Форум » ДНК-генеалогия » Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение) » Ответить
Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)
Амиго: Салэм! С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?: R1a1a1b2a1 (L342+) 202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29 211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults
Albert: khanmode пишет: Посмотрел еще разок. Если правильно понял, с Байрамуковым (Ибак) у меня такая же степень родства, как и с Джанибековым? Такое же расстояние до общего предка? К чему бы это???))) Там может быть гомоплазия
khanmode: 106013 Bayramukov Ataul Ibak' (Khurzuk-Shauat) Karachay Russian Federation G-M201 14 22 16 10 16-18 11 12 12 13 10 30 17 9-9 11 11 26 15 21 30 13-14-14-15 10 10 20-21 15 15 16 17 35-37 11 10 11 8 15-16 8 11 10 8 12 11 12 21-22 15 10 12 12 17 8 13 21 22 16 13 11 13 10 12 11 13 210731 Semenov Semenov, Karachay Russian Federation G-P15 14 22 16 10 16-18 11 12 12 13 10 30 18 9-9 11 11 26 15 21 30 13-14-14-15 10 10 20-21 15 15 16 17 35-37 11 10 11 8 15-16 8 11 10 8 12 11 12 21-22 15 10 12 12 16 8 13 21 22 16 13 11 13 10 12 11 13 291796 Dzhanibekov ataul Kesmez, Tram, Karachay Russian Federation G-M201 14 22 16 10 16-18 11 12 12 13 10 30 19 9-9 11 11 26 15 21 30 13-14-14-15 10 10 20-21 15 15 16 17 35-37 11 10 11 8 15-16 8 11 10 8 12 11 12 21-22 15 10 12 12 16 8 13 21 22 15 13 11 13 10 12 11 13 Что-то слишком близко получается. Возможна ли гомоплазия? DYS 458 у всех разный: Байрамуков - 17 Семенов - 18 Джанибеков - 19 DYS534 (у Байрамукова отличен от Семенова и Джанибекова) Байрамуков - 17 Семенов - 16 Джанибеков - 16 DYS 446 (у Джанибекова отличен от Байрамукова и Семенова) Байрамуков - 16 Семенов - 16 Джанибеков - 15
Albert: Не знаю, что скажет по этому поводу Эсен, но мне кажется, что возможна. Еще мне кажется, что предок Байрамуковых (во всяком случае, тех, которые совпали с вами) был очень близким родственником предка Семеновых, Джанибековых и Коркмазовых. Может, брат Трама или что-то вроде того.
khanmode: Да, интересна была бы интерпретация Эсена. Может быть вариант с родством предка указанных Байрамуковых и Семеновых, Джанибековых, Коркмазовых? Интуиция тянет в этом направлении, но это так, к слову.
Albert: Да, мне представляется, что легенда о том, что Къоркъмаз, Семен и Джанибек - это три брата, как, собственно, и считается. А Байрымукъ просто их ближайший родственник, вероятно.
khanmode: Да, нужны тесты Байрамуковых. Как бы их расшевелить?
Albert: Сложный вопрос. Байрамуковы очень плохо протестированы...
Atei: khanmode пишет: 106013 Bayramukov Ataul Ibak' (Khurzuk-Shauat) Karachay Russian Federation G-M201 14 22 16 10 16-18 11 12 12 13 10 30 17 9-9 11 11 26 15 21 30 13-14-14-15 10 10 20-21 15 15 16 17 35-37 11 10 11 8 15-16 8 11 10 8 12 11 12 21-22 15 10 12 12 17 8 13 21 22 16 13 11 13 10 12 11 13 Салам всем, Байрамуков (который Гагарин - как меня оказывается называют в тесных кругах) тут )))). Был в Монголии - пришел к выводу, что вся официальная история Монгольской империи и Чингизхана - полная сказка. За одно нашел несколько общих слов по ходу поездки. Давайте начнем шевелить Байрамуковых. Надо определить интересные атаулы, найти и обязать ))))
khanmode: Алейкум ассалам! Правильный подход насчет обязать))). Про атаулы Байрамуковские ничего не знаю, но чем смогу - помогу. В МНР был в детстве в конце 80 - начале 90. Вспоминаю с удовольствием то время. Поехал бы туда еще, да нет времени и возможности.
Albert: Atei пишет: Был в Монголии - пришел к выводу, что вся официальная история Монгольской империи и Чингизхана - полная сказка. За одно нашел несколько общих слов по ходу поездки. Уаалейкум салам. А что именно - "сказка"? Общие слова, конечно, будут, поскольку в монгольском масса тюркизмов, но и у нас встречаются монголизмы.
Atei: Albert пишет: А что именно - "сказка"? Общие слова, конечно, будут, поскольку в монгольском масса тюркизмов, но и у нас встречаются монголизмы. 1) Кони чуть выше осла - на поворотах ногой цепляешь землю. Покорители степи с моей точки зрения Ахалтекины, но ни как не они. 2) Истинное разочарование: Очень слабы, как скотоводы. Вроде животных держат, а с какой стороны к ним подходить не до конца знают (черкеслиле кибик). С одной стороны огромные стада - миллионами. С другой сторны, по части обработки молока, (сыр, айран (йогурты)), обработка самого животного на "никаком" уровне. Мясо забрать - все выбросить. Даже нормально къой санланнган этиледи деб билмейле. Я сначала подумал, что городские - сказал везите меня в степь. Там то же самое. Не увидел я там великого потенциала степи - разочарование одно. (Мнение автора субъективно - возможно был не там и не с теми.) 3) Черный - Khar, Круглый - Тогэрэк (Монгольский тугрик - монета (от слова круглый) Вода - Ус, Усу Посмотреть - Kharakh и т.д. Меня больше интересовали слова которые у нас не совпадают с Турецким например
Albert: Atei пишет: 1) Кони чуть выше осла - на поворотах ногой цепляешь землю. Покорители степи с моей точки зрения Ахалтекины, но ни как не они. 2) Истинное разочарование: Очень слабы, как скотоводы. Вроде животных держат, а с какой стороны к ним подходить не до конца знают (черкеслиле кибик). С одной стороны огромные стада - миллионами. С другой сторны, по части обработки молока, (сыр, айран (йогурты)), обработка самого животного на "никаком" уровне. Мясо забрать - все выбросить. Даже нормально къой санланнган этиледи деб билмейле. Я сначала подумал, что городские - сказал везите меня в степь. Там то же самое. Не увидел я там великого потенциала степи - разочарование одно. (Мнение автора субъективно - возможно был не там и не с теми.) 3) Черный - Khar, Круглый - Тогэрэк (Монгольский тугрик - монета (от слова круглый) Вода - Ус, Усу Посмотреть - Kharakh и т.д. Меня больше интересовали слова которые у нас не совпадают с Турецким например 1) Да, монгольская порода - она такая.))) Я в детстве ездил как-то на "монголе". Ахалтекины слишком элитарны для покорителей степи, по мне. 2) Когда скота слишком много, они не станут ценить каждый "кусочек" животного, да и, кроме того, скотоводство монголы в свое время получили от тюрок. Но "усвоить" они его, конечно, уже должны были. 3) Хара-черный они заимствовали из тюркского. Тогэрэк-круглый тоже. Ус-вода с тюркским "суу" вряд ли имеет общий корень. Харах-смотреть официально принято считать монгольским словом, а в тюркских - монголизмом, но есть и серьезные опровержения оного. Какие это слова, не совпадающие с турецкими?
khanmode: Более 20 млн коз, 22 млн овец, по 3 млн - крс и лошадей, 350 тыс. верблюдов. Это при населении в 3 млн. То есть, на каждого монгола, включая женщин и детей, приходится: по 1 лошади и корове, по 10 коз и по 10 овец. С голоду не помрут. Я не думаю, что они плохие скотоводы.
Myrzalar: Albert пишет: Ахалтекины слишком элитарны для покорителей степи, по мне. Ахалтекинцы в долгой дороге труднее выжить,чем маленькой,но выносливой лошадке.проверено во время отечественной войны и великой отечественной войны.
Albert: Myrzalar пишет: Ахалтекинцы в долгой дороге труднее выжить,чем маленькой,но выносливой лошадке.проверено во время отечественной войны и великой отечественной войны. Я тоже об этом. Монгольские лошадки очень выносливы. А вот ахалтекинцы очень красивы и быстроноги, но не выносливы.
Atei: Я рассказываю свое субъективное мнение. И оно у меня сложились такое: Для русского кабардинец - горец, но мы то знаем, что они равнинники. Черкес тюзлеге чыксанг деб азмы айтылгъанды? Так же у нас есть выражение: Черкес джылкъыча - в значении очень много. И то что у кабардинцев, в свое время было много лошадей, не помешало им "восстановить" свою породу за счет маточного поголовья Карачаевского конезавода после депортации. Я не говорю что бродить в юрте за стадами монголы не умеют. И не говорю, что черкес не умеет кормить корову. Но в домашней птице черкесы понимают больше, чем в овцах. А мы наоборот. А что такое Сыппа - это уже высшая математика. (Сам видел как на рынке в эту местную дудку дудели туристы))))
Ааа Эльграндов: Atei пишет: А что такое Сыппа - это уже высшая математика. (Сам видел как на рынке в эту местную дудку дудели туристы))))
Albert: Да, бедные туристы!
Таму: А у вас и для мальчиков и для девочек одинаково называется?
Albert: Таму пишет: А у вас и для мальчиков и для девочек одинаково называется? Сыппа из косточки я видел только для мальчиков. Для девочек такое, наверное, трудно изобрести
Atei: Albert пишет: Сыппа из косточки я видел только для мальчиков. Для девочек такое, наверное, трудно изобрести Для девочек тоже есть - конструкция чуть другая. Там дырочка делается больше и продолговатой и концепция реализуется за счет плотного прилегания. Таму пишет: А у вас и для мальчиков и для девочек одинаково называется? По моему одинаково. Осетины из Осетиновки (Коста-Хетагурово) называют это Шыппа. В Осетии тоже есть ?
кеме: Сыппа для девочек и мальчиков примерно одинаковая. Помню в детстве спрашивал у бабушки , когда любознательность ключом была. Она сказала просто , что одинаковая. ))) В детали вникать не стал, но не поверил ей почему то.
Albert: У меня сестры родной не было - только брат, потому как-то не довелось увидеть сыппа другой формы.
Таму: На Кавказе и в Азии у многих есть этот предмет. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1520-trubochki-dlia-mladentcev/
Albert: Я вживую не видел, признаюсь, чтобы для девочек использовали сыппа. Насколько я помню (как я видел), вместо него использовали оранжевую клеенку. А до того, как эта клеенка появилась в жизни мам, наверняка находили способ использовать бараньи кости. А вот для мальчиков активно использовали сыппа. может, и сейчас используют.
Han09: готовлю еще одного Байрамукъа для отправки из Гортча
Albert: Han09 пишет: готовлю еще одного Байрамукъа для отправки из Гортча Отлично!
Atei: Han09 пишет: готовлю еще одного Байрамукъа для отправки из Гортча Это из которых, можно подробнее? Оставим в покое (на пока) принадлежность тестируемых собственно к Байрамуковым. Многие и в атауле плавают, по объективным и недостаточно объективным причинам. Желательно имя деда и прадеда и эль, если не трудно. Можно и в личку.
Albert: Atei пишет: Это из которых, можно подробнее? Оставим в покое (на пока) принадлежность тестируемых собственно к Байрамуковым. Многие и в атауле плавают, по объективным и недостаточно объективным причинам. Желательно имя деда и прадеда и эль, если не трудно. Можно и в личку. В Джегуте Гортчалары настоящие
Han09: Atei пишет: Это из которых, можно подробнее? Оставим в покое (на пока) принадлежность тестируемых собственно к Байрамуковым. Многие и в атауле плавают, по объективным и недостаточно объективным причинам. Желательно имя деда и прадеда и эль, если не трудно. Можно и в личку. Распишу чуть позже
Jash: Джамагъат а есть ли какая нибудь информация по Чомаевым?
Эсен: Салам алейкум! На днях пришли НОВЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ: 355986 Куйгенов Balkaria (Malkar, Fardyk). Судя по всему, R1a-YP451 (субклад, к которому относятся большинство карачаево-балкарских R1a). Ну или как мы ее называем, «карачаевская ветвь R1a». Близких внутри ветви пока нет. 355994 Токумаев Balkaria (Malkar, Kurnoyat) G2a1. Близок к Гузиеву (Malkar, Tuura Habla) (3шага/37маркеров) 355987 Алтуев Balkaria (Malkar, Tuura Habla) G2a1. Близок к холамцам Жантуеву и Шакманову. 355992 Чанаев Balkaria (Malkar, Fardyk). Похоже, что J2a*. Близких гаплотипов пока не обнаружено. И у нас первый C в проекте! 355989 Ацканов Balkaria (Malkar, Kyunnyum)→Lesken. Так как прежде почти не имел дело с гаплогруппой C, пока не могу сказать, что за субклад. На "чингизидов" не похож.
Albert: Эсен пишет: И у нас первый C в проекте! 355989 Ацканов Balkaria (Malkar, Kyunnyum)→Lesken. Так как прежде почти не имел дело с гаплогруппой C, пока не могу сказать, что за субклад. На "чингизидов" не похож. Интересная ситуация. Что известно о происхождении Ацкановых?
Biberd: Ацкановы - очень маленькая фамилия. Сейчас балкарских Ацкановых до 10 семей, кабардинских немногим больше. Жили в Кюнлюме. Статус классовый понятно какой... Знаменит был Нухтар-Паша Ацканов, человек очень смелый. Вынужден был выйти в абреки спасая своего тестя от расстрела.
