Форум » ДНК-генеалогия » Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение) » Ответить
Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)
Амиго: Салэм! С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?: R1a1a1b2a1 (L342+) 202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29 211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults
Abrek: чуть отвлеку вас от разговора - версия о родстве Маршанкуловых и Маршания потдвердилась или нет?
Albert: Atei пишет: 1) Был на примете один 100% представитель Тырнакла (Чуйретонлары) . Умер чуть больше недели назад (джандетли болсун). Тестить придется его отца. Но уже чуть позже. Некрасиво пока, я думаю. 2) Есть один вроде атаул Кардан, но пока только вроде- точно атаул узнаю - прикинем по тесту. 3) Есть американские (через турцию) - потомки мухаджира Байрамукова Ахмата по кличке Къулакъсыз Ахмат. Часть пишется сегодня Къулакъсыз, чать Байрымукъ. Но какого они атаула не помнят. Есть ли смысл их тестить? Так Чюйретонла и Тырнакла из одного атаула разве? Есть смысл тестировать приведенные атаулы, конечно же! Но а в тестировании того, который не знает свой атаул, навеное, смысла особого нет...
Albert: Abrek пишет: чуть отвлеку вас от разговора - версия о родстве Маршанкуловых и Маршания потдвердилась или нет? По-моему, ни те, ни другие еще не тестировались. Но готов поспорить, что не совпадут!)
Abrek: рисковый ты парень Альберт )))
Atei: Albert пишет: По-моему, ни те, ни другие еще не тестировались. Но готов поспорить, что не совпадут!) Готов поддержать. Вот эти случайные звуковые совпадения и люди сразу все сопоставили. Не надо забывать, что даже Бурлак и Борлакъ это совсем разные вещи ))) Хотя некоторые пишутся сегодня Бурлаковы. Им там удобнее так наверно, но суть не то.
Atei: Albert пишет: Так Чюйретонла и Тырнакла из одного атаула разве? Да. Это как Гортча и Къурман.
Albert: Atei пишет: Да. Это как Гортча и Къурман. Тогда у Чюйретон и Тырнак должно быть еще одно атаульное имя. Не Зорумлары они случайно? Atei пишет: Не надо забывать, что даже Бурлак и Борлакъ это совсем разные вещи ))) Хотя некоторые пишутся сегодня Бурлаковы. Им там удобнее так наверно, но суть не то. В России легче быть Бурлаковым, конечно же)))) Abrek пишет: рисковый ты парень Альберт ))) Я, как раз, здесь почти не рискую)).
Ааа Эльграндов: Чтоб протестировать Маршания, надо ещё найти настоящих Маршания...
Albert: Ааа Эльграндов пишет: Чтоб протестировать Маршания, надо ещё найти настоящих Маршания... В Турции придется искать
Ааа Эльграндов: Albert пишет: В Турции придется искать ну после смены фамилий там в 30х, сегодня не все в диаспорах знают свои настоящие фамилии...
Atei: Albert пишет: Тогда у Чюйретон и Тырнак должно быть еще одно атаульное имя. Не Зорумлары они случайно? Этого я не знаю. Врать не буду.
Albert: Ааа Эльграндов пишет: ну после смены фамилий там в 30х, сегодня не все в диаспорах знают свои настоящие фамилии... Не все, конечно, но княжеские роды, наверное, всё же, лучше помнят. Маршания должны помнить, пусть и не все.
Abrek: Вот это что за люди интересно. ..у них фамилия как произносится http://www.batthyany.at/familiengeschichte.html Это старинный венгерский род ,https://de.m.wikipedia.org/wiki/Batthy%C3%A1ny ˈbɒcːaːɲi - это я так понял произношение, очень похоже на Басиани . немецкие варианты написания : страна- Basiania, Басиат - Basiat, бассиане - basianen. Басиат в форме Basiat не встречал. Два других наиболее часто. Интересный момент, он появляется в венгрии в конце 10 века и селится на Балотоне (если я правильно понял). В какое время происходили события о ференке. Кстати это та семья, в бумагах которых обнаружили ясский словарь.
Abrek: прошу прошения...поднял шум на ровном месте.....
