Форум » ДНК-генеалогия » Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение) » Ответить
Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)
Амиго: Салэм! С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?: R1a1a1b2a1 (L342+) 202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29 211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults
Вадим Y-449: И как Кеме мне с ним связаться?
кеме: ЛС -ге къара.
Вадим Y-449: Кеме ответ в ЛС.
Albert: У нас же R1a сделали несколько биг-У и один полный сиквенс.
Вадим Y-449: На сколько я знаю, у троих биг - У, и то сделан в 2014 г. И после, вроде никто больше не делал. Я имею ввиду нисходящую ветвь YP451. И снип-паков тоже из этой ветви по проекту ФТДНА ни у кого нет. 2 года уже простой :( , никаких новых данных.
Turk: Albert пишет: один полный сиквенс. Вадим Y-449 полный сиквенс содержит снипы ниже YP451 включая приватные, свойственные только семье протестированного.
Сары: Вадим, YF02121 - это Вы?
Сары: Из википедии В 1857 году, анализируя историю происхождения убыхов, Леонтий Люлье написал: Я выше упомянул, что на берегу Чёрного моря, между землями Натухажцев и Джигетов, обитает племя Убыхов. Оно не принадлежит ни к адыгскому, ни к абхазскому корню. По ученым исследованиям графа Потоцкого и по топографическому положению Убыхов не будут ли это остатки древних Алан (Ass ou lass) средних времен? Граф Потоцкий не мог войти с ними в сношения, изучить их язык и тем решить эту интересную историческую задачу. Прокопий (Procope) в 529 г., Массуди (Massudi) в 943 г. и Константин Порфирородный (Const. Porphyr.) в 959 г. по Р. X. указывают на Алан (Alains) и на страну их (Alania), как соседнюю с абхазскою. Путешественники Барбаро (Josaph. Barbaro) в 1436, Ламберти (lе pere Arhc. Lamberti) в 1624 и Шарден (Chardin) в 1671 годах упоминают об Аланах, живших тогда на Альпийских высотах Абхазских гор, у истоков Кубани и по древней дороге в Кодорской долине, примыкавшей к Диоскурии (Dioscurias). Замечательно, что поныне существует у Убыхов одно племя (dan), носящее имя Аланъ. #510582 Berzeg Ubykh from Maikop, Circassia R-YP450 - аланский генетический шлейф? Полагаю, что и среди какой-то части абадзехов так же есть такой же шлейф. Время покажет
Turk: Сары пишет: #510582 Berzeg Ubykh from Maikop, Circassia R-YP450 - аланский генетический шлейф? Да тоже думаю, аланский генетический шлейф. Кстати он отстоит от карачаево-балкарских родов примерно на 10 веков, как и уйгур из Саудии и еще минорные группа гаплотипов адыг (черкесов, кабардинцов) из научных выборок. Вполне возможно, но Берзеги самый многочисленный и крупный род, вернее даже клан среди убыхов, второй протестированный Берзег из мухаджиров в прошлом с аристократическими браками оказался из типичной для западного Кавказа и адыг G2a2. Насколько знаю, еще на пути несколько Берзегских результатов.
Вадим Y-449: Да, это мой Сары № в УФУЛЛ. Я к чему клоню, моё местонахождение на одной из ветвей У934, располагается между УР451 и УР450, то есть УР449. Достоверно известных УР451 на сколько я знаю двое, это Боташев и вроде бы один образец из выборки Эстонского биоцентра. Проверялись ли у них кем либо частные ОНП мне не известно, возможно они сразу разделяются, а может у них куча общих снипов? По стр-ам близки Акбаевы (думаю оба родственники). Если Боташевы и Акбаевы имеют дальнее известное или предполагаемое родство, то на этом их ветвь встала как и моя, если близкого или дальнего родства нет, то Акбаевым надо делать биг-У. Гораздо более многочисленная ветка, это УР450. Достоверно на ней трое: Коджаков, Темирболатов, Катчиев, которые дальше расходятся. К ним по снип-паку и отдельно сделанному ОНП примыкают Берзех, Уйгур и Догучаев. Имеют ли они нисходящие общие ОНП, или образуют свои ветви, достоверно не известно, нужны Биги. И далее "очень" многочисленный контингент из предполагаемых по стр-ам (а они имеют иногда обманчивое свойство), делимый на 5 кластеров и 6 двенадцати маркерный. Моё предложение в том, чтобы проверить два кластера (за мой счет) на УР450, это где в одном Тохчуков, а в другом Салпагаров. Оба по базе Семаргла входят в число моих приближенцев. Ещё Бостанов из кластера Темирболатова. Если у них достоверно УР450 +, то хорошо, а если -, а УР449 +, то для меня ещё в двое лучше. Будет надежда что они со мной образуют веточку, и мне будет стимул что бы сделать им Биг-У. Потому и пишу, что за 2 года по этой отрасли сдвигов практически ни каких. Что уже нужно делать.
