Форум » ДНК-генеалогия » Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение) » Ответить
Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)
Амиго: Салэм! С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?: R1a1a1b2a1 (L342+) 202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29 211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults
Ааа Эльграндов: Biberd пишет: Касаев отрицает аутентичность протестированного Атажукина и обещал найти еще настоящего Наурузова. походу начались стандартные перетягивания "я настоящий, нет я настоящий". А помимо своей фамилии из каких фамилии бабушки с прабабушками и прадедушки? Все-таки это тоже показатель.
Albert: Ааа Эльграндов пишет: походу начались стандартные перетягивания "я настоящий, нет я настоящий". А помимо своей фамилии из каких фамилии бабушки с прабабушками и прадедушки? Все-таки это тоже показатель. Это очень важный показатель, если врать не будут))
Таму: Альберт, я не совсем понял, что подтверждают Кагиевы, если у них R1b, а у Келеметовых G2a1?
Таму: Кстати. Келеметов, скорее всего, ближе к Гаплотипу 201340 Uzdenov ataul Sygynchi, Esen, Karachay
Ааа Эльграндов: Таму. Карачаевские Кагиевы потомки чегемского Келеметова, перебравшегося в Карачай. Т.е. получается, что сейчас двое Келеметовых с разными гг. Но т.к. у Кагиева, как и у таубиев Чегема R1b, он выглядит более "оригинальным" потомком чегемских таубиев.
кеме: Albert пишет: Ким болгъанын билсенг, сейирсинириксе)) Аллах айтса, иги адам болур. ))))
Таму: А у другого Келеметова R1b? что-то не нахожу. Или вы имеете ввиду что Кагиев= Келеметов?
Biberd: Протестированный Келеметов вроде "чистый" князь) Мать у него Кучукова из Шканты. Бабушка у него Абаева (дочь Гергока Абаева). Другая бабушка Кучукова (чегемская). Но его результат смешал немного карты...
Ааа Эльграндов: Таму пишет: Или вы имеете ввиду что Кагиев= Келеметов? бинго
огъары учкулан: Таму пишет: А у другого Келеметова R1b? что-то не нахожу. Или вы имеете ввиду что Кагиев= Келеметов? При этом протестированный Кагиев как раз близок к другим чегемским князьям
Biochem: Вроде был же Келеметов R1b?
Таму: А Кагиевы и Келеметовы всегда знали о своём родстве и поддерживали родственные контакты? Я имею ввиду где зафиксировано, что чегемские Келеметовы являются родственниками эфенди Асланбека Кагый-улу Келеметова (по Петрусевичу). Не могли они быть однофамильцами?
Мустафа: Тамуууу, как вы зделаете апгрейд Атажууукину до 37 и мы дружно увидим =9, то можно вам со 100% верить. А пока извините, что то вы тут дружно темните, и доверия к вам нет.
Мустафа: Тамуууу, как вы зделаете апгрейд Атажууукину до 37 и мы дружно увидим =9, то можно вам со 100% верить. А пока извините, что то вы тут дружно темните, и доверия к вам нет.
огъары учкулан: Таму пишет: А Кагиевы и Келеметовы всегда знали о своём родстве и поддерживали родственные контакты? Я имею ввиду где зафиксировано, что чегемские Келеметовы являются родственниками эфенди Асланбека Кагый-улу Келеметова (по Петрусевичу). Не могли они быть однофамильцами? У нас нет др. фамилий Келеметовых. Тем более если Асланбека посчитали как чанка значит сомнений что таубий был нет. До Чегема недалеко.
Таму: Мустафа, здесь не вопрос веры. Скажем так, ФТДНА с недавнего времени всем делает 14 маркеров. Дальше думайте как хотите. огъары учкулан, почему же у Петрусевича указано, что Асланбек выходец из Кабарды? Обычно, если человек происходил из Чегема, Хулама итд- то так чётко и указывалось. Информаторы Петрусевича отличали горские общества от собственно Кабарды.