Батраз: Эсен пишет: 355992 Чанаев Balkaria (Malkar, Fardyk). Похоже, что J2a*. Близких гаплотипов пока не обнаружено. вообще нет близких, или только среди КБ ? с чеченцами Чантийцами может быть связь ?
Biberd: Батраз, если про чантийцев Вы упомянули из-за созвучия, то могу сказать что в оригинале фамилия звучит как "Цаналары/Цанаевы". Есть гипотеза что они из Нижней Сванетии (там есть село Цана).
Таму: Не знаю- фэйк или нет? http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=5KH3W&viewuid=T9AWB&p=1 Ближайшие к Messi гаплотипы Y-Search: T9AWB Messi Barcelona, Cataluña, Spain, Spain G2a1 (tested) Family Tree DNA 37 0 2KA5R SWAN Gvichiani Georgia G2a1a* Family Tree DNA 37 10 8CX2B Kanukov North Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 37 9 9P2BR Georgia Georgia G2a1a (tested) Family Tree DNA 37 9 KKUBE Georgia Georgia G2a1a (tested) Family Tree DNA 37 10 E7N9B Benedict East Anglia, England G2a1a (tested) Family Tree DNA 37 10 3X2MD Ioseliani Georgia G2a1 (tested) Family Tree DNA 37 10 5DRES Show Benedict Stratton St Michael, Norfolk, England G2a1 (tested) Family Tree DNA 37 10 6HPKU G2a1a Modal Unknown G2a1a* Other - Calculated 37 10 RGNN5 Kecherukov Karachay, Russia G2a1a (tested) Family Tree DNA 37 10 RYXN7 Georgia Georgia G2a1a (tested) Family Tree DNA 37 10 ZU4U8 Georgia Georgia G2a1a (tested) Family Tree DNA 37 10
Батраз: Messiani
Almaiz:
Amigo: Эсен пишет: 355989 Ацканов Balkaria (Malkar, Kyunnyum)→Lesken. Так как прежде почти не имел дело с гаплогруппой C, пока не могу сказать, что за субклад. На "чингизидов" не похож. По сообщению Габита Баимбетова одного из соадминов проекта National clans в ФТДНА, цитата; 355989 Ацканов Balkaria (Malkar, Kyunnyum)→Lesken. Вероятней всего С3e по старому. С2-P53.1 Это древний субклад еще не все гаплотипы знаем, но по свойством похож на него, не смотря на то что чем то С3с напоминает.
Батраз: странно что не видно родственников среди итальянцев и испанцев, одни генацвале Семья его отца происходит из итальянского города Анконы, откуда его предок, Анджело Месси, эмигрировал в Аргентину в 1883 году. (wiki) а насколько он близок к кавказцам, сколько лет отделяет ?
Таму: Да фэйк это, скорее всего. Кто-то из кавказцев прикололся.
Albert: Таму пишет: Да фэйк это, скорее всего. Кто-то из кавказцев прикололся. Я тоже так думаю)))
Акъыллы: Таму пишет: Да фэйк это, скорее всего. Кто-то из кавказцев прикололся. Таму, а ты че тут делаешь? Или ты не тот Таму?
Таму: Акъыллы, если ты про Лингвофорум, то тот самый.
Albert: Акъыллы, а у тебя какой там ник?
Эсен: Батраз пишет: вообще нет близких, или только среди КБ ? Пока нигде не видно.
Albert: Эсен, кесинге тансыкъ этдиресе! Былай бери да бир кире тур!
Albert: А что с "Молгеном" случилось? Яндекс не находит его...
Albert: Я нашел-таки "Молген", но вот Яндекс его в упор не хочет видеть почему-то...
Таму: 315543 Shakmanov Shakmanov, Balkaria (Kholam) Russian Federation G-M201 14 22 15 10 15-17 11 12 12 11 10 28 17 9-9 11 11 24 16 21 28 13-13-14-14 10 10 19-21 15 15 15 19 37-38 12 10 11 8 15-16 8 11 10 8 12 11 12 21-22 14 10 12 12 16 8 13 21 22 16 13 11 13 10 11 11 13 Ближайшие к 315543 Ahmat Shakmanov по 67 маркарам: 203103 Timur Naifonov 111 6 94206 Balázs Szentes 111 7 189229 George Chabiev 111 9 184836 Mr. Tazhidinov Ruslan 67 10 167570 Talon Jace Harbian 67 10 291827 Teke Tekeev 67 10 312097 Kazihan Dzhidzal 67 10 N15079 James Wilmore Sloan 67 10
Таму: 355987 Altuev Altuev, Balkaria (Malkar, Tuura Habla) Russian Federation G-M201 14 22 15 10 15-17 11 12 12 11 10 28 17 9-9 11 11 25 16 21 28 13-13-14-14 10 10 19-20 16 15 16 19 37-38 12 10 Ближайшие к 355987 Altu Altuev по 37 маркерам: 315543 Ahmat Shakmanov 67 4 315549 Murat Jantuev 37 5 203103 Timur Naifonov 111 5 167570 Talon Jace Harbian 67 6 K2024 Amir-Khan NOGAI Suyunov 67 6 109761 Ferenc Székely 67 7 258926 . . 37 7 94206 Balázs Szentes 111 7 312097 Kazihan Dzhidzal 67 7 312101 Atse BaaziAtey 37 7 307864 Sergei Gassiev 67 7
Таму: Короче, сплошные "сваны"
Таму: Короче, сплошные "сваны"
R1b: О миграциях алан с позиций ДНК-генеалогии
Albert: R1b пишет: О миграциях алан с позиций ДНК-генеалогии Ничего такого, на что можно было бы всерьез обратить внимание, не вижу, честно говоря...
Таму: Появилась информация, что совпаденцем 315545Ayshaev Ayshaev, Balkaria (Bezengi, Shiki), на 12-ти маркерах Является некий Рошид Султонов. Хотел бы поинтересоваться у админов к-б проекта, что им известно об этом гаплотипе и его носителе? (если, конечно, инфа не засекречена)
Таму: Ладно, рискну предположить, что, судя по-всему, речь идёт о гаплотипе Султанова из Карасу, о котором говорили ранее.
Гергокова Лейля: Таму пишет: Появилась информация, что совпаденцем 315545Ayshaev Ayshaev, Balkaria (Bezengi, Shiki), на 12-ти маркерах Является некий Рошид Султонов. Хотел бы поинтересоваться у админов к-б проекта, что им известно об этом гаплотипе и его носителе? (если, конечно, инфа не засекречена) Таму пишет: Ладно, рискну предположить, что, судя по-всему, речь идёт о гаплотипе Султанова из Карасу, о котором говорили ранее. Да, Таму, это протестированный мной Султанов. А в том, что он на 12 маркерах совпал с Айшаевым, нет ничего удивительного.
Albert: А почему Рошид и Султонов? И какая там гаплогруппа?
Гергокова Лейля: Albert пишет: А почему Рошид и Султонов? И какая там гаплогруппа? Скорее всего опечатка. По словам Таму, у Султанова G2a1a. Это было ожидаемо. По преданиям Султановы и Айшаевы из одного атаула.
Albert: Гергокова Лейля пишет: По преданиям Султановы и Айшаевы из одного атаула. У вас атаулом называют более крупное подразделение, чем у нас?
Гергокова Лейля: Albert пишет: У вас атаулом называют более крупное подразделение, чем у нас? Даже не знаю, Альберт, может быть не во всех балкарских ущельях. У нас Атаул приобрел значение как бы "родового гнезда". Схема такова 1.один общий предок=== 2.его сыновья создали самостоятельные тукъумы== 3.Эти тукъумы считаются одним атаулом. А в больших по численности фамилиях, атаулы внутри самой фамилии.
Turk: *PRIVAT*
Albert: *PRIVAT*
Turk: *PRIVAT*
Ааа Эльграндов: *PRIVAT*
Эсен: *PRIVAT*
Эсен: НОВЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ 37-маркерные балкарские гаплотипы: 355984 Murtazov (Malkar, Kyunnyum). J2a1b. Близок к Байсиеву (Malkar, Kyunnyum) – 1 шаг на 37 маркерах. 355988 Bolatov (Malkar, Kyunnyum). R1a-YP451 (К-ветвь). Особо близких гаплотипов внутри кластера не обнаружено. 355985 Bashiev (Malkar, Zarashki). J2a1b. Представитель молодой балкарской ветви, в которую входят Бозиев, Аттоев, Асанов, Бийногеров и др. Также через наш проект на 12 маркеров протестировалось несколько кабардинцев: 367557 Atazhukin. J2a* 367536 Egozhev. G2a3a 367551 Kasaev. R1a 367530 Pshemurzov. R1a 367526 Shogov. G2a-L1264, cудя по всему. 367540 Tokhtamyshev. G2a1
огъары учкулан: Эсен пишет: 355985 Bashiev (Malkar, Zarashki). J2a1b. Представитель молодой балкарской ветви, в которую входят Бозиев, Аттоев, Асанов, Бийногеров и др. я не раз на это обращал внимание: но в документе 19 в. Башиевы и Бозиевы говорили что они родственники и были в Балкарии до появления Басиата. Кстати говоря утверждали что у них есть родственники в Осетии... Эсен пишет: 355988 Bolatov (Malkar, Kyunnyum). R1a-YP451 (К-ветвь). Особо близких гаплотипов внутри кластера не обнаружено. не знал что в Малкаре есть Болатовы... Эсен пишет: 355984 Murtazov (Malkar, Kyunnyum). J2a1b. Близок к Байсиеву (Malkar, Kyunnyum) – 1 шаг на 37 маркерах. еще одни автохонны)) Эсен пишет: 367557 Atazhukin. J2a* 367536 Egozhev. G2a3a 367551 Kasaev. R1a 367530 Pshemurzov. R1a 367526 Shogov. G2a-L1264, cудя по всему. 367540 Tokhtamyshev. G2a1 Атажукин, Касаев и Тохтамышев, кто то из них заявлял о происхождении от тех самых пши? Так то в Кабарде точно знаю что Атажукиных не мало, но среди пары тысячь носителей этой фамилии от силу несколько реальных потомков пши, в лучшем случае
Ааа Эльграндов: Атажукин j2а? Мило.
огъары учкулан: Ааа Эльграндов пишет: Атажукин j2а? Мило. кертиледен болмазмы... Хадауджокъланы эллеринде джашагъанла къулла да ол тукъумну кеслерине алгъаншой эдиле? Аланы уа, кеси да, талай эллериде болуб тургъанды
Ааа Эльграндов: огъары учкулан пишет: кертиледен болмазмы... Хадауджокъланы эллеринде джашагъанла къулла да ол тукъумну кеслерине алгъаншой эдиле? Аланы уа, кеси да, талай эллериде болуб тургъанды вроде же были и окумычевшиеся Бековичи и Джамбулатовы(ветвь Сары Асланбека). Только не знаю на сколько их реально найти и есть ли прямые потомки.
Таму: Атажукин- Хетаговец? Сейчас у кого-то будет истерика) Atazhukin Atazhukin, Kabarday Russian Federation 12 25 14 10 14-15 11 15 12 13 11 31 Dzanaev Dzanaev, North Ossetia J-M172 12 25 14 10 13-14 11 15 13 13 11 31
огъары учкулан: Таму пишет: Атажукин- Хетаговец? Сейчас у кого-то будет истерика) Atazhukin Atazhukin, Kabarday Russian Federation 12 25 14 10 14-15 11 15 12 13 11 31 Dzanaev Dzanaev, North Ossetia J-M172 12 25 14 10 13-14 11 15 13 13 11 31 ты с этим по осторожнее))) а то кое кто еще вас попросит потребует объявить королем всей Осетии)) по факту на 99% этот просто выходец из сел. Атажукино. Тем более и на 12 маркеров есть расхождение
Таму: Тохтамышев идентичен Байцаеву.
Эсен: огъары учкулан пишет: Атажукин, Касаев и Тохтамышев, кто то из них заявлял о происхождении от тех самых пши? Может и заявляют, не знаю)). Но абсолютно все "иналиды" разные результаты показывают. Их знакомый Биберда нашел. Тлостанов - тоже его "клиент". Таму пишет: Атажукин- Хетаговец? Сейчас у кого-то будет истерика) Atazhukin Atazhukin, Kabarday Russian Federation 12 25 14 10 14-15 11 15 12 13 11 31 Dzanaev Dzanaev, North Ossetia J-M172 12 25 14 10 13-14 11 15 13 13 11 31 Нужно больше маркеров. Там и грузины есть близкие. Может, из-за хребта предок попал в Кабарду.
Таму: Атажукин близок к Микаберидзе, Ахвледиани и другим грузинам. 367557 Atazhukin Atazhukin, Kabarday Russian Federation J-M172 12 25 14 10 14-15 11 15 12 13 11 31 N23990 Mikaberidze Mikaberidze Georgia J-M172 12 25 14 10 14-15 11 15 13 13 11 30
Таму: Полные совпденцы 367540 Tokhtamyshev по 12 маркерам: 190715 Yuri Kokaev 111 0 209232 Steve Chomko 111 0 253643 # 16 37 0 253644 # 17 37 0 258929 . . 37 0 259008 . . 37 0 264 Mr. John Cavaliero 12 0 260417 Mr. Frank D Suttile 67 0 276878 Timur Baitsaev 111 0 278517 Baychorov 37 0 293932 Mr. Mamuka Chrelashvili 12 0 311523 Mr. Dimitriy Bukurauli 67 0 374747 Vakhtang Tsivtsivadze 37 0 55528 Mr. Mordechai Ben-Abir 67 0 M7559 Abdullah Al-N 111 0 N42577 Dr. Lawrence Dandurand 67 0 N76593 Adam Surkan 67 0
кеме: Таму пишет: Атажукин- Хетаговец? Сейчас у кого-то будет истерика) Atazhukin Atazhukin, Kabarday Russian Federation 12 25 14 10 14-15 11 15 12 13 11 31 Dzanaev Dzanaev, North Ossetia J-M172 12 25 14 10 13-14 11 15 13 13 11 31 Он из королевских кровей. Вы все ему завидуете. )))) Я знаю.