Вадим Y-449: Описался в конце :))), что то уже надо делать!
Turk: Вадим Y-449 а Вы сами откуда родом интересно стало :), если не секрет, не карачаевец? Тут нужна помощь нашего админа Эсена (Тимура), что-то он пропал, может в командировке.
Вадим Y-449: С Костромской области, русский, тут 2 года назад обо мне уже немного поднимали эту тему, когда был готов мой биг-У. Тимуру я писал, наверное уже месяц прошёл, как нет ответа. Может и правда у него дел невпроворот, не до этого всего.
Turk: Вадим Y-449 тогда это ваш Биг на Уфулл, до Тимура никто пока дописаться не может уже примерно такое же время.
Turk: Вадим Y-449 пишет: Моё предложение в том, чтобы проверить два кластера (за мой счет) на УР450, это где в одном Тохчуков, а в другом Салпагаров. Оба по базе Семаргла входят в число моих приближенцев. Ещё Бостанов из кластера Темирболатова. Если у них достоверно УР450 +, то хорошо, а если -, а УР449 +, то для меня ещё в двое лучше. Будет надежда что они со мной образуют веточку, и мне будет стимул что бы сделать им Биг-У. Я написал ему еще и на почту, посмотрим. Насколько я знаю, все они YP450 c очень большой вероятностью, но уверен 99% никто не против Вашего предложения, так что я думаю проверяйте :). Остальные активные участники проекта, думаю подтвердят мои слова. Но для этого видимо Вам нужен Тимур, чтобы технически это сделать.
Сары: Батраз пишет: Баттьяни, Баттяни или Батьяни (Batthyány) — одна из богатейших магнатских семей Венгрии, притязавшая на происхождение от одного из вождей Арпада при вторжении мадьяр в Паннонию в IX веке. Впервые упоминается в документах, датируемых 1398 годом. С 1524 года старшая ветвь обосновалась в Неметуйваре, в 1603 г. возведена в ранг имперских графов В 1570 году Балтазар Баттьяни превратил родовое гнездо, Неметуйвар, в центр протестантизма на западе Венгрии. Один из его потомков, Адам Баттьяни (1610-59), будучи католиком, основал в Неметуйваре францисканский монастырь. От его старшего сына Кристофа происходит старшая линия рода, Баттьяни-Штратманн (Batthyány-Strattmann), от младшего Пала — гораздо более многочисленная линия, продолжавшая владеть Неметуйваром На Ysearh есть 25-маркерные данные по Штратманну. Гаплогруппа R1a, видимо один из европейских субкладов (кто понимает лучше - поправьте). Из клана Баттьяни он или нет не ясно, можно у него спросить по e-mail. Но всего скорее он из этого клана, а значит с большой вероятностью к ГГ Q они не имеют никакого отношения. Но нужны конечно же еще данные. Кто-то из Batthyány протестировался в FTDNA, но я не смог найти в каком он проекте.
Эсен: Вадим, привет! Извини за запоздалый ответ. Моё предложение в том, чтобы проверить два кластера (за мой счет) на УР450, это где в одном Тохчуков, а в другом Салпагаров. Оба по базе Семаргла входят в число моих приближенцев. Ещё Бостанов из кластера Темирболатова. Если у них достоверно УР450 +, то хорошо, а если -, а УР449 +, то для меня ещё в двое лучше. Будет надежда что они со мной образуют веточку, и мне будет стимул что бы сделать им Биг-У. Потому и пишу, что за 2 года по этой отрасли сдвигов практически ни каких. Что уже нужно делать. Салпагаров явно близок к Катчиеву – там 100% будет YP450+. Также не советовал бы проверять Бостанова. А вот Тохчукова, в принципе, можно попробовать на этот снип прогнать. Вообще, на мой взгляд, больше всех на YP449+, YP450- похож балкарец Тетуев. Возможно, он даже YP451+, YP449-.
Вадим Y-449: Здравствуй Тимур! Значит отлично, ещё тогда и Тетуева. Благодаря Кемалу, с Тохчуковым уже связался (спасибо ему, дал добро). Понимаю, что у Салпагарова может 100% YP450, но сомнения всю душу изгрызут если не протестирую, так же и с Бостановым, он самый близкий по базе Семаргла. По этому тогда давайте четверых протестирую, даже не отговаривайте :))), пусть хоть и двое практически уже YP450. Тогда лучше определиться, чтоб заказать на один адрес. Наборы могу заказать уже сегодня.