Albert: Таму пишет: А Кагиевы и Келеметовы всегда знали о своём родстве и поддерживали родственные контакты? Я имею ввиду где зафиксировано, что чегемские Келеметовы являются родственниками эфенди Асланбека Кагый-улу Келеметова (по Петрусевичу). Не могли они быть однофамильцами? Далеко не всегда родственники поддерживают между собой родственные связи. Я, например, не поддерживаю родственные связи с некоторыми своими ближайшими родственниками, но от этого они родственниками быть мне не перестают, как известно. Сейчас уже, насколько я знаю, не поддерживают, а как это было в 19 веке и в начале 20-го, мы не знаем. Всё же, карачаевцы и балкарцы оказались разбросаны по разным административным единицам, а, кроме того, Келеметовы подверглись серьезному уничтожению, как таубии. Потому могло статься, что ближайших родственников наших Кагиевых там не осталось, а есть лишь отдаленные. А дальние родственники обычно мало общаются. Да и много в Карачае фамилий балкарского происхождения, а в Балкарии - карачаевского. Но что-то мне не известно, чтобы они до последнего времени как-то общались между собой. Административные и временнЫе барьеры тому виной. Можно было бы признать их однофамильцами, если бы они не совпали с другими чегемскими таубиями. Таму пишет: почему же у Петрусевича указано, что Асланбек выходец из Кабарды? Обычно, если человек происходил из Чегема, Хулама итд- то так чётко и указывалось. Информаторы Петрусевича отличали горские общества от собственно Кабарды. Для тогдашней, да и нынешней администрации вся Кабардино-Балкария - это Кабарда. А посему если написали "Кабарда", это отнюдь еще не значит, что он не мог быть из Чегема, например. Мустафа пишет: Тамуууу, как вы зделаете апгрейд Атажууукину до 37 и мы дружно увидим =9, то можно вам со 100% верить. А пока извините, что то вы тут дружно темните, и доверия к вам нет. Никто здесь не "темнит". Посмотрим что будет после апгрейда. Но пока я лично сильно сомневаюсь в том, что Атажукин - настоящий. Biberd пишет: Протестированный Келеметов вроде "чистый" князь) Мать у него Кучукова из Шканты. Бабушка у него Абаева (дочь Гергока Абаева). Другая бабушка Кучукова (чегемская). Но его результат смешал немного карты... Когда мы с Ханапием в Кисловодске искали Келеметовых, нам сказали, что настоящий Келеметов сейчас то ли в Москве уже живет, то ли временно туда уехал - что-то такое. Интересно, с кисловодским Келеметовым протестированный Келеметов поддерживает родственные отношения? Хотя, судя по родственным связям, он должен быть настоящий Келеметов, конечно же.
огъары учкулан: Таму пишет: огъары учкулан, почему же у Петрусевича указано, что Асланбек выходец из Кабарды? Обычно, если человек происходил из Чегема, Хулама итд- то так чётко и указывалось. Информаторы Петрусевича отличали горские общества от собственно Кабарды Ну блин если бы вдруг обратно сказали, еще можно было бы удивляться)
Biberd: Альберт, если напишешь данные (имя отчество) Келеметова из Кисловодска, я могу спросить. Это тот, который Кагиев как я понимаю?
Albert: Biberd пишет: Альберт, если напишешь данные (имя отчество) Келеметова из Кисловодска, я могу спросить. Это тот, который Кагиев как я понимаю? Нет, Кагиев - это Кагиев. Никто из них Келеметовым не пишется. Есть настоящий Келеметов из Кисловодска. Только мне сказали, что он то ли уже в Москве живет, то ли временно туда уехал. Я постараюсь о нем разузнать.
Таму: огъары учкулан удивляйтесь. У Петрусевича- "Лепшоковы ведут своё родопроисхождение из Бызынгы"
Is-tina: Дорогой Таму! Пока вы будете заниматься происхождением карачаевских фамилий и родов, в нашей собственной исторической концепции происходят сногсшибательные открытия. Последнее из них – в книге (канонизированной!) проф. Кузнецова. Яростный поклонник абаевской теории «субстрата-суперстрата», он, в порыве супервдохновения разрешил эту проблему интереснейшим образом. До сих пор та «теория» сводилась к тому, что при монг. нашествии аланы равнинные отступили в горы и явились «суперстратом» перед бедными кавказцами. И одолели их. Дурная теория! И она никак не доказуема. НО ПРОФЕССОР ДОШЕЛ ДО критического КОНЦА. Испытывая трудности в определении кавказского субстрата осетин, не зная, кого же зачислить в «субстратную» категорию, он объявил осетинским «субстратом»… нартских кадзи! То есть тех гномов. Чертиков. Которые в деревенской мифологии у нас всегда водились. И наверное и сегодня водятся. То ночью в окно залезут. То в къабисе бедлам устроят. В общем, чертики. Дневной свет им претит. Живут под полами. И вот эту категорию «существ», о которых профессор вполне серьезно говорит, что «они ходили пятками вперед», профессор…зачел в «осетинский субстрат»! Впрямую объявил их «этносом»! Чем сделал, как он считает, - открытие. Не знаю. Может, Вы и не удивитесь. И будете продолжать пребывать в стихии того отвлекающего для истории маневра, которым стала генетика. Ну, тогда. Может кто займется гаплогруппами тех гномов-чертиков, орудовавших в среде нартских героев. Какое поле откроется для действий! Батраз, к Вам тоже эта информация относится. Кстати, Вы и показывали здесь обложку той кузнец-й книги.
Батраз: Is-tina пишет: До сих пор та «теория» сводилась к тому, что при монг. нашествии аланы равнинные отступили в горы и явились «суперстратом» перед бедными кавказцами. я думаю аланы смешивались с кавказцами уже начиная с 5-6 веков
Is-tina: Батраз пишет: я думаю аланы смешивались с кавказцами уже начиная с 5-6 веков Батраз, ты не "думай". Ты изучай подробно, с доказательствами. Прошу тебя! И в моем посте, кстати, речь о другом.
огъары учкулан: Таму пишет: огъары учкулан удивляйтесь. У Петрусевича- "Лепшоковы ведут своё родопроисхождение из Бызынгы" Ты думаешь я не ознакомлен к работой Петрусевича?) Хорошо, а если он не от чегемских Келеметовых, то от каких кабардинских князей?