Albert: Думаю, Атажукин - "левый" просто)). Настоящего бы найти... А Касаев кому оказался близок?
Biberd: Эсен, можешь выложить тесты, которые еще остаются в фтдна? Они так растянули удовольствие что уже забыли кого еще тестировали...)
кеме: Albert пишет: Касаевых вроде вовсе не осталось. Я так слышал.
Ааа Эльграндов: Касаевы ж это альтернативное название тех же Атажукиных
Albert: Я сейчас захожу с телефона, потому не могу видеть проект ФТДНА. Кабардинский Касаев не близок Карамурзину?
Эсен: Albert пишет: Я сейчас захожу с телефона, потому не могу видеть проект ФТДНА. Кабардинский Касаев не близок Карамурзину? Не близок. 291808 Karamurzin 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 367551 Kasaev 13 24 16 11 11-15 12 12 10 14 11 31 Трудно сказать, что за субклад. Насчет Пшемурзова рискну предположить, что он Z2123+. Из одного кластера с Тлостановым и Кубадиевым. 367530 Pshemurzov 13 24 16 10 12-14 12 12 10 12 11 30 280180 Tlostanov 13 25 16 11 12-14 12 12 10 12 11 30 307188 Kubadiev 13 23 16 11 12-14 12 12 10 12 11 30
Эсен: Мне написали насчет кабардинцев: «Увидел новые результаты. Я ошибся там в нумерации, касаева с пшемурзовым перепутал. Поменяй их результат.» То есть это Касаев может быть близок к Тлостанову. Если на 37 маркерах мое предположение подтвердится, то это будет довольно любопытно. kit367530 13 24 16 10 12-14 12 12 10 12 11 30 Kasaev kit280180 13 25 16 11 12-14 12 12 10 12 11 30 Tlostanov
Albert: Да, любопытно получается...))
огъары учкулан: Тлостановы из К-ветки разве?
Эсен: огъары учкулан пишет: Тлостановы из К-ветки разве? Нет, он из другой подветви субклада R1a-Z2123. Среди КБ к нему пока только Кубадиев более-менее близок.
Эсен: НОВЫЕ 12-маркерные ГАПЛОТИПЫ 367513 Джаппуев (Басхан) Q1a1b1a 367531 Геккиев (Басхан) G2a1 367508 Келеметов (Чегем) G2a1 367550 Соттаев (Чегем) R1b1a1 367553 Аккаев (Чегем) R1b1a1 367515 Батчаев (Малкъар) R1a К-ветвь
Эсен: Кабардинцы балкарского происхождения: 367534 Абаев R1a К-ветвь 367522 Озермегов (Жемтала) G2a2b1. Предполагалось, что род основал кто-то из Уянаевых. Вот подтверждение: kit367522 14 21 16 10 13-15 11 12 11 12 11 28 Ozermegov kit321255 14 21 16 10 13-15 11 12 12 12 11 28 Uyanaev
Biberd: Абаева, Касаева и Жаппуева надо опгрейдить...
Albert: Эсен пишет: 367513 Джаппуев (Басхан) Q1a1b1a 367531 Геккиев (Басхан) G2a1 367508 Келеметов (Чегем) G2a1 367550 Соттаев (Чегем) R1b1a1 367553 Аккаев (Чегем) R1b1a1 367515 Батчаев (Малкъар) R1a К-ветвь Джаппуев, видимо, никакого отношения не имеет к Аджапуа))). Но он сильно отличается от других Q1. Может сильно удревнить балкарские Q, не считая Шабатуковых, конечно же. Келеметов удивил! Он точно из таубиев? Расхождение с Кагиевыми, по меньшей мере, странно, при том, что Кагиевы чётко укладываются в группу чегемских таубийских родов. Соттаевы тоже оказались совсем не сванами, а типичным чегемским родом. Малкарский Батчаев оказался типичным карачаевцем , но к карачаевским Батчаевым никакого отношения не имеющим.
Albert: Эсен, а наш новый приближенец к Батдыеву все еще скромничает, не желая выставиться под своей фамилией?
Albert: Эсен пишет: Кабардинцы балкарского происхождения: 367534 Абаев R1a К-ветвь 367522 Озермегов (Жемтала) G2a2b1. Предполагалось, что род основал кто-то из Уянаевых. Вот подтверждение: kit367522 14 21 16 10 13-15 11 12 11 12 11 28 Ozermegov kit321255 14 21 16 10 13-15 11 12 12 12 11 28 Uyanaev Это Абаев явно родственник чегемскому Абаеву. Видимо, несколько необычный субклад действительно уянаевский, раз у него есть совпаденец.
Biberd: Новый Абаев - это сын покойного Председателя Союза художников КБР Виктора Абаева. Считаются "малокабардинскими дворянами". Кстати, Касаев отрицает аутентичность протестированного Атажукина и обещал найти еще настоящего Наурузова.
Albert: Biberd пишет: Новый Абаев - это сын покойного Председателя Союза художников КБР Виктора Абаева. Считаются "малокабардинскими дворянами". Интересная картина! А чегемские Абаевы кем считаются тогда? Biberd пишет: Кстати, Касаев отрицает аутентичность протестированного Атажукина и обещал найти еще настоящего Наурузова. Мне тоже сразу же так показалось. А сам Касаев аутентичный?
Biberd: Касаев вроде аутентичный. Он говорит что найдет Наурузова который должен с ним совпасть/ Посмотрим. Я тут пытаюсь одному человеку объяснить что у "кабардинских князей" R1a.... В ответ меня спрашивают "получается карачаево-балкарские гены сильнее кабардинских"))))
Albert: Biberd пишет: Касаев вроде аутентичный. Он говорит что найдет Наурузова который должен с ним совпасть/ Посмотрим. Очень хорошо! Biberd пишет: Я тут пытаюсь одному человеку объяснить что у "кабардинских князей" R1a.... В ответ меня спрашивают "получается карачаево-балкарские гены сильнее кабардинских")))) Классно! Можно завести колонку с подобного рода маразмами.
Эльдар: Атажукин, который протестирован, внук последнего Атажукина, который остался в Кабарде. Его дед был репрессирован, отец вырос в интернате в одном из сибирских городков. Если что Атажукина документально подтвердить
Эльдар: По вопросу аутентичности Касаева можно подескутировать. Дайте его контакты. Очень интересно поговорим, выясним
Albert: Эльдар пишет: Атажукин, который протестирован, внук последнего Атажукина, который остался в Кабарде. Его дед был репрессирован, отец вырос в интернате в одном из сибирских городков. Если что Атажукина документально подтвердить В этом есть сомнения. Иначе придется признавать Атажукиных грузинами)). Да и никаких схождений с другими известными родами пши. Хочется убедиться в его аутентичности, видимо, перепроверив через тестирование кого-то из зарубежных Атажукиных.
Эльдар: Если кто не верит может открыть сайт мемо.Лист. там есть Князь Атажукин, протестирован его внук.
Albert: Эльдар пишет: Если кто не верит может открыть сайт мемо.Лист. там есть Князь Атажукин, протестирован его внук. А где гарантия, что "по пути" не было усыновлений? Всегда лучше перепроверить!
Эльдар: Такими аргументами любой результат можно опровергнуть. Единственное удивил Тохтамышев. Сейчас наши в Адыгеи, попробуем их Иналида привлечь. Сегодня по результатам в приоритете именно Атажукин. В его происхождении ни у кого из наших нет сомнений. Если Касаев не согласен дайте его контакты, очень быстро проесним ситуацию
Мустафа: Полный совпаденец Атажукина SHAP-243 Shapsug J2а* 12 25 14 10 14 15 11 15 12 13 11 31
Мустафа: Было бы хорошо увидеть 37 маркеров Атажукина, для сравнения с остальными J2а*, ко всему этому по 12 маркерам остаётся гадать какой у него 37 маркер DYS438 = 7 или 9?
Biberd: Эльдар, я не очень-то разбираюсь в кабардинских князьях. За что купил за то и продал. Не думаю что разбирательства на данном этапе в формате "кто настоящий" даст результат. Надо больше тестировать, апгрейдить и на основе выборки делать выводы... Скорее всего среди кабардинской знати будут самые разные гаплогруппы (как например среди балкарцев). Так что нужно время и выдержка в этом деле.
огъары учкулан: Эльдар не лучше ли из диаспоры найти Атажукинов? Так то история вызывает подозрения ) все таки для такого значительного рода я думаю надо 3-4 миним. результата из розных веток. хотя мне честно говоря совершенно безразлично, в хорошем смысле, какой ГГ Атажукины. Батчаевы из Малкара не родственны Акмаковым? У них же Р1а
огъары учкулан: Так может чегемские Абаевы просто из малокабаодинских Абаевых. А те не связаны с таубиями
Таму: Мустафа, у Атажукина DYS438=9. Интересные наблюдения по Келеметову и Шакманову. Сочетание DYS19=16, DYS391=9, которое наблюдается у Келеметова, характерно для некоторых ливанских гаплотипов. Надо проверить у ливанцев другие значения маркеров. Шакманов из зеленой ветви. Близок к секлеро-полякам и особенно к Мосевнину (русскому из Мордовии). Мосевнин и шакманов разошлись 500-1000 лет назад. По Тульчинскому и Шакмановы и Келеметовы выходцы из Осетии.
кеме: Albert пишет: Оба- на! Нашего полку прибыло! Насколько близок? И под какой фамилией?
Таму: Ближайшим к Касаеву является 5HYH3 Tletseruk Russia R1a1a1* Genographic Project 12 0 (я так понимаю, Тлецерук- это адыгская фамилия?) Далее идут восточноевропейцы 728CZ Mészáros Szentpéterszeg, Bihar, Hungary Unknown Family Tree DNA 12 1 BSF3D Grishko Smirnovo (before 1946 - Popovka), Ukraine R1a1a1g2 (tested) Family Tree DNA 12 1 CQQ6F Tuba Velence, Hungary R1a1a1 (tested) Family Tree DNA 12 1 D49EW Ragusin Veli Losinj, Croatia Unknown Family Tree DNA 12 1 DUZJE Show Cavano Formicola, Italy R1a1 (tested) Family Tree DNA 12 1 EE62U Dunin Poland R1a1 (tested) Family Tree DNA 12 1 GG6KM Klyosov Kursk, Russia R1a1a (tested) Family Tree DNA 12 1 HBXGE Wiszowaty Guty, Poland Unknown Family Tree DNA 12 1 K3P89 Kolnik hrachoviste, Slovakia Unknown Family Tree DNA 12 1 RCBWT Gyorfi Bukovina, Transylvania, Hungary R1a1a (tested) Family Tree DNA 12 1 SUANA Kazyukin Novokrasnoye, Arbuzinka District, Mikolaiv Province, Ukraine Unknown Family Tree DNA 12 1 U5XDH Karadzhov Macedonia R1a1a (tested) Family Tree DNA 12 1 UAZXB Tschukes Russia Unknown Family Tree DNA 12 1 UMYKJ Stonefeld Debrecen, Transylvania, Hungary Unknown Family Tree DNA 12 1 XDCN9 Mehalyak Zdiar, Slovakia R (tested) Family Tree DNA 12 1 XJVQG Fa around Gorlice, Poland R1a1a (tested) Family Tree DNA 12 1 YEYYG Fefelov Moscow, Russia Unknown Family Tree DNA 12 1
Atly: Таму пишет: Ближайшим к Касаеву является 5HYH3 Tletseruk Russia R1a1a1* Genographic Project 12 0 (я так понимаю, Тлецерук- это адыгская фамилия?) Касаева перепутали с Пшемурзовым. 367551 Pshemurzov Pshemurzov Kabarday Russian Federation R-M512 13 24 16 11 11-15 12 12 10 14 11 31 5HYH3 Tletseruk Russia R1a1a1 13 24 16 11 11-15 12 12 10 14 11 31
Albert: кеме пишет: Оба- на! Нашего полку прибыло! Насколько близок? И под какой фамилией? Ким болгъанын билсенг, сейирсинириксе))
Albert: Atly пишет: Касаева перепутали с Пшемурзовым. 367551 Pshemurzov Pshemurzov Kabarday Russian Federation R-M512 13 24 16 11 11-15 12 12 10 14 11 31 5HYH3 Tletseruk Russia R1a1a1 13 24 16 11 11-15 12 12 10 14 11 31 Теперь я уже вообще перестал что-либо понимать...
