Форум » ДНК-генеалогия » Палео-ДНК алан, салтово-маяцев и сармат » Ответить
Палео-ДНК алан, салтово-маяцев и сармат
Amigo: Пришёл расширенный результат палео-ДНК по салтово-маяцам, аланам и сарматам. См. тут http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=8682&view=findpost&p=133303 Салтово-маяцы - R1a (субклад Z2124 - R1a1a1b2a2) наши , G и J2a. Сарматы - J1. Аланы - R1a (субклад Z2124 - R1a1a1b2a2) опять наши , G2a. P.S. Альберт, cреди алан и салтово-маяцев оказались наши R1a - субклад Z2124 (предковый субклад по отношению к Z2123).
Albert: Таму пишет: Амиго, а ты не задумывался над вариантом, что никто не обязан озвучивать "секреты", ни тебе, ни кому бы то ни было? Таймураз, никто никому ничем не обязан, но вести себя как крысы тоже некрасиво! Что вам мешает сотрудничать?
Amigo: Albert пишет: Что вам мешает сотрудничать? Альберт я не Таму, но на мой взгляд некоторым осетинам - мешает признание вас потомками алан-массагет, и признание что они так долго ошибались. К сожалению ошибка об аланском происхождении осетин закрепилась во времена Сталина, благодаря Абаеву В., и стала официальной версией. Ещё каких-то 7 лет назад также был уверен в аланском происхождении осетин, а потом просто узнал другие факты и понял что я ошибался. Но мне то легко было признать свои ошибки, а некоторые осетины - им сложно, ведь им внушали что они потомки алан, республика была названа Аланией, что говорить если до сих пор - к примеру один из соадминов Осетинского ДНК-проекта активно продвигает устаревшую уже окончательно аланскую версию происхождения осетин. Только дигорские-осетинские R1b-Z2103 отношу к потомкам массагет-алан, но эта гаплогруппа не основная у осетин. В Википедии тщательно охраняется ими статья об аланах. Да и скифы, сарматы оказываются тоже с другими гаплогруппами, нехарактерными для осетин. Альберт на нашей стороне время и факты. А это главное. Хотя по языку ранних массагет-алан ты знаешь у нас с тобой - разные версии.
Albert: Amigo пишет: Хотя по языку ранних массагет-алан ты знаешь у нас с тобой - разные версии. Для следующих крышамхаловских чтений (они состоятся 31 марта следующего года) я подготовлю статью по алано-асской ономастике. Сам увидишь по их именам кто там - иранцы или тюрки))))
Солтан: Amigo пишет: но на мой взгляд некоторым осетинам - мешает признание вас потомками алан-массагет, и признание что они так долго ошибались. К сожалению ошибка об аланском происхождении осетин закрепилась во времена Сталина, благодаря Абаеву В., и стала официальной версией. Осетин трудно в этом винить, тысячи книг, статей и диссертаций маститых ученых утверждали это, отечественная наука не допускала и малейшей критики этой теории, а любая глупость становилась истиной. Меня лично очень веселит момент, когда объясняют почему осетины называют нас асами, мол перенесли на нас свое название, когда мы заняли их земли, начисто забыв что это их самоназвание,да и соседние народы не заметили смены населения и тоже дружно продолжали называть нас аланами. :) Думаю никакие ДНК тесты не изменят ничего еще очень долго, будут всячески изворачиваться и придумывать новые версии с высочайшего одобрения РАН и апостолов отечественной науки. Поэтому надо делать свое дело не оглядываясь ни на кого, а время все расставит по местам.
Таму: Ну, моё мнение такое, что для к-б аланским субстратом стали именно предки Тахира и Тимура.
Таму: Альберт, можешь ответить однозначно, да-или нет. Если тебя попросят о конфиденциальности- ты раскроешь инфу или будешь молчать, как крыса?
Is-tina: Солтан пишет: а время все расставит по местам. Солтан, время - это стихия. Оно перемалывает все, что ему поставляют. Само - ничего не делает.