Albert: Вадим Y-449 пишет: Здравствуй Тимур! Значит отлично, ещё тогда и Тетуева. Благодаря Кемалу, с Тохчуковым уже связался (спасибо ему, дал добро). Понимаю, что у Салпагарова может 100% YP450, но сомнения всю душу изгрызут если не протестирую, так же и с Бостановым, он самый близкий по базе Семаргла. По этому тогда давайте четверых протестирую, даже не отговаривайте :))), пусть хоть и двое практически уже YP450. Тогда лучше определиться, чтоб заказать на один адрес. Наборы могу заказать уже сегодня. Полнейший респект! Нет слов просто!
Вадим Y-449: Спасибо Альберт!
Эсен: Вадим Y-449 пишет: Тогда лучше определиться, чтоб заказать на один адрес. Написал на почту. Салпагарова может 100% YP450, но сомнения всю душу изгрызут если не протестирую Кстати, он не так уж и близок к тебе – 17 мутаций на 67 маркерах. Может ты как-то неправильно сравнил в Семаргле?
Вадим Y-449: Я дерево строил на первых десяти совпаденцах, по базе Семаргла, исключая восточно-карпатцев, которые по стр близки, а по снп далеко (почему стр и не верю особо). Мой номер первый: 297806, 211933, 309709, 247851, 277360, 291841, 318221, 306113, 277329, 277503, 239748. Набор Катчиева при построении не задействовал, и в этом случае Салпагаров отделялся раньше других, сразу после меня, что и цепляло. Сегодня глянул, да Салпагаров, наверное это с Альбертом, выстраиваются близко к друг другу, но также раньше других почкуются. Тетуеву наверное лучше всё таки YP449 заказать, чем YP450. Если первый +, то один вариант останется УР450. А если начать с УР450, то при -, остаётся УР449, если и он -, то УР451 опять под вопросом.
Эсен: Вадим Y-449 пишет: Набор Катчиева при построении не задействовал, и в этом случае Салпагаров отделялся раньше других, сразу после меня, что и цепляло. Сегодня глянул, да Салпагаров, наверное это с Альбертом, выстраиваются близко к друг другу, но также раньше других почкуются. Да, раньше, но у Альберта YP450 подтвержден, и поэтому смысла проверять этот снип у Салпагарова я не вижу. Катчиев, Салпагаров, Батдыев (309705), Хубиев (275622) – это всё одна молодая веточка внутри субклада YP450.
Вадим Y-449: Тимур, а кого ещё тогда на твой взгляд можно перепроверить? С Салпагаровым да, сам облапошился, но 3 набора уже отправлено, если других кандидатур на его место нет, то тогда так и оставлю.
Эсен: Если честно, пока не вижу реальных кандидатов на проверку. Среди карачаевцев уж точно. Из балкарцев я бы проверил либо Куйгенова, либо кого-то из ветки Кучмезов-Карчаев-Сарбашев. Хотя и в их случае я больше уверен в положительном результате на YP450.
Кишичик: Кто бы меня научил совпадение в находить?))
Эсен: 626913 Geryukov Karachay G2a1a Ближайшие на 37-ми маркерах: 253648 Paliani 5 282857 Nachkebia 6 201340 Uzdenov 7 367508 Kelemetov 7 Ближайшие на 67-ми: 253648 Paliani 7 201340 Uzdenov 10 M6263 Meghdadi 14 255326 Badalyan 15 283398 Vatsadze 17 У Начкебия и Келеметова нет 67 маркеров для сравнения, но, думаю, расстояние будет 7-10 шагов. Карта ветви, к которой относится гаплотип Герюкова: https://goo.gl/zqt1Iy Возраст всего кластера примерно 1500 лет.
IK: Эсен пишет: 626913 Geryukov Karachay G2a1a Ближайшие на 37-ми маркерах: 253648 Paliani 5 282857 Nachkebia 6 201340 Uzdenov 7 367508 Kelemetov 7 Ближайшие на 67-ми: 253648 Paliani 7 201340 Uzdenov 10 M6263 Meghdadi 14 255326 Badalyan 15 283398 Vatsadze 17 У Начкебия и Келеметова нет 67 маркеров для сравнения, но, думаю, расстояние будет 7-10 шагов. Карта ветви, к которой относится гаплотип Герюгова: https://goo.gl/zqt1Iy Возраст всего кластера примерно 1500 лет. Так это все таки Герюков или Герюгов?))
Эсен: IK пишет: Так это все таки Герюков или Герюгов?)) Исправил.
Almaiz: Эсен пишет: 626913 Geryukov Karachay G2a1a Ближайшие на 37-ми маркерах: 253648 Paliani 5 282857 Nachkebia 6 201340 Uzdenov 7 367508 Kelemetov 7 Начкебия - мегрел сванского происхождения. Они (конкретно эта ветвь рода) выходцы из сванетии.
полная версия страницы