Форум » ДНК-генеалогия » Как прошла конференция? (продолжение) » Ответить
Как прошла конференция? (продолжение)
Amigo: Это тема будет посвящена конференциям. Делимся впечатлениями, особенно интересно от участников конференции. Какие были доклады, была ли новая информация, участники конференции и т.д.
Ответов - 41, стр:
1 2 All
Albert: Hamza пишет: Само же слово "къаль'а" взято с испанского языка: "AlCal,a". Видимо в момент нахождения мусульман в Андалюсе. Как раз, наоборот! Это в испанский язык слово вошло из арабского! Об этом и артикль "аль", вошедший в состав корня в испанском, свидетельствует. А вот откуда это слово в арабском - это вопрос. Я бы не исключал тюркский источник.
Hamza: Albert пишет: Как раз, наоборот! Это в испанский язык слово вошло из арабского! Об этом и артикль "аль", вошедший в состав корня в испанском, свидетельствует. А вот откуда это слово в арабском - это вопрос. Я бы не исключал тюркский источник. Ну тебе виднее наверное Я эту информацию взял из исламской энциклопедии (الموسوعة الإسلامية) и это говорят сами арабы, ученые по арабском языку.
огъары учкулан: Hamza в Коране есть термин "аль-къала"?
огъары учкулан: Hamza пишет: Я эту информацию взял из исламской энциклопедии (الموسوعة الإسلامية) и это говорят сами арабы, ученые по арабском языку. т.е. арабы считают алькъала заимствованием? в романских языках этого корня точно нет. я конечно по ним не специалист но наверное это бы где нибудь "всплыло бы". в баскском этого термина вроде тоже нет. "аль-казар" какую имеет этимологию в арабском?
Albert: Hamza пишет: Ну тебе виднее наверное Я эту информацию взял из исламской энциклопедии (الموسوعة الإسلامية) и это говорят сами арабы, ученые по арабском языку. Бияслан, будь добр, постарайся обходиться без тупых смайликов, если не знаешь сути! В испанском нет слова cala, есть alсala с арабским артиклем "аль". Надеюсь, ты не будешь спорить с тем, что это арабский артикль? Для того, чтобы в арабском языке это слово приобрело наличествующую форму, в испанском оно должно было бы звучать как и на арабском - al-qal'a, если оно изначально звучало как alkala, то оно и на арабском должно было бы звучать как alkala, а если ты так мечтаешь вставить туда 'айн, то в крайнем случае как alkal'a! Разницу между q и k улавливаешь? Это къаф и каф! Разные звуки. В испанском нет звука "q". Соотвественно, арабская q в испанском будет звучать как "k", в то же время, в арабском есть "k", соответственно, при заимствовании испанского алкала, по-арабски это звучало бы точно так же, а не как "ал-къала". И это при том, что там явный арабский артикль. Если бы это слово было заимствованием из испанского, то по-арабски должно было быть не qal'a (а ведь без арабского артикля "аль" это слово именно так звучит!), а alqa'la, поскольку, как я сказал выше, нет в испанском "кала"! Соответственно, арабское слово с артиклем уже звучало бы как al-alqa'la. Смешно? Мне тоже! А посему не спорь, когда не знаешь о чем говоришь! Одну полезную мысль я нашел в твоем изложении мнения исламской энциклопедии и "ученых по арабскому языку". Значит, в арабском языке qal'a - не исконное слово, а заимствование. Разумеется, не из испанского, поскольку сами испанцы его заимствовали из арабского во времена Кордовского халифата, да и никаких романских связей у этого слова нет. Я всё больше и больше убеждаюсь в том, что в арабском это слово может быть старым тюркизмом!
огъары учкулан: Albert пишет: И это при том, что там явный арабский артикль. Если бы это слово было заимствованием из испанского, то по-арабски должно было быть не qal'a (а ведь без арабского артикля "аль" это слово именно так звучит!), а alqa'la, поскольку, как я сказал выше, нет в испанском "кала"! в баскском есть арабизм "альказар" в значении крепость
Amigo: Таракан про хазарское происхождение карачаевских Z2122 - я напишу статью в этом месяце и после этого обсудим хазарский вопрос. Только хочу сразу предупредить что моё мнение о хазарском происхождении карачаевских Z2122 - здесь вызывает напряжение. Так что если что на Родстве.ру регистрируйтесь - обсудим. Но обсудим после выхода статьи. Сейчас я ничего писать не буду по этой теме на форуме.
