Форум » ДНК-генеалогия » Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение) » Ответить
Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)
Амиго: Салэм! С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?: R1a1a1b2a1 (L342+) 202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29 211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults
огъары учкулан: Albert пишет: Для определения этого, наверное, нужно смотреть "внешние связи" этих гаплотипов. согласен) но я склоняюсь, практически на уровне интуиции, ко второму варианту.
Myrzalar: Turk пишет: Надо будет подождать пока не получим результаты по остальным упейцам G2a и не будет посчитана возраст их ветки. Пока трудно сказать, в следствии чего и с кем была миграция и откуда куда, надо полагать, что с Кавказа на Поволжье, так как пока кроме Упейцев в степи практически нет G2a1, характерной для Кавказа. Скорее всего недавние пришельцы . У трофимовой нет значительного процента этой линии ,что у поволжских ,что у уральских народов. Да и не степняки они,а обычные оседлый род. И живут они в горах ,или пригорье возле Красноуфимска .
Myrzalar: Таму пишет: Недавно был опубликован 12-ти маркерный гаплотип упейца К1909 14 22 16 10 15-17 11 12 11 13 10 29 А где был опубликован?
Эсен: Myrzalar пишет: А где был опубликован? https://www.familytreedna.com/public/Ossetian?iframe=yresults Похоже, действительно составят один кластер с Курдановым. Однако возраст кластера можно будет прикинуть, когда будут готовы остальные панели.
Эсен: Biberd пишет: Эсен, а "рыхлость" балкарских G2 может говорить о том что они или в основном одиночно-гостевые, или наоборот о том, что это "плоды" более древних веток, которые успели потерять свою популяцию. Albert пишет: Для определения этого, наверное, нужно смотреть "внешние связи" этих гаплотипов. Предлагаю тогда посмотреть. Для аргументации «гостевой» версии, на мой взгляд, надо найти близкие пересечения с соседними народами, у которых много G2a1. «Шаманить» с короткими гаплотипами не буду. Возьму от 37 маркеров и выше. Зеленым выделю тех, кто предположительно может быть недавним переселенцем в Балкарию. 315547 Sunshev (Bezengi) Нет близких (ни у соседей, ни где бы то ни было) 307187 Toguzaev (Malkar, Zilgi) Нет близких 277371 Nogerov (Malkar, Zilgi) Нет близких 315539 Mollaev (Baskhan) Относится к ветви, которая с большой частотой встречается среди сванских, мегрельских и карачаевских G2a1 321266 Urusbiev (Bezengi→Baskhan) Нет близких. Мне кажется, будет близок к Шаваеву (Безенги, Шыкы) 321239 Khubolov (Malkar, Ogari Cheget) 277358 Temukuev (Malkar, Temukuevo) Нет близких к этой паре родственных гаплотипов. 315543 Shakmanov (Kholam) 315549 Jantuev (Kholam) 355987 Altuev (Malkar, Tuura Habla) Есть близкий к этой ветви – русский Мосевнин (5 мутаций на 67 с Шакмановым), но он не подходит под определение «соседа», учитывая, что у русских G2a1 встречается очень редко. 396087 Khoultchaev (Malkar, Cheget El) Нет близких 355994 Tokumaev (Malkar, Kurnoyat) 321251 Guziev (Malkar, Tuura Habla) Нет близких к этой паре гаплотипов. 321248 Atabiev (Malkar, Mukhol) Нет близких 311870 Kurdanov (Baskhan, Kyzgen) Нет близких 367508 Kelemetov (Chegem) Сван Палиани и карачаевец Узденов близки 321257 Tabaksoev (Malkar, Kyunnyum) Близок к рачинцу Вацадзе 277370 Misirov (Malkar, Sautu) определенно в одной ветви с 311489 Jaboev (Kholam, aul Jaboevo). Возможно, Темиржанов (Сауту) из этой веточки. Других близких нет Таким образом, недавними переселенцами могут быть предки Моллаева, Келеметова и Табаксоева. Пишите, если я что-то упустил.
