Форум » ДНК-генеалогия » Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение) » Ответить
Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)
Амиго: Салэм! С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?: R1a1a1b2a1 (L342+) 202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29 211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults
Albert: Сары пишет: Типа этого? А еще третья версия, изложенная Борисом Миллером, что, якобы, Хачировы являются братьями Хубиевых.))
Эсен: Han09 пишет: Джатдая внук 355995 Bayramukov G2a1 Совпал на 12 маркерах с атаулами Дебо и Ибакъ. ataul Kurman - я правильно указал?
khanmode: Похоже, что Байрамуковско-трамовское родство можно все-таки считать подтвержденным))))).
Эсен: На днях FTDNA сделали Big Y Джаппуева. Готов порадовать коллег из Карачаево-балкарского проекта с подтверждением отдельной балкарской ветви под Q-L715*. Новая ветвь получила имя Q-BZ660. В ней 23 снипа: BZ640, BZ641, BZ642, BZ643, BZ644, BZ648, BZ650, BZ654, BZ655, BZ656, BZ657, BZ658, BZ660, BZ661, BZ662, BZ663, BZ664, BZ665, BZ667, BZ670, BZ671, BZ674, BZ675. Шад с молгена Это пока предварительный анализ (снипов будет еще больше, скорее всего). Полная картина будет после анализа "исходника" - BAM-file, которые FTDNA пока что перестала выдавать. Придется подождать пару месяцев.
Albert: Эсен пишет: 355995 Bayramukov G2a1 Совпал на 12 маркерах с атаулами Дебо и Ибакъ. Ну всё правильно! Хотя, признаться, я уже начал нервничать в отношении Байрамуковых... Можно констатировать, что это и есть байрамуковский гаплотип! Эсен пишет: ataul Kurman - я правильно указал? Их атаул носит название Къурман и Гортча.
Atei: Albert пишет: Хотя, признаться, я уже начал нервничать в отношении Байрамуковых... Какой ты, Альберт, нервный ))))) khanmode пишет: Похоже, что Байрамуковско-трамовское родство можно все-таки считать подтвержденным))))). Вот это и интересно. Ведь у нас ни истории такой нет, ни запретов с этим связанных... Ладно Джанибековы и Коркмазовы относительно небольшие фамиили, но "забыть" родство с Семеновыми и вообще со всем къаумом .... Напомните, сколько у нас там лет, до общего?
Atei: А что за С2 у нас появился? Не поясните, знатоки?
Albert: Атей, это Коркмазовы-то небольшой род?))) Да и Джанибековы тоже)
Atei: Albert пишет: Атей, это Коркмазовы-то небольшой род?))) Да и Джанибековы тоже) Ладно придираться. Я же не с маленькими сравнивал. Большие - не большие, но явно не из серии Узденовы, Байрамуковы, Эркеновы ...
ActualMan: Салам алейкум! Народ, может кто нибудь в кратце рассказать , какая сейчас ситуация по ДНК исследованиям? А то в целом картину не могу уловить. Какие результаты вырисовываются? Появились ли ответы на многие вопросы, в частности касательно причастности КБ народа к Аланам , и.т.д Слышал про какую то отдельную ГГ Q* у Балкарцев, хотелось бы знать что это означает? Опишите если не трудно общую ситуацию.
Turk: ActualMan вот тут статья описывающая текущую ситуацию, принципиальных изменений пока нет, авторы эксперты с форума. по балкарской ветки Q, там тоже написано, но через пару месяцев по ней информация обновится Аллах айтса. http://www.elbrusoid.org/articles/karachay-balkar/427362/ И вот еще одна статья. http://assia.info/genealogiya/dna.html Обе статьи советую прочесть. На большинство вопросов будут найдены ответы.
ActualMan: Сау бол!
Эсен: Atei пишет: А что за С2 у нас появился? У Ацканова не обнаружено близких, да и его субклад внутри гаплогруппы C2 редкий. Поэтому трудно сказать, как его предок в Малкъар попал. Напомните, сколько у нас там лет, до общего? Где-то 350 ± Вообще похожая ситуация (генетически близкие, но без данных о фамильном родстве), вероятно, будет и у Текеевых с Тамбиевыми и Долаевыми.
Atei: Эсен пишет: У Ацканова не обнаружено близких, да и его субклад внутри гаплогруппы C2 редкий. А их много? Есть смысл тестировать других? Эсен пишет: Где-то 350 ± Вот я и говорю. Очень недавно. Хасаука умножить на 2 . И такая короткая память..... Я в ужасе, дорогая редакция....
Таму: Интересна ветвь Уртаева, Макоева, Бичегкуева, Малиева, Скодтаева, Атабиева, Гузеева, Токумаева. У Токумаева с Малиевым дистанция 2/37
Таму: Малиевы, как и Макоевы- выходцы из Асии
Albert: Эсен пишет: Где-то 350 ± Вообще похожая ситуация (генетически близкие, но без данных о фамильном родстве), вероятно, будет и у Текеевых с Тамбиевыми и Долаевыми. Текеевы с Тамбиевыми вплоть до начала 20 века не вступали в браки между собой. Ислам Тамбиев об этом писал, в статье я это отметил. Возможно, что всё же больше, чем 350 лет? А? Всё же, вряд ли мутации происходят как по часам... Atei пишет: Ладно придираться. Я же не с маленькими сравнивал. Большие - не большие, но явно не из серии Узденовы, Байрамуковы, Эркеновы ... Вас -выходцев из Малокарачаевского района сразу можно опознать по тому обстоятельству, что вы Батчаевых не включаете в число больших фамилий))). А ведь все остальные туда в первую очередь именно Батчаевых и включают))).