Hamza: огъары учкулан пишет: Hamza в Коране есть термин "аль-къала"? Нет, такого слова в Къуране нет.
Hamza: Альберт, не знаю где ты увидел, что я спорю. Я привел данные из энциклопедии, о которых сказали сами арабы лингвисты. Если хочешь, считай, что это слово взято из тюрского, не удивлюсь, если скажешь, что испанцы заимствовали его у алан.)) Я не спорю, лишь привел то, что у меня было.
огъары учкулан: Hamza пишет: Если хочешь, считай, что это слово взято из тюрского, не удивлюсь, если скажешь, что испанцы заимствовали его у алан.)) он же сказал, что у арабов) в испанском это безусловный арабизм, который выдает приставка "аль-".. в самом арабском, это уже другой разговор.
Turk: джамагъат, ну и страсти). Вот, что нарыл в инете по слову къала, с арабской этимологией вроде бы проблемы, либо не проработана нормально, либо ее действительно нет. На англоязычном форуме уже задавали этот вопрос, ссылка ниже. Так вот, тюркские этимологии достаточно прозрачны. Но по умолчанию, считается арабизмом. Что касается арабской этимологии, то в одной из книг, что дается на форуме пишется, что в арабский попало из персидского. А в другой книге пишется наоборот. Есть еще много производных слов в арабском от этого и какие-то когнаты в соседних языках, но сама этимология не нашлась (форумчани не нашли, если точно). п.с. если действительно къала - попало в арабский из тюркского придется многое пересматривать в миграциях процессах и объяснять как-то каким образом оно туда попало, а это серьезное посягательство для любителей Ордоса). http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=2308437 Далее в турецком этимологическом словаре, арабизм, но ссылка на аккадский. Ar ḳalˁa ͭ قلعة [#ḳlˁ faˁlaͭ mr.] hisar, kale, müstahkem yer (= OFa *kalak a.a. ) ~ Akad kalakku a.a. müstahkem yer - это укрепленное место
Turk: Turk пишет: müstahkem yer (= OFa *kalak a.a. ) ~ Akad kalakku a.a. Но тут походу ляп, из ниже книге в акадском Калакку - это плот (морской плот). https://books.google.com.tr/books?id=9veK7E2JwkUC&pg=PA140&lpg=PA140&dq=kalakku+akkadian&source=bl&ots=B8wP3jNRp-&sig=U8mSmlqXP-4R36Mq3ugu1--O3v0&hl=en&sa=X&ei=pmgcVZ-FOI-zab2XgegJ&ved=0CBsQ6AEwAA#v=onepage&q=kalakku%20akkadian&f=false
Turk: Поиск по значению Fortress в семитских ничего не дало, вообще в аккадском слово крепость звучит по другому. http://starling.rinet.ru/cgi-bin/query.cgi?basename=\data\semham\semet&root=config&morpho=0 Number: 629 Proto-Semitic: *ʔaram- Afroasiatic etymology: Afroasiatic etymology Meaning: 'fortified palace' Hebrew: ʔarm-ōn- Notes: Cf. a derivative in Hbr ʔarmōn 'fortress, palace' Number: 636 Proto-Semitic: *bīr- Afroasiatic etymology: Afroasiatic etymology Meaning: 'fortress, palace' Akkadian: bir-tu (cf. also birru 'grill, lettice (of doors, windows)' ) Hebrew: bīrā Aramaic: B,S bi/īr-t, (Emp, Nab) byrtʔ, (Palest) bīrtā
Hamza: Не во всех словах, первые две буквы, - алиф уа лям, являются артиклем означающим ма'рифу. Есть очень много слов, которые начинаются на алиф и лям, и эти первые две буквы не являются артиклем, это что касается арабского, а что же тогда говорить о других языках, где первые две буквы начинаются с "аль"? Да, в испанском языке большинство слов начинающихся с "аль" являются в своей основе арабскими, большинство, но не все. И так же имеются испанские слова, начинающиеся с "аль" - мавританского происхождения (alfombra, ковер; alfiler, контактный; almohada, подушки). Сами же арабы лингвисты считают, что это слово произошло от испанского, и они те люди, которые знают арабский язык, знают в каких случаях одна буква может заменяться другой, близкой ей по махраджу, знают когда заменяется буква "сад" на "син", "та" на "то", "каф" на "къаф" и наоборот. А мне особо не интресно, какая основа у этого слова, будь она арабская, испанская или тюркская. Потому что узнав основу этого слова, я не вижу пользы дальше. Ну, узнали мы какая у него основа, что дальше? В тюркских и испанском языках и так имеется множество слов, взятых с арабского языка. Так же и в арабском языке есть слова, взятые из тюркского.