Albert: огъары учкулан пишет: Эльдар не лучше ли из диаспоры найти Атажукинов? Так то история вызывает подозрения ) все таки для такого значительного рода я думаю надо 3-4 миним. результата из розных веток. хотя мне честно говоря совершенно безразлично, в хорошем смысле, какой ГГ Атажукины. Да, лучше из диаспоры найти, так как здешние Атажукины вызывают много подозрений. Особенно история с детдомом... огъары учкулан пишет: Батчаевы из Малкара не родственны Акмаковым? У них же Р1а Нет, у Акмаковых G2a1a! С Суйкуновыми (это они были R1a) тоже ничего общего пока что. огъары учкулан пишет: Так может чегемские Абаевы просто из малокабаодинских Абаевых. А те не связаны с таубиями Всё же, вряд ли, наверное. Пока мы не видим какого-то потока адыгских генов в Балкарию. А тут вообще карачаевский субклад. Таму пишет: Мустафа, у Атажукина DYS438=9. Интересные наблюдения по Келеметову и Шакманову. Сочетание DYS19=16, DYS391=9, которое наблюдается у Келеметова, характерно для некоторых ливанских гаплотипов. Надо проверить у ливанцев другие значения маркеров. Шакманов из зеленой ветви. Близок к секлеро-полякам и особенно к Мосевнину (русскому из Мордовии). Мосевнин и шакманов разошлись 500-1000 лет назад. По Тульчинскому и Шакмановы и Келеметовы выходцы из Осетии. Только у Тульчинского! Всё же, вероятность того, что Келеметовы были сородичами Малкаруковых, Кучуковых и Баразбиевых заметно выше. Карачаевские Кагиевы, происходящие от Келеметовых, тоже тому подтверждение. Таму пишет: Ближайшим к Касаеву является 5HYH3 Tletseruk Russia R1a1a1* Genographic Project 12 0 (я так понимаю, Тлецерук- это адыгская фамилия?) Далее идут восточноевропейцы Да, это адыгейская фамилия.
Эльдар: Любые результаты необходимо рассматривать критически, в этом согласен. Сегодня любой результат это в пользу понимания этого вопроса.
Turk: Народ, Касаева сначала перепутали с Пшемурзовым, потом прояснили, таким образом: Касаев возможно близок к Тлостанову, а Пшемурзов к Тлецерук. Ниже тому подтверждения. Эсен пишет: То есть это Касаев может быть близок к Тлостанову. Если на 37 маркерах мое предположение подтвердится, то это будет довольно любопытно. kit367530 13 24 16 10 12-14 12 12 10 12 11 30 Kasaev kit280180 13 25 16 11 12-14 12 12 10 12 11 30 Tlostanov Atly пишет: 367551 Pshemurzov Pshemurzov Kabarday Russian Federation R-M512 13 24 16 11 11-15 12 12 10 14 11 31 5HYH3 Tletseruk Russia R1a1a1 13 24 16 11 11-15 12 12 10 14 11 31
Ааа Эльграндов: Biberd пишет: Касаев отрицает аутентичность протестированного Атажукина и обещал найти еще настоящего Наурузова. походу начались стандартные перетягивания "я настоящий, нет я настоящий". А помимо своей фамилии из каких фамилии бабушки с прабабушками и прадедушки? Все-таки это тоже показатель.
Albert: Ааа Эльграндов пишет: походу начались стандартные перетягивания "я настоящий, нет я настоящий". А помимо своей фамилии из каких фамилии бабушки с прабабушками и прадедушки? Все-таки это тоже показатель. Это очень важный показатель, если врать не будут))
Таму: Альберт, я не совсем понял, что подтверждают Кагиевы, если у них R1b, а у Келеметовых G2a1?
Таму: Кстати. Келеметов, скорее всего, ближе к Гаплотипу 201340 Uzdenov ataul Sygynchi, Esen, Karachay
Ааа Эльграндов: Таму. Карачаевские Кагиевы потомки чегемского Келеметова, перебравшегося в Карачай. Т.е. получается, что сейчас двое Келеметовых с разными гг. Но т.к. у Кагиева, как и у таубиев Чегема R1b, он выглядит более "оригинальным" потомком чегемских таубиев.
кеме: Albert пишет: Ким болгъанын билсенг, сейирсинириксе)) Аллах айтса, иги адам болур. ))))
Таму: А у другого Келеметова R1b? что-то не нахожу. Или вы имеете ввиду что Кагиев= Келеметов?
Biberd: Протестированный Келеметов вроде "чистый" князь) Мать у него Кучукова из Шканты. Бабушка у него Абаева (дочь Гергока Абаева). Другая бабушка Кучукова (чегемская). Но его результат смешал немного карты...
Ааа Эльграндов: Таму пишет: Или вы имеете ввиду что Кагиев= Келеметов? бинго
огъары учкулан: Таму пишет: А у другого Келеметова R1b? что-то не нахожу. Или вы имеете ввиду что Кагиев= Келеметов? При этом протестированный Кагиев как раз близок к другим чегемским князьям
Biochem: Вроде был же Келеметов R1b?
Таму: А Кагиевы и Келеметовы всегда знали о своём родстве и поддерживали родственные контакты? Я имею ввиду где зафиксировано, что чегемские Келеметовы являются родственниками эфенди Асланбека Кагый-улу Келеметова (по Петрусевичу). Не могли они быть однофамильцами?
Мустафа: Тамуууу, как вы зделаете апгрейд Атажууукину до 37 и мы дружно увидим =9, то можно вам со 100% верить. А пока извините, что то вы тут дружно темните, и доверия к вам нет.
Мустафа: Тамуууу, как вы зделаете апгрейд Атажууукину до 37 и мы дружно увидим =9, то можно вам со 100% верить. А пока извините, что то вы тут дружно темните, и доверия к вам нет.
огъары учкулан: Таму пишет: А Кагиевы и Келеметовы всегда знали о своём родстве и поддерживали родственные контакты? Я имею ввиду где зафиксировано, что чегемские Келеметовы являются родственниками эфенди Асланбека Кагый-улу Келеметова (по Петрусевичу). Не могли они быть однофамильцами? У нас нет др. фамилий Келеметовых. Тем более если Асланбека посчитали как чанка значит сомнений что таубий был нет. До Чегема недалеко.
Таму: Мустафа, здесь не вопрос веры. Скажем так, ФТДНА с недавнего времени всем делает 14 маркеров. Дальше думайте как хотите. огъары учкулан, почему же у Петрусевича указано, что Асланбек выходец из Кабарды? Обычно, если человек происходил из Чегема, Хулама итд- то так чётко и указывалось. Информаторы Петрусевича отличали горские общества от собственно Кабарды.
Albert: Таму пишет: А Кагиевы и Келеметовы всегда знали о своём родстве и поддерживали родственные контакты? Я имею ввиду где зафиксировано, что чегемские Келеметовы являются родственниками эфенди Асланбека Кагый-улу Келеметова (по Петрусевичу). Не могли они быть однофамильцами? Далеко не всегда родственники поддерживают между собой родственные связи. Я, например, не поддерживаю родственные связи с некоторыми своими ближайшими родственниками, но от этого они родственниками быть мне не перестают, как известно. Сейчас уже, насколько я знаю, не поддерживают, а как это было в 19 веке и в начале 20-го, мы не знаем. Всё же, карачаевцы и балкарцы оказались разбросаны по разным административным единицам, а, кроме того, Келеметовы подверглись серьезному уничтожению, как таубии. Потому могло статься, что ближайших родственников наших Кагиевых там не осталось, а есть лишь отдаленные. А дальние родственники обычно мало общаются. Да и много в Карачае фамилий балкарского происхождения, а в Балкарии - карачаевского. Но что-то мне не известно, чтобы они до последнего времени как-то общались между собой. Административные и временнЫе барьеры тому виной. Можно было бы признать их однофамильцами, если бы они не совпали с другими чегемскими таубиями. Таму пишет: почему же у Петрусевича указано, что Асланбек выходец из Кабарды? Обычно, если человек происходил из Чегема, Хулама итд- то так чётко и указывалось. Информаторы Петрусевича отличали горские общества от собственно Кабарды. Для тогдашней, да и нынешней администрации вся Кабардино-Балкария - это Кабарда. А посему если написали "Кабарда", это отнюдь еще не значит, что он не мог быть из Чегема, например. Мустафа пишет: Тамуууу, как вы зделаете апгрейд Атажууукину до 37 и мы дружно увидим =9, то можно вам со 100% верить. А пока извините, что то вы тут дружно темните, и доверия к вам нет. Никто здесь не "темнит". Посмотрим что будет после апгрейда. Но пока я лично сильно сомневаюсь в том, что Атажукин - настоящий. Biberd пишет: Протестированный Келеметов вроде "чистый" князь) Мать у него Кучукова из Шканты. Бабушка у него Абаева (дочь Гергока Абаева). Другая бабушка Кучукова (чегемская). Но его результат смешал немного карты... Когда мы с Ханапием в Кисловодске искали Келеметовых, нам сказали, что настоящий Келеметов сейчас то ли в Москве уже живет, то ли временно туда уехал - что-то такое. Интересно, с кисловодским Келеметовым протестированный Келеметов поддерживает родственные отношения? Хотя, судя по родственным связям, он должен быть настоящий Келеметов, конечно же.
огъары учкулан: Таму пишет: огъары учкулан, почему же у Петрусевича указано, что Асланбек выходец из Кабарды? Обычно, если человек происходил из Чегема, Хулама итд- то так чётко и указывалось. Информаторы Петрусевича отличали горские общества от собственно Кабарды Ну блин если бы вдруг обратно сказали, еще можно было бы удивляться)
Biberd: Альберт, если напишешь данные (имя отчество) Келеметова из Кисловодска, я могу спросить. Это тот, который Кагиев как я понимаю?
Albert: Biberd пишет: Альберт, если напишешь данные (имя отчество) Келеметова из Кисловодска, я могу спросить. Это тот, который Кагиев как я понимаю? Нет, Кагиев - это Кагиев. Никто из них Келеметовым не пишется. Есть настоящий Келеметов из Кисловодска. Только мне сказали, что он то ли уже в Москве живет, то ли временно туда уехал. Я постараюсь о нем разузнать.
Таму: огъары учкулан удивляйтесь. У Петрусевича- "Лепшоковы ведут своё родопроисхождение из Бызынгы"
Is-tina: Дорогой Таму! Пока вы будете заниматься происхождением карачаевских фамилий и родов, в нашей собственной исторической концепции происходят сногсшибательные открытия. Последнее из них – в книге (канонизированной!) проф. Кузнецова. Яростный поклонник абаевской теории «субстрата-суперстрата», он, в порыве супервдохновения разрешил эту проблему интереснейшим образом. До сих пор та «теория» сводилась к тому, что при монг. нашествии аланы равнинные отступили в горы и явились «суперстратом» перед бедными кавказцами. И одолели их. Дурная теория! И она никак не доказуема. НО ПРОФЕССОР ДОШЕЛ ДО критического КОНЦА. Испытывая трудности в определении кавказского субстрата осетин, не зная, кого же зачислить в «субстратную» категорию, он объявил осетинским «субстратом»… нартских кадзи! То есть тех гномов. Чертиков. Которые в деревенской мифологии у нас всегда водились. И наверное и сегодня водятся. То ночью в окно залезут. То в къабисе бедлам устроят. В общем, чертики. Дневной свет им претит. Живут под полами. И вот эту категорию «существ», о которых профессор вполне серьезно говорит, что «они ходили пятками вперед», профессор…зачел в «осетинский субстрат»! Впрямую объявил их «этносом»! Чем сделал, как он считает, - открытие. Не знаю. Может, Вы и не удивитесь. И будете продолжать пребывать в стихии того отвлекающего для истории маневра, которым стала генетика. Ну, тогда. Может кто займется гаплогруппами тех гномов-чертиков, орудовавших в среде нартских героев. Какое поле откроется для действий! Батраз, к Вам тоже эта информация относится. Кстати, Вы и показывали здесь обложку той кузнец-й книги.
Батраз: Is-tina пишет: До сих пор та «теория» сводилась к тому, что при монг. нашествии аланы равнинные отступили в горы и явились «суперстратом» перед бедными кавказцами. я думаю аланы смешивались с кавказцами уже начиная с 5-6 веков
Is-tina: Батраз пишет: я думаю аланы смешивались с кавказцами уже начиная с 5-6 веков Батраз, ты не "думай". Ты изучай подробно, с доказательствами. Прошу тебя! И в моем посте, кстати, речь о другом.
огъары учкулан: Таму пишет: огъары учкулан удивляйтесь. У Петрусевича- "Лепшоковы ведут своё родопроисхождение из Бызынгы" Ты думаешь я не ознакомлен к работой Петрусевича?) Хорошо, а если он не от чегемских Келеметовых, то от каких кабардинских князей?
Таму: Ну хорошо, если от Чегемских , то почему у Кагиевых (по Петрусевичу из Кабарды) с Чегемскими Келеметовыми гг разные?)
