Форум » ДНК-генеалогия » Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение) » Ответить
Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)
Амиго: Салэм! С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?: R1a1a1b2a1 (L342+) 202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29 211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults
Albert: Таму пишет: Альберт, вот вы пишите, что малкар и маргал- это ,скорее всего, созвучие. При этом серьёзно рассматриваете тождество Басиани - Балкарии (вотчины Басиат) и области в Кларджети - "Басиани" ( Тао-Фасиана) . Таму, вот не пойму одного, ей-богу, зачем мне приписывать вечно слова, которые я не произносил? Когда это я серьезно рассматривал тождество двух Басиани? Ну вот зачем мне приписывать чужие слова? Да и то, что "малкъар" и "малгар" (у нас мегрелы обозначаются вот так - с метатезой) - якобы созвучие, я не говорил, но последнее, все же, предположил. Вопрос, так сказать, для обсуждения и не более того. А первое я и не предполагал, и не обсуждал!
Albert: Biberd пишет: Таму, Вы исходите из того (судя по Вашим многочисленным замечаниям и намекам) что основа народа карачаевцев и балкарцев - это недавние кочевники, скорее всего кипчаки и тд) Собственно, кипчаки уж никак не подходят на роль отцов-основателей ни этноса целиком, ни его составных частей - нашим друзьям нужно поискать какой-то иной тюркоязычный народ "нам в предки". На самом дел, я был бы рад быть потомком кипчаков. Честно! Но они нам, увы, чужие. А зачем нам чужие предки?
Myrzalar: Albert пишет: Собственно, кипчаки уж никак не подходят на роль отцов-основателей ни этноса целиком, ни его составных частей - нашим друзьям нужно поискать какой-то иной тюркоязычный народ "нам в предки". На самом дел, я был бы рад быть потомком кипчаков. Честно! Но они нам, увы, чужие. А зачем нам чужие предки? Например печенеги? Что то я в последнее время присматриваюсь к кочевниками рубежей тысячелетий ,точнее к их могилам .Кузеев Р.Г. соотносил их с айлинцами и огузо-печенежским влиянием. По крайней мере на том же самом месте,что и наши северные z2123
Albert: Myrzalar пишет: Например печенеги? Что то я в последнее время присматриваюсь к кочевниками рубежей тысячелетий ,точнее к их могилам .Кузеев Р.Г. соотносил их с айлинцами и огузо-печенежским влиянием. По крайней мере на том же самом месте,что и наши северные z2123 Печенегов нужно, я думаю, рассматривать. Во-первых, и про алан сказано, что у них печенежский язык, а, во-вторых, где-то было о языке печенегов, что они "теряют" окончания слов, что весьма характерно для нашего языка в сравнении с другими тюркскими.
Is-tina: Albert пишет: Во-первых, и про алан сказано, что у них печенежский язык, Альберт, ты забываешь, что тот «печенежский язык» (хорезмийского толка) был ведь не их (алан) родной язык? А просто «от повстречавшихся» перенимаемый? А еще помнишь, Лейля вынесла ссылку на дисс-цию знакомой балкарки и я там нашла версию о печенегах –балкарцах (басианах, кажется?) Меня, конечно, затюкали хором. Но ты проявляешь интерес, за что респект тебе.
Albert: Is-tina пишет: Альберт, ты забываешь, что тот «печенежский язык» (хорезмийского толка) был ведь не их (алан) родной язык? А просто «от повстречавшихся» перенимаемый? А еще помнишь, Лейля вынесла ссылку на дисс-цию знакомой балкарки и я там нашла версию о печенегах –балкарцах (басианах, кажется?) Меня, конечно, затюкали хором. Но ты проявляешь интерес, за что респект тебе. Почему ты решила, что не их родной язык? Ведь в тексте Бируни не говорится, что аланы, дескать, говорили на хорезмийском и перешли на печенежский. Государственный язык был хорезмийский и частичный переход на него с печенежского был более вероятен. Косвенно об изначально печенежском характере языка алан свидетельствуют и данные о печенежском языке ясов - "язык же ясьский печенежскаго рода...".
Is-tina: Albert пишет: Но помнишь, Умар конкретно приводил тебе текст Бируни?
Albert: Is-tina пишет: Но помнишь, Умар конкретно приводил тебе текст Бируни? Да, и как же ты поняла этот текст?)))
Is-tina: А ты как понял? Я же первая тебя спросила.
Is-tina: Кстати, ты и тогда оставил вопрос открытым.
Albert: По-моему, всё ясно)))
Myrzalar: Albert пишет: Печенегов нужно, я думаю, рассматривать. Во-первых, и про алан сказано, что у них печенежский язык, а, во-вторых, где-то было о языке печенегов, что они "теряют" окончания слов, что весьма характерно для нашего языка в сравнении с другими тюркскими. Если не ошибаюсь у Кашгари. Но там не только печенеги ,а почти все западные тюрки от булгар до Рума,Тобишь Константинополя.
Is-tina: Ладно. Пусть будет.
Is-tina: Мурзалар, а что сказано у Кашгари? Что печенежский язык, или же они теряют окончания слов.
Myrzalar: Is-tina пишет: Мурзалар, а что сказано у Кашгари? Что печенежский язык, или же они теряют окончания слов. Что касается наречия Булгар, Сувар, Бажанак и далее, до предместий Рума, — это тюркский с усеченными окончаниями, одного вида. Там что то еще есть про усечения. https://vk.com/doc238409701_310007938?hash=78fa2215c700cefe77&dl=3085d2623d1a68fef9 http://www.youtube.com/watch?v=E4M0KHl0OEk Я это так понимаю:мы-башкорты говорим мать-отец, атай-инай. Наши соседи те же потомки булгар казанские татары ата-ана(и). Но есть еще усечение в середине слова.Об этом написано в книге.
