
Таму: Судя по всему, вот это дерево намного более "скифо-аланистое" http://f-picture.net/lfp/s017.radikal.ru/i421/1602/46/04d9ae5ba1a8.jpg/htm
фолькс: Батраз а чем цыгане хуже остальных-? это еще оин гол в своий ворота - АЛА по нашему светлый откуда происходит АЛАН- ( и без разных преверсий как от АРУАН)я согласен быть светлым чыганом и что тут такого? и довольно прозрачная этимология гидронима ОСКОЛ-сколько не крутили не виляли ОС=АС-ЯС происходят от тюкского по нашему ДЖАССЫ=плоскость,плоский -сокр.АС, АСЫ -жители плоскостных равнин+ КОЛ=ас- яс=ОС+КОЛну+СУУУ=джАСсы КЪОЛну суу= ОСКОЛ- безСУУ -вода и где КЪОЛ= рука -рукав наболее крупное ответвление от основной долины крупного водостока СУУ-вода-в купе с топонимом означает рРЕКА-без без привязки к топониму СУУ это просто вода . Танаис и остальное- этимология лежит на поверхности -(это не выгодно Мюллеру его учению и последователям)-ТАНА это ТЕЛЁНОК-где благстное место для их разведения КРС- и это моий мысли в слух- Алберт! извиняюсь что влез сюда.Батраз мне не враг но истина дорже
Myrzalar: Таму пишет: Разве не удивительно, что в Индии оказались и "совпаденцы" R1a1 алана, и G2a1 алана, причём если смотреть на карту- то оба гаплотипа в Индии территориально близки. А рядом с тем G2a1а, который оказался близок алану, живёт ещё один- Так ваша бражка же вообще на дравидов пытается натянуть индийцев . Таму пишет: Да и упейцы- потомки кочевых сванов- тоже часть башкирского народа. Вот это трешачек.
Myrzalar: Батраз пишет: он окажется G2a1 или J2a ты не разочаруешься ? Да пока к этому нет никаких оснований . Степь от алтая до кавказа и урала до памира в основном R1a . Хотя вполне возможно уж нереальные и редкие гг. Типо как моя среди моря R1a.
Amigo: Мне осторожно начали писать и спрашивать про происхождение подветви Y2632 Sakes-Dinlings - мои собратья - ашкеназы Y2632. Всё-таки как никак 4200-4000 лет не виделись . Говорили мои предки их предкам - пошли с нами в Китай и Индию , а нет их предки повернули в Палестину ...
Amigo: Хорошая дискуссия на Родстве.ру http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=7109&view=findpost&p=136484 Остан пишет: Как-то Игорь Львович резко возразил на мое предположение, что ашкенази Z2123 потомки самаритян, которые в свою очередь происходят от гутиев. В этом случае евреи ашкенази ближе к арабам, чем к скифам. И в самом деле, откуда в Палестине скифы? А вот линия самаритян прослеживается довольно хорошо. Они - то бишь предки ашкеназов Y2632 могли и не в Палестину уйти, а в Германию. То есть ашкеназы Y2632 возможно потомки скифов, ушедших в Германию. А наш кластер - потомки восточных скифов, ушедших в Индию и Китай. Единственное, что сейчас точно можно сказать на все 100% - так это то, что ашкеназы Y2632 - это потомки скифов, и в Библии скифы названы ашкеназами. Так что всё сходится. Когда будут сделаны глубокие снипы (Y2632, Y2633 и другие) для тагарцев R1a (динлины), для скифов и для пазырыкцев R1a (саки) и если Y2632 подтвердится у тагарцев, пазырцев и скифов, можно будет закрыть вопрос кто есть потомки скифов и принять в научной классификации нашу подветвь именно как Сако-Динлинскую (Скифскую) - собственно о чем наш проект утверждали с самого начала, ещё с 2012 года. Скоро всё узнаем.
Amigo: Игорь пишет: Булат, а Вы уверенны, что все не с точностью до наоборот? Пожалуйста вот вам факты. 1) География снипа Z2122 заканчивается собственно говоря на Южном Урале. То есть это западный субклад. Хазары дальше чем Южный Урал упоминаются? Нет. 2) География снипа Z2123 - евразийская, от Западной Европы и Кавказа до Китая, от Южного Урала до Индии. Единственно кто мог охватить такой широкий охват расселения - это саки, они же скифы. И потомками этих сакских племён были усуни (FGC10232), массагет-аланы (линии кластера Y934) и собственно наша ветка Y2632 (саки-динлины, скифы). Z2122 у тюрок как-то не особенно отметились. из этого никак не следует что они не потомки хазар. И потом линия левитов Z2122 ушла в Месопотамию ещё задолго до появления на исторической арене хазар. Не все линии Z2122 у евреев связаны с хазарами, часть из них связаны с более ранними предками левитов и экзилархов. Турки из Анатолии не в счет - там все больше местные уроженцы, отуреченные за последние 600 лет. Если посмотрите на географию "кузенов" левитов из ветви Y57, то на геродотовских скифов больше они напрашиваются. Скифы - это союз племён, там и предки славян были, но учитывая что Z2122 это западный кластер - нет ничего удивительного, что предки хазар Z2122 - были в одно время в Скифском союзе племён. (примечание хазары-Z2122 - имеются ввиду те линии Z2122, которые не связанны с более ранними линиями Z2122-левитов) Но самое главное Игорь - вы забыли. Срубники и скифы по данным палео-ДНК Z2123, то есть всё сходится. Это окончательная точка. Если вы посмотрите работы археологов скифы как раз считаются потомками срубников. А что мы имеем по данным палео-ДНК? Всё верно. Срубники Z2123.
Amigo: Игорь пишет: Тогда я не понял, кто же такие Z2122. Если это те, кто ушел в Закавказье и Переднюю Азию еще в эпоху бронзы, то причем тут хазары? Смотря какие линии Z2122. Часть линий Z2122 у евреев - не связаны с хазарами, а связаны с предками левитов и экзилархов. Это потомки волны ариев, ушедших в Месопотамию в эпоху бронзы. Но у евреев также есть и более позднии линии Z2122 - они то как раз и связаны с хазарами. Они вошли в состав евреев позже, в эпоху Тюркского каганата, и уже к тому времени были тюрками по языку.
Аття: прошу прощения за оффтоп Батраз, откуда вторая "т" в слове "ираттæ"?
Amigo: Аття пишет: Батраз, Батраз - Батыр асов
полная версия страницы