Albert: Таму пишет: Ну, моё мнение такое, что для к-б аланским субстратом стали именно предки Тахира и Тимура. Это автохтонный субстрат, а не аланский! Таму пишет: Альберт, можешь ответить однозначно, да-или нет. Если тебя попросят о конфиденциальности- ты раскроешь инфу или будешь молчать, как крыса? Ты не говорил, что кто-то тебя попросил молчать и потому, мол, "ребята, извините, но попросили, не могу"! Если бы было нормальное объяснение, никто к тебе не приставал бы. Подобный случай имел место с одним J2 (кажется!), в отношении которого Спартак хотел узнать из какого он рода. Я объяснил ему, что он из бывших крепостных, которые взяли фамилию патрона, и это стопроцентно, а с данными патронов его данные совсем не совпадают. Но он хотел узнать именно фамилию. Я ответил, что поинтересуюсь у человека, который его протестировал - смогу ли я раскрыть его данные конфиденциально. Я выяснил - мне отказали. Попросили не раскрывать, так как будет очень неудобно перед этим человеком. Я извинился перед Спартаком, объяснил ему, что не могу по такой-то причине. У нас был длительный диалог на эту тему в "личке" Молгена. Если бы с твоей стороны подход был человеческий, а не в стиле "пошли все нафиг", то кто бы к тебе предъявлял претензии? Если бы Булат стал предъявлять, я бы тоже сказал ему: "Не надо его трогать, он не может раскрыть конфиденциальную информацию!". Но ты ведь не так себя повел!
Amigo: Таму пишет: Ну, моё мнение такое, что для к-б аланским субстратом стали именно предки Тахира и Тимура. У Тахира и Тимура гаплогруппа G2 - кавказская, потомки автохтонов Кавказа. Сами Тахир и Тимур считают что к-б аланским субстратом являются карачаево-балкарские R1a. G2a1 - основная гаплогруппа осетин.
Amigo: Гергокова Лейля пишет: цитата: А вот G2a,по сути,может же оказаться осетинским? Нет не может. 70% осетинских G2a1a - потомки одного человека, жившего примерно 1300 лет назад. Остальные, если ошибаюсь пусть меня поправят, смотрят в сторону Грузии и Балкарии. Вот грамотный ответ Лейли по поводу G2а1 у осетин.
Таму: Я раз 20 наверное сказал о том, что не могу раскрыть конфиденциальную инфу. Даже Булат не даст соврать в этом вопросе. Что касается "автохтонов", то по моему стойкому мнению, эти "автохтоны" на момент прихода тюркоязычного компонента к-б были уже аланами. Самый главный, железобетонный аргумент- язык. К-б язык он довольно молодой. век 9-11. Во 2в никакой тюркский, придя на Кавказ, не мог на сегодня иметь то состояние, которое у современного к-б.
Таму: Ответ Лейли не очень грамотный по той причине, что у того одного человека G2a1a, который дал многочисленное потомство в лице большинства современных осетин, были братья, сёстры, дедушки, дяди и тёти. То есть он был частью большой популяции G2a1а. А вот куда "смотрят" эти G2a1- мы ещё посмотрим.
Amigo: Таму пишет: Самый главный, железобетонный аргумент- язык. К-б язык он довольно молодой. век 9-11. Во 2в никакой тюркский, придя на Кавказ, не мог на сегодня иметь то состояние, которое у современного к-б. С этим согласен, что молодой. Ну может только век не 9-11, а начиная с 6 века нашей эры, эпоха болгар. А может и раньше. Таму пишет: "автохтоны" на момент прихода тюркоязычного компонента к-б были уже аланами. В 9-11 веке аланами уже были не только R1a, R1b, но и G2, J2, J1, и прочие, т.е. все кто жил в Кавказской Алании стали фактически аланами, а это предки многих современных народов Кавказа - карачаевцев-балкарцев, осетин, адыгов, вайнахов - отсюда споры об аланском наследии. А так изначально потомками массагет-алан были R1a-Y934, R1b-Z2103 их прямые потомки - карачаево-балкарские R1a, и дигорские R1b.
Amigo: Меня ещё интересуют грузинские и вайнахские R1a-Z93*Parent - интересно чьи они потомки? И вот про адыгские R1a практически неизвестно ничего.
Таму: Вот и посмотрим. Нет нужды в сотый раз затевать "беседы". Всё же уже перемололи и нового не скажем. Дождёмся палео. И не только эти, китайские, которые мало на что ответ дадут, но и от европейских лабораторий. Благо материала много отправили.
Amigo: Интересно что родовая тамга балкарцев Гергоковых - напоминает символ, который изображён на флаге Ингушетии. А ведь это древнейшая солярная тамга массагетов! Солнце, запряжённое в колесницы. Так что вайнахские R1a и кто их предки под вопросом, интересно кто их предки? Ясно что это потомки скифо-сармато-аланских племён, но если быть точнее - кого именно - не могу дать ответа. Может и с андроновских времён на Кавказе.
Таму: Амиго, так ты Альберту не подтвердишь, что я про конфиденциальность неоднократно говорил, когда он отходил?