Is-tina: Спасибо, Мурзалар. Книгу вытащила. Интересная, но пользоваться трудно. Или непривычно. Хотела посмотреть названия народов тех времен, не получается. Или их там нет. Но все равно спасибо. Я-то в первый раз вижу эту книгу.
Myrzalar: Is-tina пишет: Спасибо, Мурзалар. Книгу вытащила. Интересная, но пользоваться трудно. Или непривычно. Хотела посмотреть названия народов тех времен, не получается. Или их там нет. Но все равно спасибо. Я-то в первый раз вижу эту книгу. Есть ,но книга то в основном о тюрских народах и их наречиях.Там даже такая глава есть. Смотрите с 68 страницы. "По происхождению тюрки делятся на двадцать племен. Все они вое-ходят к Турку, сыну Иафиса [Яфета], сыну пророка Нуха [Ноя], — да благословит его Аллах! Они относятся к детям Рума, сына Ису [Исайи], сына Исхака [Исаака], сына Ибрахйма [Авраама], — да благословит их Аллах! Каждое племя имеет ветви, количество которых знает только Аллах. Я представлю расположение каждого [тюркского] племени по поряд¬ку [с Запада], от предместий Рума до Машрика, включая и язычников, и мусульман, начиная с тех, что ближе к Руму. Это Бажанак, затем Кифжак, Угуз, Иамак, Башгирт, Иасмил , Кай, Иабаку, Татар, Киркиз. Последние ближе всех к Сйн. Все эти племена находятся по эту сторону от Рума, простираясь на Восток. Далее — Жикил, Тухсй, Иагма, Уграк, Жарук, Жумул, Уйгур, Тацут, Хитай, — это Сйн, затем Тавгаж, — это Масйн. Эти пле¬мена находятся посредине между югом и севером. Каждое из них я изобразил в этом круге." Названия легко прочитать ,даже современники есть .Баджинаки-Печенеги,Кифчак-Кипчаки,Башгирт-Башкиры и т.д.ЕСть и карта примерно кстати совпадающая.По крайней мере с башкирами.
Myrzalar: Вот карта с переводом. click herehttp://forum-eurasica.ru/uploads/1359423520/gallery_24_39_218997.jpg
Albert: Myrzalar пишет: Если не ошибаюсь у Кашгари. Но там не только печенеги ,а почти все западные тюрки от булгар до Рума,Тобишь Константинополя. Кипчаки точно не теряют окончания слов. Myrzalar пишет: Я это так понимаю:мы-башкорты говорим мать-отец, атай-инай. Наши соседи те же потомки булгар казанские татары ата-ана(и). Но есть еще усечение в середине слова.Об этом написано в книге. Наверное, нет, все-таки. Речь, думаю, идет о таком усечении окончаний: атла, итле (кар.-балк.) - атлар, итлер (общетюркск.), билеме, алама и билесе, аласа (кар.-балк.) - билемен, аламан и билесен, аласан (общетюркск.), биледи, алады (кар.-балк.) - биледир, аладыр (общетюркск.) и т.п.
Is-tina: Мурзалар, ну, совсем хорошо! И карта мне очень нравится. но странно, что как у Геродота - "там снега )белые хлопья) по Гер-ту. И люди не обитают. То есть совсем восток Европы получается необитаемым у него? . А ведь должно быть 9-10 века. Или нет?
Is-tina: Мурзалар, или карта к книге не относится?
Turk: Albert, у Кашгари было про усеченные окончания, если не ошибаюсь.
Aslan: Ассаламу алейкум. извиняюсь что вмешиваюсь, ни кто не знает, где можно найти нормальный русский перевод написанного здесь, по ссылке: http://gepard96.blog.bg/history/2011/11/20/istoricheski-svedeniia-za-prabylgarite-predi-7-v.853693 а то че то про нас написано, не могу понять что именно))
Myrzalar: Is-tina пишет: Мурзалар, или карта к книге не относится? Относится. Это именно карта из книги. Вы должны понять ,что это было написано во время расцвета тюрков Максимум там могли быть добавлены мусульманские страны. А вся перифирия к этому не относилась. Это как у западных географов . Обозвали кусок чуть ли не пол евразии тартарией и довольны.
Сары: Aslan, если откроешь свою ссылку в браузере Google Chrome, то справа в адресной строке появится кнопка перевода, жмешь ее и будет тебе вполне сносный перевод с болгарского на русский..
Is-tina: А никто не может прокомментировать введенный закон об инете? Как вести себя нормальному простому пользователю? А то опять, чего доброго - и заблокировали аккаунт. Потом приходится вообще форматировать.
Ходжа: Is-tina пишет: главное не материться, и не оскорблять кб, все остальное вам позволительно
Is-tina: Спасибо, Ходжа, принято))))))))))))))) Я-то думала опять козни какие-то, серьезные. А "не оскорблять кб" - это же одно удовольствие!
Albert: Is-tina пишет: А никто не может прокомментировать введенный закон об инете? Как вести себя нормальному простому пользователю? А то опять, чего доброго - и заблокировали аккаунт. Потом приходится вообще форматировать. Я не читал. А что там?
Is-tina: Ну насчет всякой защиты от нас всего что мы так любим - книги оттуда скачивать, фильмы, музыку...
полная версия страницы