Albert: Hamza пишет: Не во всех словах, первые две буквы, - алиф уа лям, являются артиклем означающим ма'рифу. Есть очень много слов, которые начинаются на алиф и лям, и эти первые две буквы не являются артиклем, это что касается арабского, а что же тогда говорить о других языках, где первые две буквы начинаются с "аль"? Да, в испанском языке большинство слов начинающихся с "аль" являются в своей основе арабскими, большинство, но не все. И так же имеются испанские слова, начинающиеся с "аль" - мавританского происхождения (alfombra, ковер; alfiler, контактный; almohada, подушки). Сами же арабы лингвисты считают, что это слово произошло от испанского, и они те люди, которые знают арабский язык, знают в каких случаях одна буква может заменяться другой, близкой ей по махраджу, знают когда заменяется буква "сад" на "син", "та" на "то", "каф" на "къаф" и наоборот. Ну что ты мне тут глупости говоришь? В арабском "крепость" не "alqal'a", а "qal'a"! Тебе мне верить или авторам словарей арабских? Например, в арабско-русском словаре Баранова это слово находится не под буквой "алиф", а под буквой "къаф" (с. 656). И пишется так: къаф-лям-'айн-та марбута. Если бы слово это было из испанского alcala, то мы бы имели другой ряд: алиф-лям-каф-(возможно, алиф)-лям-(если хочешь, пусть будет та-марбута), то есть, по-арабски это слово и звучало бы как alkala, а не qal'a. Тебе о том, что это слово произошло от испанского, сказали не арабские лингвисты, а просто какие-то рядовые преподаватели, которые не знают сами этимологию этого слова и просто предположили, что она может быть испанской. А посему не строй из себя знатока только лишь по причине того, что пообщался с некими арабами))).
Albert: Hamza пишет: Если хочешь, считай, что это слово взято из тюрского, не удивлюсь, если скажешь, что испанцы заимствовали его у алан.)) Ты мне глупости не приписывай, пожалуйста! Я тебе написал, что это слово в испанский попало из арабского, а ты мне сейчас про алан "втираешь". Другой вопрос в том, из какого языка оно попало в арабский.
Albert: Кстати, я что-то вообще не нашел "испанизмы" в арабском языке, а вот арабизмов в испанском - 4 тысячи!
Amigo: Альберт всё перерыв! Горячишься! Сейчас перессоритесь на пустом месте. Беру сам отдых от форума и всем советую.
Albert: Amigo пишет: Альберт всё перерыв! Горячишься! Сейчас перессоритесь на пустом месте. Не люблю когда пишут глупости!
Hamza: я, в отличии от тебя, из себя никого не строю. И естественно, я буду верить авторам словарей, а не тебе)). О какаих рядовых преподавателях ты говоришь хоть? Я ведь ясно сказал, что взял информацию с Исламской энциклопедии, если ты выучил арабский алфавит, и считаешь себя знатоком арабского), то загляни в энциклопедию, там уж точно не "рядовые". Удаляй меня с этого сайта, если у тебя есть такая опция), это последнее мое сообщение здесь. Вспомнил одно хорошее высказывание: "если ты споришь с идиотом, то он, наверняка занимается тем же".
Albert: Hamza пишет: Удаляй меня с этого сайта, если у тебя есть такая опция), это последнее мое сообщение здесь. Вспомнил одно хорошее высказывание: "если ты споришь с идиотом, то он, наверняка занимается тем же". Твоя позиция изначально была неконструктивная. Зашел сюда, чтобы тебя признали княжичем, а когда не вышло, пытаешься гадить. А еще строишь из себя правоверного мусульманина...