огъары учкулан: Ощущение что Келеметова надо еще одного для верности найти)
Albert: Эсен пишет: 367508 Kelemetov (Chegem) Сван Палиани и карачаевец Узденов близки Ты близок? Да, пока изолированные у балкарских G2a1a ветки... Похожи на коренных в большей степени. огъары учкулан пишет: Ощущение что Келеметова надо еще одного для верности найти) У меня тоже такое ощущение.
Turk: Albert пишет: Да, пока изолированные у балкарских G2a1a ветки... Похожи на коренных в большей степени. действительно похожи именно на коренных.
Biberd: Интересная картина получается. Если у балкарцев G2a принять древними и разрозненными ветками, то относительно молодые J2 наложились на них позже? Как в этой связи работает гипотеза что G2a всё-таки "северяне" проникшие в Южный Кавказ, а J2 наоборот "южане" перешедшие за хребет? Каковы возвроста грузинских веток? И осетинских... Очень интересно. P.S. Если среди балкарцев "убрать" поздних шаурдатцев, то остальные ветки J2 в процентах не больше чем в Карачае. А G2a более равномерно расположены.
Albert: Боюсь, что G2a1a на северян уж никак не "тянут"..)
Эсен: Albert пишет: Ты близок? Да, этот Келеметов - мой дальний родственник получается) Biberd пишет: Каковы возвроста грузинских веток? И осетинских... Очень интересно. По разнообразию линий они не уступают балкарцам, но у них есть «перекосы». К примеру, возьмем Осетинский проект. В нем 281 гаплотип, а G2a1 – 184 гаплотипа. У них есть молодой кластер G2a1a1a1b1 (иронцы, главным образом) с возрастом 1200 лет. К этому кластеру относятся 132 (!) гаплотипа. Это 47% от всей выборки и 72% от всех G2a1. Почти половина осетин – потомки мужчины, жившего в конце первого тысячелетия. Можно для интереса посчитать процент G2a1 у осетин без гаплотипов кластера G2a1a1a1b1: (184-132)/(281-132) = 35%
Albert: А как обстоят дела с остальными осетинскими ветвями? Много линий?
Biberd: Хороший анализ, Эсен. 47% это значит потомки легендарного осетинского Богатыра? Видимо это самая последняя волна миграций из юга, причем наверняка она проходила несколькими веками.
Albert: Не факт, что именно Ос-Багатара! Факт, что кого-то одного))
Albert: Не факт, что именно Ос-Багатара! Факт, что кого-то одного))
Гергокова Лейля: Тогда что получается. На территории Осетии, обитали автохтоны G2 и J2 (главным образом дигорцы), затем где-то 1 тыс. лет назад с Юга пришли представители ветви условного Ос-Багатаря (ироны). Представители гг R1b и Q (хазары?) тоже когда-то "наложились" на этих автохтонов. Вопрос кто из них был ираноязычным? Представители ветви Ос -Багатаря? Тогда след от иранских горнизонников самое то. «Осетинский во многих существенных отношениях продолжает традицию местных кавказских языков, совершенно так же, как в других отношениях он продолжает традицию иранскую… Причудливое сочетание и переплетение этих двух языковых традиций и создало то своеобразное целое, которое мы зовем осетинским языком» (цит. В.И. Абаева, 1949):
Таму: Откуда у"автохтонов- дигорцев" их более архаичный иранский язык?
Albert: Таму пишет: Откуда у"автохтонов- дигорцев" их более архаичный иранский язык? Это согласно абаевской конструкции он более архаичный. А на самом деле, далеко не факт. А вот то, что тюркизмов у дигорцев гораздо больше, чем в иронском, это факт!
Фатима: Здравствуйте! Подскажите, кого-нибудь из Отаровых тестировали? Если - да, то какие результаты?
Таму: Готов апгрэйд упейца. дистанция 10/67 с Курдановым +-1100 лет.