Батраз: на вики эта статья есть на русском Баттьяни, Баттяни или Батьяни (Batthyány) — одна из богатейших магнатских семей Венгрии, притязавшая на происхождение от одного из вождей Арпада при вторжении мадьяр в Паннонию в IX веке. Впервые упоминается в документах, датируемых 1398 годом. С 1524 года старшая ветвь обосновалась в Неметуйваре, в 1603 г. возведена в ранг имперских графов. семейное дерево Батиани https://www.kozterkep.hu/user/772/file-c60f845465eebd3ff1e371791dbf9481.pdf
Abrek: они сами ссылаются на происхождение от Орса/Урса (звучит как аорс). Обермюллер пишет что Константин не называет Басиан а причисляет их к Case.
Abrek: вообще переводы есть венгерской истории , про эти 7 племен и 100 с лишним родов, где они поселились и т.д.? у них еще есть фамилия Бассани по моему. я кое что нашел...переведу сегодня завтра.
Abrek: уже сравнивали с венгерскими результатами..где можно почитать?
Adam: Пришел результат из германской лаборатории YSEQ: Снип Z7941 положительный у Текеева.
Albert: Adam пишет: Пришел результат из германской лаборатории YSEQ: Снип Z7941 положительный у Текеева. Чо за снип?
Adam: Albert Снип "зеленой" или "дигорской" ветви G2a1.
Albert: Дай ссылку на это древо!
Таму: http://f-picture.net/lfp/s020.radikal.ru/i722/1511/4b/9c2d65babf01.jpg/htm
Albert: А дендрограммы с конкретными фамилиями протестированных нет?
Таму: так вроде есть там фамилии на картинке
Turk: Альберт там Чабиев и Баликоев. В осетинском проекте это зеленая ветка с G2a1a1a1a DYS505=9, YCAII=19,21, DYS391=11. Dzhidzal Koibaev Guev Budaev (выходцы из Ассии - Баксанское ущелье, но не совпали с балкарскими Будаевыми, которые R1a, хотя поддерживали с ними связь, как с родственным родом, насколько я знаю, кроме этого есть еще осетинские Будаевы J) Temirov (турецкий осетин, выходец из Ассии - Баксанское ущелье). Galachiev Kobegkaev Kozhiev (выходцы из Ассии) Chabiev (выходцы из Ассии) Botsoev Naifonov (выходцы из Ассии) Gassity Khatagov Таму, Насколько я знаю Чабиевы это выходцы из Ассии (тройка Чабиев, Найфонов) или из села, где жили выходцы из Ассии в основном. Возможно Чабиевы - это модифицированный вариант фамилии Чибиевы, которая, насколько я знаю, в Осетии не сохранилась, но которая упоминается в списке фамилий выходцев из Ассии: 31) Беритае, Бузартае, Даситае, Дретае, Леуантае, Чибитае - Бериевы, Бузаровы, Дашиевы, Дреевы, Левановы, Чибиевы. По одной версии родоначальники данных фамилий являлись сыновьями некоего ассийца(из Ассии) Тембола. Кроме Бери и Дрея. По другой версии все шесть фамилии производятся от Сата, брата донифарсского Гагуа, которые тоже изначально прибыли из Ассии.." То есть,Чабиев ПРЕДПОЛАГАЕТ, что его фамилия - это исчезнувшая, как казалось, фамилия Чибиевых, рвадалтами которых являлись.....ТЕ ЖЕ САМЫЕ ФАМИЛИИ,КОТОРЫЕ ЯВЛЯЮТСЯ РВАДАЛТАМИ КОЙБАЕВЫХ 5. Дзантуев G2a1 14 22 15 11 15-16 11 12 12 11 10 28 17 (т.н "Чабиевская" ветвь, в которую входит много диг. фамилий выходцев из Ассии) Получается, можно констатировать, что эта вторая общая ветка между КБ и дигорцами, после G2a2 (Эндреевский гаплотип) и обе асские ветки.
Turk: Кстати появились выходцы из Асии из R1b1a2a2c1 Z2105+, CTS9219+, Y5586+, and DYS389a=12, DYS520=22 Tsoriev 12 24 14 11 11-14 12 12 13 12 13 29 Batyrov 12 24 14 11 11-14 12 12 12 12 13 29
Albert: Таму пишет: так вроде есть там фамилии на картинке Что-то я там фамилии Текеев не увидел. Я хочу посмотреть нормальную дендрограмму с фамилиями
Adam: Albert пишет: Что-то я там фамилии Текеев не увидел. Я хочу посмотреть нормальную дендрограмму с фамилиями click here
Albert: Судя по дендрограмме, получается, что Текеев, Тамбиев и Магулаев имеют предковые для названных дигорских гаплотипы? Я прав?
полная версия страницы