Эсен: Albert пишет: Возможно, что всё же больше, чем 350 лет? А? Всё же, вряд ли мутации происходят как по часам... Может немного больше. Но все равно… Например, Текеева и Тамбиева 2 мутации разделяет на 37-ми. А Текеева и другого Текеева (Магулаева) – 3 мутации. У Тамбиева нет 67 маркеров для полноценного анализа, но маловероятно, что там много мутаций набежит на оставшихся 30 маркерах. Текеевы с Тамбиевыми вплоть до начала 20 века не вступали в браки между собой Значит неспроста.
Эсен: Таму пишет: У Токумаева с Малиевым дистанция 2/37 Версия, которую представили в 91г. житель Чиколы Малиев Тазарет Кайсанович (65лет), а также житель с. Ахсау Бузоев Данел Малиевич (86лет): "Первопредки фамилий Балоевых, Бузоевых, Гардановых и Малиевых появились в сел. Ахсау и происходят от пришельца из Ассии Ахсахъ-Темура. Когда он здесь обосновался, то взял себе жену у Георгиевых.. Жили они на левом берегу Билаеги дон в башне Дзидзиевых. Здесь у него родились два сына - Аскербий и Астемур. Затем у Аскербия был сын Амурхан, у того - сын Алихан, а у того - два сына: Тотрадз и Таубий. У Тотрадза сыновей не было.. У Таубия был сын Георгий. У Георгия было два сына: Сох и Берди. Два брата разругались из-за жены Соха, и Берди поэтому ушел из Ахсау в Моску. Он здесь женился и было у него два сына: Гардан и Бузо. У старшего брата Соха в Ахсау было тоже два сына - Бало и Мали. Впоследствии Гардан, Бузо, Бало и Мали стали сами родоначальниками своих фамилий." с просторов интернета
Atei: Albert пишет: Вас -выходцев из Малокарачаевского района сразу можно опознать по тому обстоятельству, что вы Батчаевых не включаете в число больших фамилий))) Да - мы такие. Мне один Карачаевец в США рассказывал (со слов деда), что Карачай огромный. Что из одного края в другой надо неделями добираться. Когда я ему сказал, что во времена его деда (лет 150 назад - а мужику самому было лет 60) наверно так и добирались, а сейчас это пара часов на машине - он на меня сильно обиделся и сказал, что в школе надо было учиться лучше, чтобы знать размеры родины лучше. Так что сорри. Да - мы такие. Кто что видел.
Albert: Atei пишет: он на меня сильно обиделся и сказал, что в школе надо было учиться лучше, чтобы знать размеры родины лучше. Они там, по ходу, совсем "тёмные" в плане географии
Adam: 111 маркеров Магулаева с осетинами уже кто-нибудь сравнивал, сколько лет до ближайшего? К Текееву на 67 маркерах ближайшим был, вроде, Найфонов.
Albert: Adam пишет: 111 маркеров Магулаева с осетинами уже кто-нибудь сравнивал, сколько лет до ближайшего? К Текееву на 67 маркерах ближайшим был, вроде, Найфонов. У Текеева с компанией, вроде, ветка предковая к ближайшим осетинским...
Adam: Albert У Текеева с компанией, вроде, ветка предковая к ближайшим осетинским... Предковая ко всей "зеленой" или "дигорской" ветви или только к некоторым гаплотипам из этой ветки?
Albert: Adam пишет: Предковая ко всей "зеленой" или "дигорской" ветви или только к некоторым гаплотипам из этой ветки? По-моему, ко всем, если я не ошибаюсь. Но Тимур лучше скажет!
Эсен: Adam пишет: Предковая ко всей "зеленой" или "дигорской" ветви или только к некоторым гаплотипам из этой ветки? Возможно, да, братская к «дигорской ветви», но утверждать не стану. Даже 111 маркеров не особо помогают.
Эсен: Проапгрейдил до 67-ми маркеров гаплотип Узденова (атаул Сабаз). От Узденова (Хырха) его отделяет 5 мутаций. То есть мутаций больше, чем у Байрамукова с трамовцами, но о родстве помнят. То же самое у двух Крымшамхаловых – 5 мутаций на 67. Не знаю, может, мы имеем дело со статистическим отклонением, ведь у нас всего три 67-маркерных гаплотипа для сравнения – 1 Байрамуковский и 2 «трамовских». Может на большем количестве гаплотипов возраст немного увеличится.
Atei: Эсен пишет: Не знаю, может, мы имеем дело со статистическим отклонением, ведь у нас всего три 67-маркерных гаплотипа для сравнения – 1 Байрамуковский и 2 «трамовских». Может на большем количестве гаплотипов возраст немного увеличится. Мне проапгрейдиться до 111 ? Надо? Или стоит лучше протестить больше атаулов?
khanmode: Да, вопрос интересный. Что же нам сделать такого, Эсен?
Atei: 1) Был на примете один 100% представитель Тырнакла (Чуйретонлары) . Умер чуть больше недели назад (джандетли болсун). Тестить придется его отца. Но уже чуть позже. Некрасиво пока, я думаю. 2) Есть один вроде атаул Кардан, но пока только вроде- точно атаул узнаю - прикинем по тесту. 3) Есть американские (через турцию) - потомки мухаджира Байрамукова Ахмата по кличке Къулакъсыз Ахмат. Часть пишется сегодня Къулакъсыз, чать Байрымукъ. Но какого они атаула не помнят. Есть ли смысл их тестить?
полная версия страницы