Amigo: Бывают дни когда лучше не общаться в интернете, да и вообще не только в интернете. Сейчас как раз солнечная активность вот уже как третий день - в другой день вы и не поругались бы. Ещё ожидается какая-то красная луна - всё это влияет на нас людей. Воздержитесь от общения . Альберт слишком остро выражаешься (имхо), мне кажется имеет смысл всем сделать перерыв. Хамза обиду на Альберта не держите.
Albert: Amigo пишет: Воздержитесь от общения . Альберт слишком остро выражаешься (имхо), мне кажется имеет смысл всем сделать перерыв. Хамза обиду на Альберта не держите. Булат, у этого типчика, строящего из себя мусульманина, откровенно гнилая душонка. Я знаю о чем говорю. А посему лучше будет, если он сам скроется отсюда навсегда!
Эсен: Amigo пишет: Ты освежил память что это ашкеназские фамилии? Нет надобности. Я в курсе, что у немцев и поляков множество однофамильцев в среде ашкенази. Информацию по старостам и подпольшикам можно было не приводить. Меня интересуют конкретные данные по конкретным протестированным.
Разумный довод: Доброго всем времени суток! Хотела поделиться любопытными статьями. Пусть это будет теперь постоянным ответом любому, кто сошлется на эту "статью" или "ученых". http://bairamkulov.ru/archives/35 - Мнение всех остальных ученых о конференции.(в том числе Рассадина и осетинских ученых) http://backstreet-max.livejournal.com/596.html - о статье на генофонде Несколько слов об авторах статьи: http://kavpolit.com/blogs/madar/13906/ - О Касьяне А.С. http://backstreet-max.livejournal.com/923.html - О Балановских Е.В. и О.П. http://tauluas.livejournal.com/975.html - О Клейне Л.С. http://kavpolit.com/blogs/madar/14133/ - О Дыбо А.Н. http://tauluas.livejournal.com/1227.html - О Кулланде С.В. Говорить и правда не о чем) Собрали кучу лжи, оклеветали Тишкова и боятся отвечать за свои слова. Уверена на все сто, что эти статьи в комментах не пропустят, зато унизительные, националисткие высказывания Касьяна - это пожалуйста. Прискорбно.
Ааа Эльграндов: Разумный довод, резолюцияны къачан къайтарадыла?
Amigo: "М.Д.Каракетов был отчислен из ИЭА РАН" http://pereformat.ru/2015/07/krivye-zerkala/#comment-12090 - это правда?
Amigo: Разумный довод пишет: Говорить и правда не о чем) Собрали кучу лжи, оклеветали Тишкова и боятся отвечать за свои слова. Уверена на все сто, что эти статьи в комментах не пропустят, зато унизительные, националисткие высказывания Касьяна - это пожалуйста. Прискорбно. Зато время и суд истории раставят всё на свои места и может даже при нашей жизни. Посудите сами. Ранее на предыдущих конференциях было написано много резолюций, где не был поднят вопрос об аланском субстрате у карачаевцев-балкарцев, а вот на последней конференции в резолюции было чётко об этом заявлено. Но заинтересованные стороны поспешили удалить резолюцию, ой как поспешили. В итоге то Мурат Каракетов оказался прав! Его резолюция по сравнению с предыдущими (высказанных на предыдущих конференциях) - оказалась по сути наиболее верная, подтвердились данными по палео-ДНК алан Кавказа, где были обнаружены R1a-Z2124 .
Гергокова Лейля: Amigo пишет: Зато время и суд истории раставят всё на свои места и может даже при нашей жизни. Посудите сами. Ранее на предыдущих конференциях было написано много резолюций, где не был поднят вопрос об аланском субстрате у карачаевцев-балкарцев, а вот на последней конференции в резолюции было чётко об этом заявлено. Но заинтересованные стороны поспешили удалить резолюцию, ой как поспешили. В итоге то Мурат Каракетов оказался прав! Его резолюция по сравнению с предыдущими (высказанных на предыдущих конференциях) - оказалась по сути наиболее верная, подтвердились данными по палео-ДНК алан Кавказа, где были обнаружены R1a-Z2124 Булат, никто никогда не подвергал сомнению тот факт, что в нашем этногенезе участвовали аланы. Предпоследняя конференция, посвященная этому вопросу, была в 1959 году. Вот материалы научной сессии по проблеме происхождения балкарского и карачаевского народов (22-26 июня 1959 г.). http://www.elbrusoid.org/library/history/394839/ Из выступления аланизатора осетин Васо Абаева
Amigo: Спасибо Лейля!