огъары учкулан: Таму пишет: Ну хорошо, если от Чегемских , то почему у Кагиевых (по Петрусевичу из Кабарды) с Чегемскими Келеметовыми гг разные?) А встречный вопрос, почему тогда Кагиев типичный чегемский R1b а у Келеметова близкий к карачаевским представтелям G2a?)) На мой взгляд, у Келеметовых может быть несколько ГГ. Возможно какой Келеметов был усыновлен. А так гадать можно долго. Для начала было бы хорошо и тех и тех хотя-бы по одному результату протестировать. А возвращаясь к Петрусевичу. Если бы Асланбек был реальным кабаром то став чанка в Б. Карачая он д.б. пши в Кабарде. Ну был бы он хотя бы тлекотлеш мы бы знали. Не так много у нас осело аристократии из Кабарды
кеме: Is-tina пишет: Дорогой Таму! Пока вы будете заниматься происхождением карачаевских фамилий и родов, в нашей собственной исторической концепции происходят сногсшибательные открытия. Последнее из них – в книге (канонизированной!) проф. Кузнецова. Яростный поклонник абаевской теории «субстрата-суперстрата», он, в порыве супервдохновения разрешил эту проблему интереснейшим образом. До сих пор та «теория» сводилась к тому, что при монг. нашествии аланы равнинные отступили в горы и явились «суперстратом» перед бедными кавказцами. И одолели их. Дурная теория! И она никак не доказуема. НО ПРОФЕССОР ДОШЕЛ ДО критического КОНЦА. Испытывая трудности в определении кавказского субстрата осетин, не зная, кого же зачислить в «субстратную» категорию, он объявил осетинским «субстратом»… нартских кадзи! То есть тех гномов. Чертиков. Которые в деревенской мифологии у нас всегда водились. И наверное и сегодня водятся. То ночью в окно залезут. То в къабисе бедлам устроят. В общем, чертики. Дневной свет им претит. Живут под полами. И вот эту категорию «существ», о которых профессор вполне серьезно говорит, что «они ходили пятками вперед», профессор…зачел в «осетинский субстрат»! Впрямую объявил их «этносом»! Чем сделал, как он считает, - открытие. Не знаю. Может, Вы и не удивитесь. И будете продолжать пребывать в стихии того отвлекающего для истории маневра, которым стала генетика. Ну, тогда. Может кто займется гаплогруппами тех гномов-чертиков, орудовавших в среде нартских героев. Какое поле откроется для действий! Батраз, к Вам тоже эта информация относится. Кстати, Вы и показывали здесь обложку той кузнец-й книги. Ну не крассавчики!? Смелые люди. Я всегда поражаюсь их полету мысли и дерзости в выводах. Некоторым свойственно сомневаться, быть немного осторожными - мелко плавают, я так думаю. А тут дартаньяны истории ляпнут сногшибательное открытие и уйдут дальше в свои размышления. Но почему мелкопакостные кадзи, то? Почему хотя бы не уаиги? Те хоть представительней будут. Солидные существа.
Albert: Is-tina пишет: Дорогой Таму! Пока вы будете заниматься происхождением карачаевских фамилий и родов, в нашей собственной исторической концепции происходят сногсшибательные открытия. Последнее из них – в книге (канонизированной!) проф. Кузнецова. Яростный поклонник абаевской теории «субстрата-суперстрата», он, в порыве супервдохновения разрешил эту проблему интереснейшим образом. До сих пор та «теория» сводилась к тому, что при монг. нашествии аланы равнинные отступили в горы и явились «суперстратом» перед бедными кавказцами. И одолели их. Дурная теория! И она никак не доказуема. НО ПРОФЕССОР ДОШЕЛ ДО критического КОНЦА. Испытывая трудности в определении кавказского субстрата осетин, не зная, кого же зачислить в «субстратную» категорию, он объявил осетинским «субстратом»… нартских кадзи! То есть тех гномов. Чертиков. Которые в деревенской мифологии у нас всегда водились. И наверное и сегодня водятся. То ночью в окно залезут. То в къабисе бедлам устроят. В общем, чертики. Дневной свет им претит. Живут под полами. И вот эту категорию «существ», о которых профессор вполне серьезно говорит, что «они ходили пятками вперед», профессор…зачел в «осетинский субстрат»! Впрямую объявил их «этносом»! Чем сделал, как он считает, - открытие. Не знаю. Может, Вы и не удивитесь. И будете продолжать пребывать в стихии того отвлекающего для истории маневра, которым стала генетика. Ну, тогда. Может кто займется гаплогруппами тех гномов-чертиков, орудовавших в среде нартских героев. Какое поле откроется для действий! Батраз, к Вам тоже эта информация относится. Кстати, Вы и показывали здесь обложку той кузнец-й книги. Это уже маразм)))
Гергокова Лейля: Кое - что вычитала у Клесова. Хочу поделиться
Басиат: Где можно ДНК сдать, къарнашла? Стоит ли это что-то? Если да, то сколько? Живу в Нальчике. Хасанья. Сам балкарец. Гутаев.
Гергокова Лейля: Тестируемся в Хьюстоне США. Это коммерческое тестирование. Стоимость зависит от того, сколько маркеров заказываете. Конверт с пробирками доставят Вам домой по почте.
Эсен: Новые 12-маркерные результаты: 408686 Doguchaev Balkaria (Khabaz). К-ветвь R1a с большой долей вероятности. 367542 Datchiev Balkaria (Bezengi). Похоже, что G-L1264. Возможно, будет близок к другому безенгийцу – Боттаеву. 367556 Temukuev Balkaria (Malkar, Mukhol). Как и свой однофамилец 277358 из с.Темукуево принадлежит гаплогруппе G2a1, но очень далек от него. Неродственность темукуевских и мухольских Темукуевых предполагалась и до тестирования. Есть мнение, что последние окажутся родней Мокаевым, чьих результатов пока нет в проекте. Судя по гаплотипу, мухольский близок к ветви Алтуев-Жантуев-Шакманов. Также готов апгрейд кабардинца балкарского происхождения Абаева (367534). Ближайшие на 37 маркерах – балкарец Абаев и карачаевец Бостанов.
Anf: [pre][/pre]Абаевы чегемские это Гудуевы? Они считают себя Абаевыми , родней малкъарским.
огъары учкулан: Anf пишет: [pre]`Абаевы чегемские это Гудуевы? Они считают себя Абаевыми , родней малкъарским. В плане Гудуевы? Про Докучаевых что известно? Фамилию слышал но интересна их генеалогия
Anf: огъары учкулан пишет: Кто-то из Абаевых был уличен в воровстве и перепродаже детей в Дагестан. Переехал жить в Чегем. Но за ними закрепилась фамилия Гудуевы. Догучаевых не знаю.
Albert: Anf пишет: Абаевы чегемские это Гудуевы? Они считают себя Абаевыми , родней малкъарским. Да нет, вроде. Гудуевы, учитывая то, что являются чанка, возможно действительно являются родственниками таубиев Абаевых. Но таубии Абаевы - Q, а Гудуевы еще не протестированы.
Anf: А кто тогда Абаев (чегем)? Насколько знаю некоторые Гудуевы записались Абаевыми а некоторые хотели... Исконных Абаевых в Чегеме нет.
Han09: Эсен пишет: 367542 Datchiev Balkaria (Bezengi). Похоже, что G-L1264. Возможно, будет близок к другому безенгийцу – Боттаеву. Кто этот Датчиев? Как мне с ним связаться ? и будут ли у него прибавления в Маркерах ?
Эсен: Anf пишет: А кто тогда Абаев (чегем)? Не могу сказать. Вроде, из яникойских. Точно не помню. Han09 пишет: Кто этот Датчиев? Как мне с ним связаться ? и будут ли у него прибавления в Маркерах ? Через Бийберда тестировался. Только 12 маркеров пока.
khanmode: С родства ру - лаз DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS439 DYS389i DYS392 DYS389ii DYS458 DYS437 DYS448 Y-GATA-H4 DYS456 DYS438 DYS635 7QPPP Fındıklı laz I2a1b2? 13 23 16 12 14-14 12 13 11 32 17 15 20 10 15 10 24 etot Laz poxozhe iz toizhe vetki chto Urusbievci? 7QPPP Laz10 Fındıklı, Turkey 13 23 16 12 14 14 12 13 11 32 17 15 20 10 15 10 BJXHP Urusov Karachay, Russia 13 23 16 11 14 15 12 13 11 33 17 15 20 10 15 10 DKBWV Urusov Karachay, North Caucasus, Russia 13 23 16 11 14 15 12 13 11 33 17 15 20 10 15 10 KEJ32 Urusov Karachay, North Caucasus, Russia 13 23 16 11 14 15 12 13 11 33 17 15 20 10 15 10 Близок ли к Урусовым указавший себя как лаз?
Albert: khanmode пишет: Близок ли к Урусовым указавший себя как лаз? Да не очень, вроде. 3 мутации на 16 маркёрах.
Biberd: Давно не заходил, а тут новости!
Сары: Кому надо - 100 $ купон скидки на Big-Y Dear Valued Customer, We have some great news for those of you who use SNPs in your research! Starting today, we will offer an official coupon for $100 off Big Y. Use the coupon code BIGY100 to join the thousands of customers that have already taken the deep dive into Y-DNA. To order Big Y, simply click on the blue "Upgrade" button on the upper right corner of your dashboard, and the Big Y will be on the upgrade choices of Y-testers. This offer is valid from October 7 through October 11, 11:59 PM Central Time. Order your Big Y test today!
Turk: Интересно, можно ли одновременно воспользоваться сразу несколькими купонами?) Кто-нибудь пробовал?
Сары: Да, можно... Ограничение только по времени действия. Тот что выше - действует до 12 дня 11 октября по центральноамериканскому времени..
кеме: Есть желающие протестироваться ..... Тамбиев. Кубанов. Гусейнов (Дагестан). В Карачае два рода Гусейновый , не родственные друг другу. Оба с Дагестана Байчоров. Чомаев . Атауул Алдамаз. Эркенов. Атауул Чыгырчыкъ.
Albert: кеме пишет: Есть желающие протестироваться ..... Тамбиев. Кубанов. Гусейнов (Дагестан). В Карачае два рода Гусейновый , не родственные друг другу. Оба с Дагестана Байчоров. Чомаев . Атауул Алдамаз. Эркенов. Атауул Чыгырчыкъ. Чомаев очень важен! Кубанов, Тамбиев, Байчоров и Эркенов, в принципе, известны их гаплогруппы, но не помешают, конечно же. Гусейнов, конечно, покажет, что это дагестанец, но раз сам желает протестироваться, то пусть, конечно.
кеме: Есть желающий Гебенов. Есть желание одного местного олигарха (скорей всего g2). Что по чем сейчас тесты, хотя бы приблизительно.
Albert: кеме пишет: Есть желающий Гебенов. Есть желание одного местного олигарха (скорей всего g2). Что по чем сейчас тесты, хотя бы приблизительно. 268 долларов, по-моему, 67 маркеров. Если я не ошибаюсь. Если он олигарх, то не пристало ему делать 37 маркеров, а тем более 12.))) Гебенов, если правда то, что они родственники Каракетовых, то должен быть J2, а если, допустим, родственник Кипкеевых, то R1a. Но я полагаю первое. Посмотрим...
Таму: Хапчаев G2a1a1a. Совпаденец 253654 # 27 Avaliani (3/37) Есть легенда, что основателем фамилии был Хапча. Такая версия вполне согласуется с правилами образования карачаевских фамилий, например, Чотча – Чотчалары, Батча – Батчалары и т.п. Однако, значение имени Хапча до конца не ясно. По одной из версий «хапча» – производное от древнего абхазского слова «хабса», что значит «волк». Вероятно, это наиболее корректная теория происхождения фамилии, которая подтверждается косвенными фактами: Некоторые старейшие представители фамилии говорили, что Хапчаевы переехали издалека, другие уточняли, что из Дранды (Абхазия). Хапчаев Хаджибек Багатович (1923-1990) упоминал, о том, что в Грузии остались какие-то родственники.
огъары учкулан: Таму пишет: Хапчаев G2a1a1a. Совпаденец 253654 # 27 Avaliani (3/37) По сколки маркерами у них совпадение?
Таму: 37 маркеров 3 различия
огъары учкулан: Похоже что реально близки. Только Авалиани вроде д.б. мегрелами. Кстати откуда этот материал?
Таму: Хапчаев, по-видимому, тестировался сам, не через К-б проект. Скоро должен открыть свой результат.
Albert: Таму пишет: Хапчаев G2a1a1a. Совпаденец 253654 # 27 Avaliani (3/37) Есть легенда, что основателем фамилии был Хапча. Такая версия вполне согласуется с правилами образования карачаевских фамилий, например, Чотча – Чотчалары, Батча – Батчалары и т.п. Однако, значение имени Хапча до конца не ясно. По одной из версий «хапча» – производное от древнего абхазского слова «хабса», что значит «волк». Вероятно, это наиболее корректная теория происхождения фамилии, которая подтверждается косвенными фактами: Некоторые старейшие представители фамилии говорили, что Хапчаевы переехали издалека, другие уточняли, что из Дранды (Абхазия). Хапчаев Хаджибек Багатович (1923-1990) упоминал, о том, что в Грузии остались какие-то родственники. Ничего необычного! Только вряд ли Хапчаевы помнят сами откуда родом их предок. Судя по гаплотипу, он явно был сваном, значит. По-карачаевски фамилия звучит как Хабычалары, хотя сейчас многие говорят и Хапчалары. И окончание "-ча" никакого отношения к правилам образования карачаевских фамилий не имеет, поскольку окончания в фамилиях - "-лары /-лери", а если с именем, то "-ланы /-лени"; Чотча и Батча, как и Хабыча - это всего лишь имена родоначальников фамилий. огъары учкулан пишет: Только Авалиани вроде д.б. мегрелами. Окончание явно сванское - "-иани".
Таму: Хабычлары это не Хабичевы?
Батраз: Albert пишет: По-карачаевски фамилия звучит как Хабычалары, хотя сейчас многие говорят и Хапчалары. а фамилия Хамицаев как будет звучать по карачаевски ?
Turk: Albert пишет: Только вряд ли Хапчаевы помнят сами откуда родом их предок. Судя по гаплотипу, он явно был сваном, значит. кстати у них есть в роду и "не настоящие" Хапчаевы, один из предков на старости лет взял в жены женщину с двумя детьми из рода Борхозовы или усыновил двоих детей. По мимо этого есть еще неродственные остальным Хапчаевы. Короче говоря, нужно знать из какой ветви тот кто протестировался. Так как есть и такая история, что Хапча, Чотча и Батча (какие именно не знаю) были братьями, конечно это маловероятно, как мне кажется.