Amigo: Таму пишет: Амиго, так ты Альберту не подтвердишь, что я про конфиденциальность неоднократно говорил, когда он отходил? Таму с ваших слов вы скованы обещанием - ничего не говорить про гаплотипы, собственно в этой теме - мы тоже это обсуждали. Лично я кинул запрос китайцам - жду от них ответа, если они вышлют гаплотипы салтово-маяцев, алан - сделаю рассылку, в которую будут включены вайнахские и карачаево-балкарские исследователи, и обязательно включу Клёсова, Тину Дзокаеву, и др. И будем потом ждать официальной публикации в американском журнале. Насчет апгрейта - также жду добро от китайцев. Пока как слепые котята - хотим проверить именно аланский R1a-Z2124 на снип Z2123. Морально готов к отрицательному результату.
Таму: На флаге Ингушетии тамга кабардинских князей Шолоховых.
Amigo: Таму пишет: На флаге Ингушетии тамга кабардинских князей Шолоховых. а известна гаплогруппа или субклад кабардинцев Шолоховых?
Таму: Чего не знаю- того не знаю. Кабардинцы со скрипом тестируются.
Таму: Вы как-то зациклены на R1a, словно представители других гг у к-б - не "аланла" Не интересно обсудить, рассмотреть гаплотипы "приближенцев" хотя бы по статье Афанасьева? Разве не удивительно, что в Индии оказались и "совпаденцы" R1a1 алана, и G2a1 алана, причём если смотреть на карту- то оба гаплотипа в Индии территориально близки. А рядом с тем G2a1а, который оказался близок алану, живёт ещё один- Второй южный индиец, который генетически близок к гаплотипам осетино-свано-карачаевской ветви Z31461. 6PXUK YHRD_India_TamilNadu_Iyengar Tamil Nadu, India Unknown Other - YHRD 17 0 QK5R5 Morgoev North Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 16 3 JHB8E Nagy Hajduböszörmény, Austro-Hungarian Empire G2a (tested) Family Tree DNA 16 3 CJKFY Uzdenov Karachay, Russia G2a1a (tested) Family Tree DNA 16 3 9P2BR Georgia Georgia G2a1a (tested) Family Tree DNA 16 3 8CX2B Kanukov North Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 16 3 3X2MD Ioseliani Georgia G2a1 (tested) Family Tree DNA 16 3 Y8AQ2 Uzdenov2 Karachay, Russia 16 3
Gorets: Таму пишет: На флаге Ингушетии тамга кабардинских князей Шолоховых. Какой ты оказывается умный у нас! ))) Как быстро ты определил, что это за знак и как он оказался на ингушском флаге.))) Чтобы не выглядеть в конец глупцом, хотя бы изучи историю этого солярного знака на территории Чечни и Ингушетии. Когда кабардинцев и близко не было у границ вайнахов, этот знак были широко распространены по всей территории проживания вайнахов. Его часто можно увидеть на башнях, которые построили ещё в 9, 10 веках. О кабардинцах ингуши тогда и не слыхивали. Их попросту тогда рядом не было. А вот у кабардинцев этот знак появился только у той части, которая непосредственно соприкасалась с вайнахами. У всех остальных адыгов его кажется нету. Отсюда можно сделать вывод, кто у кого перенял )))
Amigo: Таму всех исследовать невозможно. Будет хорошо если ваш проект будет апгрейтить палео-ДНК G2, другие J2, третьи J1 и т.д. Не вижу ничего плохого в том, что каждый интересуется прежде своей гаплогруппой. Я вот признаюсь слаб в филогении гаплогруппы G2a, мне интересно именно в основном R1a гаплогруппа. Вы же тоже Таму, гаплогруппу С скажем не изучаете особо, а сосредоточены на G2. Там и мы на R1a. Это нормально.
Таму: можно посмотреть фото башни Ингушетии 9-го века? Амиго, ну так для к-б G2a1 не чужая, вроде. Да и упейцы- потомки кочевых сванов- тоже часть башкирского народа.
Gorets: Таму пишет: можно посмотреть фото башни Ингушетии 9-го века? Съезди в Джейрахский район и посмотри наглядно. Тебе не далеко наверно будет проехаться. От Владика 20 минут езды. Такого увидишь, глазам не поверишь ))))
Amigo: Таму пишет: Амиго, ну так для к-б G2a1 не чужая. вроде. так и у осетин к примеру R1b не чужая. Да и другие гаплогруппы. Но вы ведь в основном тоже пишите про G2. Это нормально - каждому интересно изучать свою гаплогруппу.
Таму: Башни Джейраха точно 9-го века?
Таму: Амиго, про наших Эрбинов тоже пишем. они нам очень интересны. И кушники тоже.
Gorets: Таму пишет: они точно 9-го века? Они разных веков. Речь не просто о башнях, а о различных строениях из камня в горах. Там и храмы языческие, и жилые башни, и боевые, и склепы. На всех этих сооружениях присутствует этот солярный знак. Подчёркиваю, что все эти строения и знаки на них существовали за долго до появления на горизонте кабардинцев.
полная версия страницы