Is-tina: Люди, а что случилось? Произошло нечто грандиозное? Совершилось открытие? И о какой конкретной "аланской палео" идет речь? И почему - "да здравствует Каракетов? Который теперь - "жертва Касьяна"? Булат, ты мечешься из одной крайности в другую. А битву резолюций (в принципе) вряд ли целесообразно принимать за историческую правду.
Amigo: Тина не приписывайте мне ваши метания из одной крайности в другую.
Amigo: *PRIVAT*
Amigo: Тина ты ещё до сих пор сомневаешься что карачаево-балкарские R1a-Y934 потомки массагет-алан?
Albert: Amigo пишет: Так что Тина, Мурат Каракетов был прав. Вроде, всё правильно, но вот не могу понять одного: причем здесь Мурат Каракетов? Он вообще-то далеко не специалист в аланском вопросе, да и кроме как во время последней конференции, никогда не высказывался в пользу нашего происхождения от алан. Он мечтал о более значительных предках - хазарах . Тем более, что с последними можно, вроде как, связать и евреев-ашкеназов, не говоря уже о караимах))). Каракетов в этих вопросах не специалист, а посему не знает всего того, что мы здесь длительное время обсуждаем. Так что, прав был не он, а другие участники конференции, ну и все мы, конечно же. Но сначала мы должны видеть гаплотипы. Хотя, я, все равно, не вижу оснований считать, что катакомбники - это аланы! Я считаю, что это скорее хазары.
Albert: Булат, ты случайно лишь для модераторов открыл свой предпоследний здесь пост или намеренно?
Is-tina: Amigo пишет: Тина не приписывайте мне ваши метания из одной крайности в другую. Здрасьте! Мои метания! Интересно, какие же это? Я не превращаю человеков в засохшие мумии, кости, и вещества. Я их рассматриваю в историческом развитии. Из этого «метания», я, кажется, никуда не сворачиваю. За что слыву в форумной здешней среде, консерватором, кажется. И не обижаюсь нисколько. Об остальном Альберт ответил. Я только одно повторю. Анализ аланского палео-днк, с конкретной надписью и именем того, кому принадлежали исследуемые вещества, - все это - на стол! Сказать - "из катакомбы" - этого совершенно недостаточно чтобы быть аланом. Да и что за привычка. Как только что не так скажешь, на «вы» переходить. Я согласна. Пожалуйста, - «Ваше превосходительство генеральный исследователь!» всего того, что я перечислила.
Albert: Тина, ты как товарищ Дзугаев-Сталин, отрицаешь генетику?
Is-tina: Я не генетику отрицаю, а подстиланную под нее этнику. Вот как этот тип, читаю, и не нахожу единообразия за выходом из конкретного рода, когда уже кругом племена и все смешалось! И люди, оказывается, не мичуринско-лысенковские растения. Такое salto-mortale произошло!
Amigo: Albert пишет: Булат, ты случайно лишь для модераторов открыл свой предпоследний здесь пост или намеренно? Случайно! Я сейчас его продублирую.
Amigo: Is-tina пишет: цитата: Люди, а что случилось? Об этом ещё писал 20 марта этого года http://alanla.forum24.ru/?1-0-30-00000367-000-120-0#2686 цитата: 20.03.15 23:42. Заголовок: А одну цитата: А одну единственную резолюцию, утверждающую что потомки алан и асов - карачаевцы-балкарцы - удалили. P.S. Смешно будет - если палео-ДНК алан-асов покажет у них R1a-Y934 как основную гаплогруппу. Будут писать что зря удалили резолюцию . И совсем не смешно будет для оппонентов - если сотни других резолюций написанных прежде, которые отрицали аланство карачаевцев-балкарцев - окажутся ошибочными. Всему своё время. А об аланском происхождении карачаевцев и балкарцев L342.2 от носителей субклада R1a-Y934 говорил ещё с момента первого появления на этом форуме, когда ещё снип Y934 То открыт не был. Это сейчас мы знаем что к примеру Бостанов или Гергоков из R1a-Y934, но уже в 2012-м году, ещё три года назад у Бостанова когда был известен только снип L342.2 - уже тогда, изначально принял позицию что подветвь Бостанова характеризует - потомков массагето-алан. Так что Тина, Мурат Каракетов был прав.
полная версия страницы