Ааа Эльграндов: Turk пишет: есть и такая история, что Хапча, Чотча и Батча (какие именно не знаю) были братьями, конечно это маловероятно, как мне кажется Батчалары Чычханлары
кеме: Батраз пишет: Может Хамычай улу. Хамычаев. Может и не измениться. Однозначно и не скажещь. А так непрактикующихся у КБ звуков звуков вроде и нет в фамилии.
Albert: Таму пишет: Хабычлары это не Хабичевы? Хабичлери - Хабичевы, Хабычалары - Хапчаевы. Это совершенно разные фамилии. Батраз пишет: а фамилия Хамицаев как будет звучать по карачаевски ? Было бы Хамычалары. Turk пишет: Так как есть и такая история, что Хапча, Чотча и Батча (какие именно не знаю) были братьями, конечно это маловероятно, как мне кажется. Нет, это совсем невероятно!
огъары учкулан: Так разве оосет. нарт. герой "Хаемыц" не возводиться к монгольскому "Хабичи (Баатар)" (~герой)?
Таму: возводится. у осетин обе формы есть. есть фамилии Хамицаевы, есть Хамицевы, и есть Хабицевы.
огъары учкулан: Таму пишет: возводится. у осетин обе формы есть. есть фамилии Хамицаевы, есть Хамицевы, и есть Хабицевы. В нартском эпосе есть записи 19 в. про нарта Хымыч~. Но есть судя по вокализму может и из осетинского идет имя. Думаю для нашей ономастики характерно именно форма Хабич, она думаю не связана с осетинским языком.
Сары: Не в курсе, обсуждались ли азербайджанские R1a-Z2123, R1b1a1, R1b1a2 и др.?
Albert: огъары учкулан пишет: Думаю для нашей ономастики характерно именно форма Хабич, она думаю не связана с осетинским языком. Хабичев же внепроектный оказался, вроде, Z2125...
Эсен: Сары пишет: Не в курсе, обсуждались ли азербайджанские R1a-Z2123, R1b1a1, R1b1a2 и др.? На Молгене что-то было, но я особо не вникал. Гаплотипов, близких к нашим, у них нет. А почему так заинтересовало?
Эсен: еще один G2a1 420162 Magulaev Из ветви Абайханов-Долаев-Тамбиев-Текеев В таблице проекта его не видно из-за настроек приватности. Надо зайти в меню Privacy Settings и в графе Who can view my DNA results in group projects? поставить Anyone. Это обращение к Ханапию)
Таму: Текеев- Магулаев, вроде, родственники, по преданиям?
Таму: Версия 2. Что означает фамилия Магулаев Фамилия образовалась от имени абхазской женщины Магулы. Когда она ушла от мужа (карачаевца Текеева), их детей стали называть по имени матери - Магулалланы, в русском варианте - Магулаевы. Версия №4 Магулаевы и Текеевы -это можно сказать 2 клана.2 брата Магула и Теке переехали из С.Осетии, и каждый образовал свой род,свой клан.эту версию в моей семье передают из поколения в поколение http://www.ufolog.ru/names/order/%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D0%B5%D0%B5%D0%B2
огъары учкулан: Таму пишет: Текеев- Магулаев, вроде, родственники, по преданиям? Среди них кстати есть такая версия.
огъары учкулан: Таму пишет: Версия №4 Магулаевы и Текеевы -это можно сказать 2 клана.2 брата Магула и Теке переехали из С.Осетии, и каждый образовал свой род,свой клан.эту версию в моей семье передают из поколения в поколение http://www.ufolog.ru/names/order/%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D0%B5%D0%B5%D0%B2 )))))
Таму: Что сразу")))"? Или вы думаете этот комментарий злой тегейли оставил?
огъары учкулан: Таму пишет: Что сразу)))? Или вы думаете этот комментарий злые тегейли оставили? Нет, это скорее лично Васо Абаев и Вс. Миллер. Просто позабавило как ты на этом акцентировал внимание)) У Текеевых ни разу не слышал предания об иноплемнном происхождении. Как и у Долаевых и Тамбиевых
фолькс: На базаре крик раздался -АЙРОПЛААААН ! кто-то резко постарался вывернул карман- я думаю это способ примазатся к другой фамилий если не мытьём так долгим катанием-
Albert: Никогда еще не было версии, что Текеевы - иноплеменного происхождения! Они всегда считались коренными карачаевцами! А Магулаевы - это Текеевы, только вот Магулаевых часто тебердинцы называют "хачыпсыла" - абхазы, судя по всему, по той причине, что мать у них была абхазкой. У нас часто иноплеменную примесь уже чуть ли не в качестве этнонима употребляют)).
Albert: Таму пишет: Магулаевы и Текеевы -это можно сказать 2 клана.2 брата Магула и Теке переехали из С.Осетии, и каждый образовал свой род,свой клан.эту версию в моей семье передают из поколения в поколение http://www.ufolog.ru/names/order/%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D0%B5%D0%B5%D0%B2 Какой-то смешной осетин написал эту ерунду, подписавшись Магулаевым.
Albert: огъары учкулан пишет: Как и у Долаевых и Тамбиевых Как раз Тамбиевы пытались долго "примазаться" к кабардинским тлекотлешам Тамбиевым. Но ДНК перечеркнуло все их планы.
огъары учкулан: Я про осетинскую версию, у Тамбиевых. Точнее про отсутствие оной.
кеме: Скорей всего большинство преданий о иноплеменном происхождении карачаевцев сложилось в период первых годов советской власти. Когда выгодно было быть пролетарием + интернационалистом. В принципе Алиев многого сделал в этом поприще, чем спас множество людей от репрессий. Так мнят себя (разумеется не все , наверное) Чочуевы от осетин Чачиевых, Лайпановы от ногайского хана Лайпана. Хубиевы - от Хубилая (того самого). Была и другая версия, что Биджи и Хубий - родные братья и прибыли из Абхазии. Тамбиевы от кабардинцев Тамбиевых. Чотчаевы - от сванов, хотя эпизод проживания в Сванетии одного из Чотчаевых с последующим возвращением скорей всего стоит считать достоверным ибо "корысти" не вижу. Узденовы - от сванов. Тебуевы - от сванов. Кубановы - от абазин. Крымшамхаловы, Хасановы, Борлаковы - из Дагестана. И много других. В предания могут закрасться и элементы правды, а так , думаю чуток приукрашены.
фолькс: Или же наоборот- есть же Цулкияновы свежие в памяти- отец сван мать карачевка - в полне резонно что жена у Магула была Текеевой-
Albert: фолькс пишет: Или же наоборот- есть же Цулкияновы свежие в памяти- отец сван мать карачевка - в полне резонно что жена у Магула была Текеевой- Наоборот, Фолькс! Магулаевы - Текеевы по отцу, а не по матери!))
Albert: кеме пишет: Лайпановы от ногайского хана Лайпана Не было такого ногайского хана, да и не выводили себя Лайпановы от ногайцев никогда.)) кеме пишет: Была и другая версия, что Биджи и Хубий - родные братья и прибыли из Абхазии. По поводу происхождения Хубиевых так вообще версий больше, чем атаулов у Хубиевых)))). кеме пишет: Чотчаевы - от сванов, хотя эпизод проживания в Сванетии одного из Чотчаевых с последующим возвращением скорей всего стоит считать достоверным ибо "корысти" не вижу. Смешнее всего то, что некоторые до сих пор ездят в Сванетию и ищут там чотчаевские "корни" у Джачвлиани))))). "Тёмные" люди - их ДНК не убеждает, видимо)))).
Albert: Фолькс, помимо Цулкияновых, есть еще и Курчияновы и Аргуяновы. Все они - вчерашние сваны.
огъары учкулан: Цулкияновы вроде пресекались по мужской линии, к сожалению.
Albert: огъары учкулан пишет: Я про осетинскую версию, у Тамбиевых. Точнее про отсутствие оной. Это - да, такой версии никогда не звучало) огъары учкулан пишет: Цулкияновы вроде пресекались по мужской линии, к сожалению. Ну да.
огъары учкулан: Студенецская дейме, Цулкиянлары, джортуулны заманында урлангъан эбзе сабийден баргъандыла деб джаза эди.
фолькс: О-Учкулан- Цулкиянлары чабыуулланы заманларында урлангнган сабий джашчыкъдан къуралгандыламы дейсе? -если я правильно понял-извиняюсь это не подкол- сестрица Истина пыталась приучить смайилчикам за что ей премного признателен не получилось-не понимаю даже что такой маршрутизатор-клавиатура на птичем алфавите ( Ис-тина- бек сау бол- по нашему ОГРОМНОЕ СПАСИБО!)
Сары: Эсен пишет: Гаплотипов, близких к нашим, у них нет. А вот эти? 186398 R-Z2123 13 24 16 10 11-15 12 12 11 13 11 31 15 9-10 11 11 24 14 20 32 12-15-15-18 11 11 19-23 15 16 17 17 34-40 12 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 10 12 22-23 15 10 12 12 13 8 14 24 21 13 12 11 14 11 11 12 13 346249 R-M512 13 25 15 11 11-13 12 12 12 14 11 32 15 9-10 11 11 23 14 19 33 15-15-15-16 11 11 19-23 15 14 18 18 34-37 14 11 11 8 17-17 8 11 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 15 23 21 13 12 11 13 11 12 12 13 Ну и другие с их ДНК-проекта... Эсен пишет: А почему так заинтересовало? По мнению Бахтияра Тунджай (Письменное наследие Кавказских албан) с одной стороны языком межэтнического общения в Закавказской Албании был кыпчакский. Известна так же и волна переселенцев (армянских кыпчаков - эрменилер) как в Крым, так и на терр. Западного Кавказа (черкесогаи или так же эрменилер) язык первых и изначальный вторых лингвисты соотнесли в "кыпчако-половецкую" группу наравне с современными кумыкским и карачаево-балкарским языками, при всем при том, что нынешние "кыпчаки" (ногайцы, казахи и т.д.) из другой языковой ветки. А раз была некая миграция неких тюрков из Закавказья в Крым и Западный Кавказ, то вполне допустимо, что из этой волны какие-то карачаевские рода и берут свое начало, например , похоже что Айбазовы и Богатыревы, возможно кто-то еще... С другой стороны - в Закавказье существует река Каркарчай (Qarqarchay) по мнению К. В. Тревер (Очерки по истории и культуре Кавказской Албании IV в. до н. э. – VII в. н. э) название которой восходит к народу с этнонимом "гаргар", пришедших с Кавказских гор... Там еще Страбон упоминает про гаргарейцев.... Все... дальше не развиваю свою мысль, ибо после этого могу представить свое бедное тельце живо пожираемое языками пламени на очищающем костре святой инквизиции....
Albert: Фолькс, как научиться понимать то, что ты пишешь?)))
Багъатыр: Albert пишет: А Магулаевы - это Текеевы, только вот Магулаевых часто тебердинцы называют "хачыпсыла" - абхазы В Абхазии жили карачаевцы. По какой причине не ясно, некоторые стали переселятся в Карачай, а некоторые растворились среди абхазов. Последними ушедшими из Абхазии были Теке (я думаю какой то атаул) и Магула. Об этом мне рассказал, со слов очен древней абхазки, владеющей карачаевским языком, житель Бирлика. Он еще жив. Я, даже, записал на телефон.
Багъатыр: Albert пишет: Смешнее всего то, что некоторые до сих пор ездят в Сванетию и ищут там чотчаевские "корни" у Джачвлиани))))). "Тёмные" люди - их ДНК не убеждает, видимо)))). Интересно, ГГ у Джачвлиани известен? Я был свдетелем встречи Чотчаева и Джачвлиани в Турции. Джачвлиани подозвал грузин и указав на Чотчаева сказал-"Он наш". На что Чотчаев ответил-"Нет, брат, это ты наш", с чем Джачвлиани согласился.
Ааа Эльграндов: Маршания бла Къарабашланы 1855чи джылгъа деричи эллери болгъанеди да, 1855 джылда экинчи Хасаукадан сора Маршания ызына къайтды Далгъа, аны была бирге, аджашмай эсем, Хубийланы Магомет была энда 20 юйдеши къарачайлыла кетгенедиле. Аладан киши къайтханла болурмула?
фолькс: по моему Теке окромя фамилий ешё и когда то очень распрастранённое мужское имя если и жил или жили в абхазий люди по имени Теке по моему это не значит что род текеевых от туда- А что пишет Эльграндов -убей не могу осмыслить- на верное тоже самое что и мой русский под карачаевским построением языка - другое дело когда на родном пишет Лейля -просто прелесть- даздравствует мелодичный таулу тиль-! а она не пишет-эшта къызгъана болур
Багъатыр: Ааа Эльграндов пишет: Маршания бла Къарабашланы 1855чи джылгъа деричи эллери болгъанеди да, 1855 джылда экинчи Хасаукадан сора Маршания ызына къайтды Далгъа, аны была бирге, аджашмай эсем, Хубийланы Магомет была энда 20 юйдеши къарачайлыла кетгенедиле. Аладан киши къайтханла болурмула? Могли жить и со времен Алании, и поздние переселенцы.
Albert: фолькс пишет: по моему Теке окромя фамилий ешё и когда то очень распрастранённое мужское имя если и жил или жили в абхазий люди по имени Теке по моему это не значит что род текеевых от туда Никто не говорит, что Текеевы из Абхазии! Наоборот, они наши местные. Но какая-то их часть могла жить и там тоже.