Таму: Ну хорошо, если от Чегемских , то почему у Кагиевых (по Петрусевичу из Кабарды) с Чегемскими Келеметовыми гг разные?)
огъары учкулан: Таму пишет: Ну хорошо, если от Чегемских , то почему у Кагиевых (по Петрусевичу из Кабарды) с Чегемскими Келеметовыми гг разные?) А встречный вопрос, почему тогда Кагиев типичный чегемский R1b а у Келеметова близкий к карачаевским представтелям G2a?)) На мой взгляд, у Келеметовых может быть несколько ГГ. Возможно какой Келеметов был усыновлен. А так гадать можно долго. Для начала было бы хорошо и тех и тех хотя-бы по одному результату протестировать. А возвращаясь к Петрусевичу. Если бы Асланбек был реальным кабаром то став чанка в Б. Карачая он д.б. пши в Кабарде. Ну был бы он хотя бы тлекотлеш мы бы знали. Не так много у нас осело аристократии из Кабарды
кеме: Is-tina пишет: Дорогой Таму! Пока вы будете заниматься происхождением карачаевских фамилий и родов, в нашей собственной исторической концепции происходят сногсшибательные открытия. Последнее из них – в книге (канонизированной!) проф. Кузнецова. Яростный поклонник абаевской теории «субстрата-суперстрата», он, в порыве супервдохновения разрешил эту проблему интереснейшим образом. До сих пор та «теория» сводилась к тому, что при монг. нашествии аланы равнинные отступили в горы и явились «суперстратом» перед бедными кавказцами. И одолели их. Дурная теория! И она никак не доказуема. НО ПРОФЕССОР ДОШЕЛ ДО критического КОНЦА. Испытывая трудности в определении кавказского субстрата осетин, не зная, кого же зачислить в «субстратную» категорию, он объявил осетинским «субстратом»… нартских кадзи! То есть тех гномов. Чертиков. Которые в деревенской мифологии у нас всегда водились. И наверное и сегодня водятся. То ночью в окно залезут. То в къабисе бедлам устроят. В общем, чертики. Дневной свет им претит. Живут под полами. И вот эту категорию «существ», о которых профессор вполне серьезно говорит, что «они ходили пятками вперед», профессор…зачел в «осетинский субстрат»! Впрямую объявил их «этносом»! Чем сделал, как он считает, - открытие. Не знаю. Может, Вы и не удивитесь. И будете продолжать пребывать в стихии того отвлекающего для истории маневра, которым стала генетика. Ну, тогда. Может кто займется гаплогруппами тех гномов-чертиков, орудовавших в среде нартских героев. Какое поле откроется для действий! Батраз, к Вам тоже эта информация относится. Кстати, Вы и показывали здесь обложку той кузнец-й книги. Ну не крассавчики!? Смелые люди. Я всегда поражаюсь их полету мысли и дерзости в выводах. Некоторым свойственно сомневаться, быть немного осторожными - мелко плавают, я так думаю. А тут дартаньяны истории ляпнут сногшибательное открытие и уйдут дальше в свои размышления. Но почему мелкопакостные кадзи, то? Почему хотя бы не уаиги? Те хоть представительней будут. Солидные существа.
Albert: Is-tina пишет: Дорогой Таму! Пока вы будете заниматься происхождением карачаевских фамилий и родов, в нашей собственной исторической концепции происходят сногсшибательные открытия. Последнее из них – в книге (канонизированной!) проф. Кузнецова. Яростный поклонник абаевской теории «субстрата-суперстрата», он, в порыве супервдохновения разрешил эту проблему интереснейшим образом. До сих пор та «теория» сводилась к тому, что при монг. нашествии аланы равнинные отступили в горы и явились «суперстратом» перед бедными кавказцами. И одолели их. Дурная теория! И она никак не доказуема. НО ПРОФЕССОР ДОШЕЛ ДО критического КОНЦА. Испытывая трудности в определении кавказского субстрата осетин, не зная, кого же зачислить в «субстратную» категорию, он объявил осетинским «субстратом»… нартских кадзи! То есть тех гномов. Чертиков. Которые в деревенской мифологии у нас всегда водились. И наверное и сегодня водятся. То ночью в окно залезут. То в къабисе бедлам устроят. В общем, чертики. Дневной свет им претит. Живут под полами. И вот эту категорию «существ», о которых профессор вполне серьезно говорит, что «они ходили пятками вперед», профессор…зачел в «осетинский субстрат»! Впрямую объявил их «этносом»! Чем сделал, как он считает, - открытие. Не знаю. Может, Вы и не удивитесь. И будете продолжать пребывать в стихии того отвлекающего для истории маневра, которым стала генетика. Ну, тогда. Может кто займется гаплогруппами тех гномов-чертиков, орудовавших в среде нартских героев. Какое поле откроется для действий! Батраз, к Вам тоже эта информация относится. Кстати, Вы и показывали здесь обложку той кузнец-й книги. Это уже маразм)))
Гергокова Лейля: Кое - что вычитала у Клесова. Хочу поделиться
полная версия страницы