Turk: Таму пишет: Готов апгрэйд упейца. дистанция 10/67 с Курдановым +-1100 лет. Правда по одиночному далеко идущие выводы не сделать (если ветка самих упейцев такая же молоденькая), но если предположить, что остальная группа упейцев примерно на таком же расстоянии от К-Б и вообще кавказских G2a-P15, то на этот возраст попадает распад Болгарского царства на Кавказе (10-11 век), ну или хазары, массовая миграция кто мог унести за собой G2a-P15 с Кавказа на Поволожье в этот период.
Myrzalar: Turk пишет: Правда по одиночному далеко идущие выводы не сделать (если ветка самих упейцев такая же молоденькая), но если предположить, что остальная группа упейцев примерно на таком же расстоянии от К-Б и вообще кавказских G2a-P15, то на этот возраст попадает распад Болгарского царства на Кавказе (10-11 век), ну или хазары, массовая миграция кто мог унести за собой G2a-P15 с Кавказа на Поволожье в этот период. л А кандры -елан от к-б ветви на сколько отстоит?
Таму: Курдановы- они скорее сваны Курдиани, или наоборот- Курдиани- это беглый балкарец? Я в сети противоречивую инфу встречал.
Эсен: Фатима пишет: Здравствуйте! Подскажите, кого-нибудь из Отаровых тестировали? Если - да, то какие результаты? К сожалению, не тестировались. Myrzalar пишет: А кандры -елан от к-б ветви на сколько отстоит? Он непосредственно входит в эту ветвь. Ближайший - карачаевец Бостанов (7/67). Упейцы и еланцы далеко друг от друга территориально? Таму пишет: Курдановы- они скорее сваны Курдиани, или наоборот- Курдиани- это беглый балкарец? Я в сети противоречивую инфу встречал. В Грузинском проекте есть один Курдиани. От Курданова далек.
Эсен: Подтвердилось мое предположение по Хачирову M223+ По текущей номенклатуре это I2a2a (в рунете инфу лучше искать по старой номенклатуре I2b1).
Таму: А какой там "разбег" у Курданова с Курдиани?
Albert: Эсен пишет: Подтвердилось мое предположение по Хачирову А близкие где-нибудь есть? Или только снип сделали?
Эсен: Albert пишет: А близкие где-нибудь есть? Или только снип сделали? Только гаплогруппу определили FTDNA (бесплатно). Таму пишет: А какой там "разбег" у Курданова с Курдиани? Уже забыл какой номер у свана. Помню, что даже на 12 маркерах была явно видна неродственность.
Albert: Думаю, Хачировы не ожидали такой экзотической гаплогруппы для себя. Просмотрел как-то книгу, которую им Рашид написал))))). Кошмар, в общем))))
Сары: Albert пишет: Кошмар, в общем)))) Типа этого? Осетинская версия. Гегкиевы, Дагуевы, Сагеевы, Таказовы, Цеовы, Хачировы имеют очень славную и героическую историю. Первопредками фамилий являются родные братья Гегки, Даегуй, Саге, Тахъаз, Цъеу и Хачир. Предком братьев сказители называют легендарного Хъаитти Хъай (Каитов Кай), который прибыл в общество Донифарс в 15в. из Ассии в результате последствий нашествия Тимура. Изначально обосновался в роще Тъуруска между с.Донифарс и с.Ахсау, где построил затем себе каменный замок Багай на известковом растворе ,который стал западным бастионом донифарской общины, и никогда и никем не был захвачен. Карачаевская версия. Фамилия пошла от Абхаз, Карачаевцы называли абхаз - хачипсуа, что означает примерно, крестоносцы, то есть христиане. Три брата убили дядю и бежали из Абхазии, и каждый из них расселился отдельно, первый в Къарачае, второй в Осетии, третий в Кабарде. А вот что пишет всеми любимая Вики: Интересно, что с небольшой частотой гаплогруппы I1 и I2b встречаются на территории исторических регионов Вифиния и Галатия в современной Турции, куда их могли принести кельты, мигрировавшие туда по приглашению Никомеда I Вифинского. I2b - имеется ввиду I-M223. А вот от Турции до нас уже рукой подать
полная версия страницы