Han09: Эсен пишет: еще один G2a1 420162 Magulaev Из ветви Абайханов-Долаев-Тамбиев-Текеев В таблице проекта его не видно из-за настроек приватности. Надо зайти в меню Privacy Settings и в графе Who can view my DNA results in group projects? поставить Anyone. Это обращение к Ханапию) есть
фолькс: только что прочитал -тут у одного джигита- болурмула- ни это ли Альберт прекрасный пример каким образом может бирси стать и барсом и ирбисом -ол бирси тау- эльбрус горой или эльбурусом и-т-д- или это ни имеет ни чего с действительностю?я извините меня пожалуйста
кеме: У Тамбиевых есть атауул "Теке". Кстати, хочет протестироваться.
Эсен: НОВЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ Гаплогруппа G2a1 358236 Ногаев 358237 Тамбиев. Без сюрпризов 403662 Чеченов. Похоже, к чеченцам отношения не имеет. Гаплогруппа R1a 358235 Гедиев. Всего 12 маркеров, поэтому трудно предиктовать субклад.
Эсен: 359528 Khachirov Пока не ясно, что за гаплогруппа, но скорее всего I2b1-M223. В уфимских данных один такой карачаевец есть. На Кавказе гаплогруппа практически не встречается.
Albert: Хачиров - голландец?)))) Подавляющее большинство Хачировых, как раз, весьма и весьма темнопигментированные ребята и девчата. Более того, по мне, среди карачаевцев они едва ли не самые темнопигментированные)). Так что, ощущение, что это буры (голландцы Южной Африки) до Карачая шли через всю Африку)))).
огъары учкулан: Эсен пишет: 403662 Чеченов. Похоже, к чеченцам отношения не имеет. что на самом деле совершенно не удивительно) Эсен пишет: 358236 Ногаев 358237 Тамбиев. Без сюрпризов Ногаев? Это кабардинец Ногаев? Эсен пишет: Пока не ясно, что за гаплогруппа, но скорее всего I2b1-M223. В уфимских данных один такой карачаевец есть. странно... Эсен пишет: 358235 Гедиев. Всего 12 маркеров, поэтому трудно предиктовать субклад. Похоже они не из Абхазии. Я кстати такую версию слышал
Таму: Чеченова гаплотип можно узнать?
Эсен: огъары учкулан пишет: Ногаев? Это кабардинец Ногаев? Не уверен)). Ханапий подскажет странно... любопытно)) Таму пишет: Чеченова гаплотип можно узнать? Теперь видно в таблице. Совпадает с Занкишиевым
Эсен: Я вспомнил. Ногаев точно кабардинец)
Таму: Ногаев, вроде, на грузина Пирвели похож Pirveli Georgia G-M201 13 22 15 10 15-17 11 12 11 12 10 29
Albert: огъары учкулан пишет: Похоже они не из Абхазии. Я кстати такую версию слышал В Абхазии тоже есть R1a. Только субклады не наши. Гедиев, в принципе, может быть и оттуда. Эсен пишет: В уфимских данных один такой карачаевец есть. Судя по всему, там тоже был Хачиров протестированный. Кстати, интересно, среди Хачировых могут быть однофамильцы? Наверное, нет. Да?
Albert: Эсен пишет: 358237 Тамбиев. Без сюрпризов Атаул какой?
Han09: Эсен пишет: НОВЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ Гаплогруппа G2a1 358236 Ногаев 358237 Тамбиев. Без сюрпризов 403662 Чеченов. Похоже, к чеченцам отношения не имеет. Гаплогруппа R1a 358235 Гедиев. Всего 12 маркеров, поэтому трудно предиктовать субклад. Ногаев сейчас Карачаевец, просто говорил что он выходец оттуда, что там с маркерами ? к какой ветке тянет ? Тамбиев, не родственник Къасбота и Бурхана, как он говорил. Эсен пишет: 359528 Khachirov Пока не ясно, что за гаплогруппа, но скорее всего I2b1-M223. В уфимских данных один такой карачаевец есть. На Кавказе гаплогруппа практически не встречается. Очень очень ожидаемо, хотя думаю им не понравится, я все же хочу еще другого проверить, быть может быть разнобой.
Ааа Эльграндов: Albert пишет: Кстати, интересно, среди Хачировых могут быть однофамильцы? Наверное, нет. Да? они всегда говорят, что у них нет атаулов и они все родня. А так, мало ли.
Albert: Han09 пишет: Тамбиев, не родственник Къасбота и Бурхана, как он говорил. Хочаладан что ли? Han09 пишет: Очень очень ожидаемо, хотя думаю им не понравится, я все же хочу еще другого проверить, быть может быть разнобой. Кого-нибудь из родственников Джагъафара Хачирова? Ааа Эльграндов пишет: они всегда говорят, что у них нет атаулов и они все родня. А так, мало ли. Я тоже так думаю, но мало ли..)))
Adam: Выходит, Магулаевы и вправду произошли от Текеевых...? Причем, если род Магулаевых появился в Теберде, то произошло это отделение довольно поздно - не ранее последней трети 19 века. Если они знают свою родословную, можно проследить, из какого атаула Текеевых они ведут свое начало. На 67 маркерах 4 мутации между Магулаевым и Текеевым из атаула Джанатай. Получается, когда они разошлись по грубым подсчетам?
кеме: Тамбиев, если "мой" , то он из атауула "Сагалла". Ногаев, тоже скорей всего "мой". Явный кабардинец из "Абу къабакъ". Хотя уже нет наверное,раз все дочери замужем за карачаевцами.))) А так, происхождение кабардинское и владеет тремя языками. Гедиев, тоже "мой", я надеюсь. Надо бы написать Бёден, как он хочет. Родом из Лабы. Вся фамилия переехала во время кавказской войны в Абхазию в район Цебельды. Потом ушли в Турцию, где и проживают. === Почему Малсугенова нет. Он в этой компании был?
кеме: Хотя Малсугенов есть , оказывается! И тоже G2a1. Гедиева вижу тоже написали как Беден. Все нормально, так и оставим. Он так хотел.
кеме: Малсугенов, вижу, полный совпаденец ряду фамилий. Получается, однозначно "местный".
кеме: Нужно еще как минимум 10 КИТов. Я кажется, нашел и людей, которые периодически ездят в США. Если понадобятся.
Гергокова Лейля: Эсен, нужно еще один 12 маркерный КИТ заказать (клиент созрел). Если можно по старой схеме.
Almaiz: Таму пишет: Ногаев, вроде, на грузина Пирвели похож Pirveli Georgia G-M201 13 22 15 10 15-17 11 12 11 12 10 29 Пирвели - сван(верхний сван из ипарского общества).
Gost0001: Эсен пишет: 359528 Khachirov Пока не ясно, что за гаплогруппа, но скорее всего I2b1-M223. В уфимских данных один такой карачаевец есть. На Кавказе гаплогруппа практически не встречается. Предиктор показывает 94.5% G2a.
кеме: Странно, что Ногаев на свана тянет с ипарского общества. Бил себя в грудь, говорил "истинный кабардинэс". И вдруг сван! Может оказаться , что успел побывать и карачаевцем в прошлом. Имею в виду , его предки. Сразу со сванов в кабардинцы не совсем реально.
Ааа Эльграндов: кеме пишет: Бил себя в грудь, говорил "истинный кабардинэс". у них всегда так.
Albert: Gost0001 пишет: Предиктор показывает 94.5% G2a. Это, конечно, более реально. Посмотрим
Albert: кеме пишет: Странно, что Ногаев на свана тянет с ипарского общества. Бил себя в грудь, говорил "истинный кабардинэс". И вдруг сван! Может оказаться , что успел побывать и карачаевцем в прошлом. Имею в виду , его предки. Сразу со сванов в кабардинцы не совсем реально. Судя по фамилии, я бы предположил, что он ногаец по происхождению.
Turk: салам алейкум джамагъат, В К-Б проекте Настуевы указаны, как нОстуевы опечатка же да или другой тукъум? кстати Глашевым, Гузоевым не нашлись относительно близких? (на молгене спросили).
Albert: Turk пишет: Настуевы указаны, как нОстуевы опечатка же да или другой тукъум? НОстуевы - это Настуевы, у которых большой нос))))
Turk: Albert пишет: НОстуевы - это Настуевы, у которых большой нос))))
Эсен: Сары пишет: А вот эти? 186398 R-Z2123 13 24 16 10 11-15 12 12 11 13 11 31 15 9-10 11 11 24 14 20 32 12-15-15-18 11 11 19-23 15 16 17 17 34-40 12 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 10 12 22-23 15 10 12 12 13 8 14 24 21 13 12 11 14 11 11 12 13 346249 R-M512 13 25 15 11 11-13 12 12 12 14 11 32 15 9-10 11 11 23 14 19 33 15-15-15-16 11 11 19-23 15 14 18 18 34-37 14 11 11 8 17-17 8 11 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 15 23 21 13 12 11 13 11 12 12 13 Ну и другие с их ДНК-проекта... Они из других подветвей Z2123. По маркерам очень далеки. Скорее всего, общий предок с ним - на уровне предка всех Z2123 (3800 лет). А азербайджанец R1b1a1 – представитель «кипчакского» кластера (DYS390=19). Далек от балкарских R1b1a1. Adam пишет: На 67 маркерах 4 мутации между Магулаевым и Текеевым из атаула Джанатай. Получается, когда они разошлись по грубым подсчетам? Довольно приличное расстояние, 16-17 век – не позже. Gost0001 пишет: Предиктор показывает 94.5% G2a. Этот предиктор на 12 маркерах нередко ошибается. У Хачирова необычное значение DYS391 равное 8. Я думаю, именно оно сбивает предиктор. Если, к примеру, поставить 10, то получится типичный I2b1. кеме пишет: Странно, что Ногаев на свана тянет с ипарского общества. Бил себя в грудь, говорил "истинный кабардинэс". И вдруг сван! Может оказаться , что успел побывать и карачаевцем в прошлом. Имею в виду , его предки. Сразу со сванов в кабардинцы не совсем реально. Близость со сваном на 12 маркерах мало о чем говорит. Могут и разойтись на 2-3 тысячелетия.
Albert: Эсен пишет: Довольно приличное расстояние, 16-17 век – не позже. Зато возможно, что к Текеевым из каких-нибуд других атаулов Магулаев окажется ближе, чем даже Текеевы друг к другу. Эсен пишет: Этот предиктор на 12 маркерах нередко ошибается. У Хачирова необычное значение DYS391 равное 8. Я думаю, именно оно сбивает предиктор. Если, к примеру, поставить 10, то получится типичный I2b1. Без апгрейда, наверное, не вариант угадать? Будет апгрейд? Всё же трудно себе представить "голландца" на Кавказе)))) Эсен пишет: Скорее всего, общий предок с ним - на уровне предка всех Z2123 (3800 лет). Возраст Z2123 снижен до 3800 лет?
Таму: Хачиров, возможно, действительно G2a1, из той же ветви, что и Мисиров, Жабоев, Курдиани. Хоть, на первый взгляд, он очень далёк, но, возможно, это результат ряда мутаций. Эта ветка, вообще характеризуется довольно "вольными" мутациями для вроде бы стабильных маркеров. (там ещё Гулиев, Курданов, Хапаев)
Таму: Khachir ulu, Karachay Russian Federation - 14 23 15 8 16-16 11 13 12 13 11 29 Jaboev, Balkaria Russian Federation G-M201 14 22 15 10 16-16 11 12 12 14 10 32 Khapaev, Balkaria Russian Federation G-M201 14 22 16 10 15-16 11 12 11 13 10 29 Misirov, Balkaria (Malkar, Sautu) igin G-M201 14 22 15 10 15-15 11 12 11 14 10 32 Kurdanov, Balkaria (Baskhan, Kyzgen) G-M201 14 22 16 10 15-17 11 12 11 13 10 30 Посмотрите, сколько мутаций у одной ветви балкарцев. А ещё есть Койлакаев Koylakayev Огырлы ......... 14 23 15 10 15-17 11 12 12 12 10 29
Таму: Рассмотрим гаплотип Хачирова по маркерам с точки зрения G2a1a 14-23-15 вполне стандартно. потом идёт 8, который очень аномален (но Эсен предлагает подставить 10, что вполне характерно для G2a1), идём дальше- 16-16 нормально (как у Жабоева), 11- без вопросов, 13- маркер редкий, но у Гаппоева именно такой. 12- без вопросов, 13- встречается у Курдиани, Курданова, Хапаева, Гулиева,Шарабидзе 11- опять редкий, но не уникальный (напр. Гугучия) 29- без вопросов. То есть именно тот маркер, о котором упомянул Эсен, со значением 8- является нехарактерным для G2a1
Turk: Кстати хотел спросить это не тот самый тукъум Хачировых, чей предок восходил на Эльбурс или просто совпадение личного имени родоначальника рода?
Эсен: Albert пишет: Зато возможно, что к Текеевым из каких-нибуд других атаулов Магулаев окажется ближе, чем даже Текеевы друг к другу. Верно. Без апгрейда, наверное, не вариант угадать? Будет апгрейд? Всё же трудно себе представить "голландца" на Кавказе)))) Поскольку у него необычный гаплотип, FTDNA бесплатно проверит его на основные снипы, маркирующие гаплогруппы I, G, E и др. На западе Кавказа I2b1 нет-нет, да и встречается. Из уфимских выборок: 3 абхаза из 162 1 мегрел из 65 1 черкес из 126 1 карачаевец из 69 Возраст Z2123 снижен до 3800 лет? Рожанский на маркерах насчитал 4000, YFull на снипах - 3800. Разница в пределах небольшой погрешности.
Albert: Turk пишет: Кстати хотел спросить это не тот самый тукъум Хачировых, чей предок восходил на Эльбурс или просто совпадение личного имени родоначальника рода? Я лично вообще сомневаюсь, что поднявшийся на Эльбрус Киляр мог быть как карачаевским Хачировым, так и кабардинским Хашировым...
Albert: Эсен пишет: 1 карачаевец из 69 Этот проверенный на снипах? Эсен пишет: Рожанский на маркерах насчитал 4000, YFull на снипах - 3800. Разница в пределах небольшой погрешности. Ну да, погрешность неболь
Adam: Эсен Довольно приличное расстояние, 16-17 век – не позже. по факту расстояние между двумя атаулами Текеевых. Значит, род образовался не позднее 17 века. Albert Зато возможно, что к Текеевым из каких-нибуд других атаулов Магулаев окажется ближе, чем даже Текеевы друг к другу. Без сомнения так и будет. Магулаевы происходят явно не от нашего атаула.
кеме: Два Борлакова в проекте насколько далеки- близки друг от друга? Вижу три мутации на 12 маркерах.
Albert: кеме пишет: Два Борлакова в проекте насколько далеки- близки друг от друга? Вижу три мутации на 12 маркерах. Там одна мутация получается, вроде. Хотя, надо уточнить у Эсена, при разнице DYS389ii и DYS389i, когда нужно из первого вычитать второе, считается это за одну мутацию или нет. Так что, там или одна мутация, или две, исходя из этого, но точно не три.
Han09: Тимур где тот Байрамуков, кит которого ты мне в Учкекене давал? он же в той компании ? Да и еще что сказать Хачирову, когда его прогонят на снипы? Он явно не захочет быть голландцем
Эсен: Albert пишет: Этот проверенный на снипах? Ну да, M223 подтвержден. В табличке автореферата Литвинова они идут как I2b. кеме пишет: Два Борлакова в проекте насколько далеки- близки друг от друга? Вижу три мутации на 12 маркерах. Там 2 мутации, но в данном случае это неважно. Уверен, что на большем количестве маркеров родство будет близким. Если бы они относились к гаплогруппе, распространенной у карачаевцев (R1a-Z2123, G2a1), то еще были бы варианты. Однако данная гаплогруппа только у Борлаковых встречается. Han09 пишет: Тимур где тот Байрамуков, кит которого ты мне в Учкекене давал? он же в той компании ? В лаборатории с 7 октября. Подзадержали результаты. Да и еще что сказать Хачирову, когда его прогонят на снипы? Он явно не захочет быть голландцем Бесплатную проверку снипов они очень долго делают. Так что даже предположить трудно. Если есть возможность, надо 37 делать. Случай-то интересный. Это снимет вопрос по гаплогруппе и укажет на регионы, где живут носители наиболее близких гаплотипов.
Сары: Эсен пишет: Ну да, M223 подтвержден. В табличке автореферата Литвинова они идут как I2b. Согласно свежей номенклатуры ISOGG I-M223 = I2a2a
Turk: Таму у вас Мастаевы(х) планирует(ся) тестировать(ся)? :) Настуевы балкарцы протестированы, а дигорцы Мастаевы считаются выходцами из Асси и ответвлением Настуевых, даже на фамильные сходы съезжаются, если не ошибаюсь.
Таму: Возможно, есть такая фамилия, но я слышу о дигорцах-Мастаевых впервые. Если сами не проявят заинтересованности, вряд-ли кто-то будет заниматься поисками.
Умар: Han09 пишет: Он явно не захочет быть голландцем
Albert: Han09 пишет: Да и еще что сказать Хачирову, когда его прогонят на снипы? Он явно не захочет быть голландцем Нет ничего лучше правды! Но этот Хачиров вполне может оплатить себе апгрейд. Пусть лучше сделает это, тогда можно будет узнать где его близкие родственники обитают)). Но с Хубиевыми-то они точно не родственники теперь, как я и говорил всегда)) Han09 пишет: Тимур где тот Байрамуков, кит которого ты мне в Учкекене давал? он же в той компании ? Атаул какой у него?
Таму: Результаты апгрейдов: 367508 Kelemetov Kelemetov, Balkaria (Chegem) Russian Federation G-M201 14 22 16 9 15-16 11 12 13 12 10 28 17 9-9 11 11 24 14 21 30 14-14-14-14 10 11 21-21 15 15 14 18 37-37 9 10 367540 Tokhtamyshev Tokhtamyshev, Kabarday Russian Federation G-M201 14 22 15 10 15-16 11 12 12 12 10 29 16 9-9 11 11 25 16 21 30 13-13-14-14 11 10 20-21 15 15 15 17 37-37 11 10 311870 Kurdanov Kurdanov, Balkaria (Baskhan, Kyzgen) Russian Federation G-M201 14 22 16 10 15-17 11 12 11 13 10 30 16 9-9 12 11 25 16 21 29 13-13-13-14 10 10 20-21 16 13 15 18 38-39 11 10 11 8 15-16 8 11 10 8 12 10 12 20-22 14 10 12 12 18 9 13 21 22 17 13 11 13 10 11 11 13
Таму: Ближайшие к 367508 Timur Kelemetov по 37 маркерам: 201340 Uzdenov 67 4 253648 # 21 67 4 255326 Gegham Badalyan 67 5 282857 Mr. Vladimer Nachkebia Sr. 37 5 M6263 Mehdi Meghdadi 67 5
Таму: Ближайшие к 367540 Tokhtamyshev по 37 маркерам: 221740 Mr. Elbek Khalilov 67 6 311523 Mr. Dimitriy Bukurauli 67 6 137572 Mr. Bryan Lawrence Benedict 67 6 217421 Robert Smetana 67 6
Таму: Ближайшие к 311870 Mr. Husein Kurdanov по 67 маркерам: 251969 Batyr Basaev 67 18 28166 Thomas Jay Benedict 67 19 318219 Murat Adjiev 67 19 N75438 John Ross Benedict 111 19 N76593 Adam Surkan 67 19
Han09: Albert пишет: Атаул какой у него? Джатдая внук
Atei: Han09 пишет: Джатдая внук Это из которых Каппушевыми писались при Союзе? (Не называя имен)))
Han09: Atei пишет: Это из которых Каппушевыми писались при Союзе? (Не называя имен))) yes
Эсен: НОВЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ 367519 Sozaev Balkaria (Kholam) Q1a1b1a 367511 Zhangulanov Balkaria (Malkar, Fardyk) G2a1 367520 Sumaev Balkaria (Malkar, Kyunnyum) G2a1 367523 Mechukaev Balkaria (Malkar, Kyunnyum) G2a1 367552 Misirov Balkaria (Malkar, Sautu) G2a1 367549 Temirzhanov Balkaria (Malkar, Sautu) G2a1 Гаплотип совпадает с Мисировским, поэтому, скорее всего, будут близки (учитывая, что они – односельчане). С карачаевским Темирджановым родства не просматривается. Сравнение их гаплотипов: 14 22 15 10 15-15 11 12 11 14 10 32 Temirzhanov Malkar 14 22 15 10 15-16 11 12 10 12 10 28 Temirdzhanov Karachay 367518 Gelyaev Balkaria (Malkar, Cheget El). Вероятно, из субклада G2a2b2a1a2. 367521 Bikanov Balkaria (Malkar, Kyunnyum) J1 367543 Tsakoev Balkaria (Malkar, Fardyk). Трудный случай – сложно определить гаплогруппу по 12 маркерам. Либо J1, либо J2a1b. Скорее всего, второй вариант. 367546 Bakkuev Balkaria (Malkar, Ogari Cheget) J2a1b Гаплотип из молодой ветви, в которую входят большое количество балкарских родов (Бозиевы, Заммоевы, Ностуевы и другие). 367535 Khozaev Balkaria (Malkar, Ogari Cheget) J2a1b Похоже, близок к Муртазову (Кюнлюм) и Байсиеву (Сауту). 367537 Kazakov Balkaria (Malkar, Cheget El) R1a
Эсен: Кабардинец Тохтамышев (G2a1) на 67 маркерах оказался близок к бацбийцу Букураули. 8 шагов - это менее 1000 лет до общего предка.
Таму: Возможно, Сумаев тоже из этой ветви (Бацбийцы и Тохтамышев)?
Эсен: В данном разрешении невозможно сказать. Может быть. Там в 4 шагах на 37-ми от Букураули есть еще некий Pshav 258981. Возможно, тоже из этой ветви, учитывая географическую близость пшавов к бацбийцам.
Albert: Эсен пишет: 367521 Bikanov Balkaria (Malkar, Kyunnyum) J1 Бикановы не таубии? Эсен пишет: 367549 Temirzhanov Balkaria (Malkar, Sautu) G2a1 Гаплотип совпадает с Мисировским, поэтому, скорее всего, будут близки (учитывая, что они – односельчане). С карачаевским Темирджановым родства не просматривается. Сравнение их гаплотипов: 14 22 15 10 15-15 11 12 11 14 10 32 Temirzhanov Malkar 14 22 15 10 15-16 11 12 10 12 10 28 Temirdzhanov Karachay Я и не сомневался в том, что балкарские и карачаевские Темирджановы и Темиржановы не совпадут...
Albert: Эсен пишет: 367537 Kazakov Balkaria (Malkar, Cheget El) R1a У меня сейчас что-то ФТДНА не открывает... Он предположительно из "карачаевского" субклада или нет?
Эсен: Albert пишет: Бикановы не таубии? Да, но насколько "оригинален" протестированный не знаю. У меня сейчас что-то ФТДНА не открывает... Он предположительно из "карачаевского" субклада или нет? Маркер DYS389 не характерен для субклада, но все-таки есть вероятность. Пара десятков гаплотипов К-ветви в 2 шагах, а Айдаболов вообще в 1 шаге.
Albert: Эсен пишет: Маркер DYS389 не характерен для субклада, но все-таки есть вероятность. Пара десятков гаплотипов К-ветви в 2 шагах, а Айдаболов вообще в 1 шаге. Тогда он вполне может оказаться и Айдаболовым по отцовской линии))
Albert: Эсен пишет: Да, но насколько "оригинален" протестированный не знаю. Кралбий, может, знает?
Biberd: Этот Биканов из Къашхатау. Трудно сказать (поверить) что там сохранились настоящие таубии. Специально не узнавал. Да и кто точно скажет...
Джаубермезов Мурат: Эсен пишет: 367521 Bikanov Balkaria (Malkar, Kyunnyum) J1 мной был протестирован Темирканов и его гг тоже J1 )))
Эсен: Джаубермезов Мурат пишет: мной был протестирован Темирканов и его гг тоже J1 ))) А вот это уже интересно "Существуют таубиевские фамилии Темиркановы и Бикановы - потомки Мимбулата, но не Басиата"
Джаубермезов Мурат: Эсен пишет: А вот это уже интересно взял кровь у кабардинца Беканова)))посмотрим)
огъары учкулан: Джаубермезов Мурат а где ты Темирканова нашел? Я дуал балкарцев Темиркановых не осталось. Или он окабардинившийся?
Turk: Эсен пишет: А вот это уже интересно "Существуют таубиевские фамилии Темиркановы и Бикановы - потомки Мимбулата, но не Басиата" Интересно, откуда родом этот Мимбулат? Гаплотип Биканова - куда ведут следы? :)
Джаубермезов Мурат: огъары учкулан пишет: а где ты Темирканова нашел? Я дуал балкарцев Темиркановых не осталось. Или он окабардинившийся? Он сам комне пришел))) Балкарец чистый))
Ааа Эльграндов: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XIX/1880-1900/Charuzin_N/text2.htm прослышавши про славу Балкара, многие князья из Сванетии и из кумыкских степей приезжали к ним и увеличивали собой число аристократов в стране; рассказывал он и о том, как предки его расселяли местных жителей по горам, основывая новые аулы, вследствие чего разрослось такое число поселков. Сначала я думал, что речь об Эбуевых и Мурачаевых, но вон оно как вышло то...
огъары учкулан: У кумыков есть J1?
Ааа Эльграндов: огъары учкулан пишет: У кумыков есть J1? ыхы
Ааа Эльграндов: Начиная с Тарковских
огъары учкулан: Интересно) все это вместе конечно дает очень интересную картинку.
Эсен: Turk пишет: Гаплотип Биканова - куда ведут следы? :) Апгрейдить надо)
Albert: Biberd пишет: Этот Биканов из Къашхатау. Трудно сказать (поверить) что там сохранились настоящие таубии. Специально не узнавал. Да и кто точно скажет... Другие таубии скажут! У них же очень узкий круг, они все друг друга хорошо знают. Джаубермезов Мурат пишет: мной был протестирован Темирканов и его гг тоже J1 ))) Нет, к сожалению, уверенности в том, что он аутентичный. Но если в результате апгрейда Темирканова и Биканова окажется, что они дальние родственники, тогда будет очень интересно. Джаубермезов Мурат пишет: Он сам комне пришел))) Балкарец чистый)) Данных по фамилиям бабушек и прабабушек, наверное, не оставил?
огъары учкулан: Альберт прав. Первый шаг, для выяснения аутентичности, это их родословная.
Эсен: Посчитал тут быстро % по Малкъару, поскольку статистика набралась хорошая. Близкородственные гаплотипы однофамильцев (Мисиров, Жангуразов…) считал за 1. Казакова включил в Z2123, Цакоева в J2a1b.
Таму: Всё-таки Цакоева бы я к "другим J2a" отнёс
полная версия страницы