Форум » ДНК-генеалогия » Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение) » Ответить
Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)
Амиго: Салэм! С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?: R1a1a1b2a1 (L342+) 202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29 211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults
Biberd: Эсен спасибо за таблицу. Надо бы Холам и Чегем побольше протестировать. В Малкъаре уже почти все понятно. Основные итоги: 1) генетическое наследие дигорцев в Малкъаре оказалось сильно преувеличено. Наоборот малкъарцы в Дигории больше наследили. 2) Всякое адыгское влияние = 0, что собственно и так было понятно. Многие кабардинские фамилии будут связаны предками из гор. 3) связи с другими балкарскими обществами также достаточно слабые - налицо генетическая изолированность. Политическое объединение дело рук тюркской знати.
Ааа Эльграндов: Biberd пишет: связи с другими балкарскими обществами также достаточно слабые - налицо генетическая изолированность. Да вроде есть же. Даже Q1 взять только. Лишь в Чегеме не нашлась.
Turk: Ааа Эльграндов пишет: Да вроде есть же. Даже Q1 взять только. Лишь в Чегеме не нашлась. также как и R1a общая (23% + 4.1%) и G2a1 (23%) общая для всех карачаево-балкарцев, что делает чуть меньше половины т.е. от 45 до 50% населения. Q общая для почти всех ущелий Балкарии (выходцы из Малкара, наверное), R1b общая с Чегемом. Единственное на сегодня отличие Малкара - это J2a1b, пикует на 23%, в этом есть отличие от остальных ущелий на сегодня. Интересное совпадение, может и не связанное с генетикой (или комбинацией гаплогруп :) ), что единственные малкарцы наиболее сильно отличаются говором от остальных ущелий.
Biberd: Да, Q, немного r1b и в других группах связи есть. Но в общей популяции эти связи думаю в районе 15 %. Поэтому сказал что "слабые связи".
Biberd: Кстати, если обратили внимание в Чегеме нет пока ни одного G2...
Turk: Biberd пишет: Кстати, если обратили внимание в Чегеме нет пока ни одного G2... видимо это только пока, предположу, что там будут в ходу R1b (основная фишка Чегема, как и у Малкара J2a1b), затем R1a (общая) Biberd пишет: Но в общей популяции эти связи думаю в районе 15 %. Поэтому сказал что "слабые связи". не совсем понятно, как посчитал? Если только одной Z2123 23% у Малкара, в других ущелий пока еще сложно сказать, но с Карачаем можно сказать на 23% общий состав по R1a Z2123, а с учетом всех R1a в районе 25%. Для себя сделал вывод, что объединяющая для всех К-Б в основном будут все таки R1a, G2a1, в остальном комбинации и % состав меняется от ущелья к ущелью, отсюда и различия в говорах, которые есть отражения немного отличающегося состава населений каждого из ущелий...
Biberd: Я просто не беру в расчет корневые большие субклады. Z2123 сложился давно и я далек от мысли что он характерен только балкарцам и карачаевцам. Окончательное формирование этноса видимо произошло всё же не ранее чем 1000 лет назад, как бы не хотели удревнить. Поэтому я смотрю больше молодые субклады. Тут конечно кто-то из знатоков провел бы расчеты, да и маркеры не у всех хорошие
Turk: Biberd пишет: Я просто не беру в расчет корневые большие субклады. Z2123 сложился давно и я далек от мысли что он характерен балкарцам и карачаевцам. Не совсем согласен, исходя из данных мы же не весь субклад Z2123 учитываем, а речь об общих ветках для К-Б и общих кластерах. Таким макаром и J2a1b, Q1 и другие тоже не менее древние субклады вряд ли образовались в среде К-Б и характерны карачаевцам и балкарцам. На сегодня есть общие для всех карачаево-балкарцев кластеры субкладов Z2123, Z2122 и без учета пока неопределенных веток. Самому крупному общему К-Б кластеру 2 с лишним тысячи лет (не седая древность, кстати), то есть начало эры, не называть эту ветку характерной для К-Б невозможно. А раз он имеет самую пока весомую долю по всему К-Б этносу, то представители этого кластера, вместе с минорными ветвями других R1a и дали старт этногенезу К-Б, сыграв основную скрипку, это был видимо наплыв во все ущелья разных веток и субкладов R1a примерно в одно время или близкие времена и частично разных веток R1b уже чуть позже (пока неясно из-за "бутылочного горлышка"). Не думаю, что они по отдельности или мелкими группами в разное время проникали в высокогорье постепенно наполняя ущелья, тогда они скорее бы сами ассимилировались среди различных по составу "древних" горских субэтносов (возможно и разноязычных), чьи следы мы видим в разных ущельях, иначе картина была бы, как в Дагестане - гора языков и народов, при том, что если даже принять положение, что все R1a и R1b у К-Б были бы носители тюркской речи, что необязательно при таком сценарии. Завершился этногенез не позже 10 века, если судить по научной работе с расчетами по аутосомам сибирской компоненты. Хотя хорошо было бы увидеть датировки адмиксов по кавказской и ANE, основных крупных компонент. Вот молодые ветки в каждом из ущелий создали те немного отличающийся нюансы между ущельями в говорах, характере :), т.е. они были либо обрывками древних "горских" субэтносов прошедших бутылочное горлышко и поэтому легко ассимилировались в тюркской среде с начала эры до 10 века, либо они переселенцы с Южных склонов, которые проникали на Северный мелкими группами или по-отдельности, поэтому легко ассимилировались или переходили на тюркскую речь в новой среде, где составляли значительное меньшинство (разрослись уже позже, судя по возрасту веток), лишь слегка оказывая влияние на язык, что оформилось в виде легких различий в говорах К-Б языка. Тут думаю, вернее было бы определится, как считать, по общим веткам, субкладам, или субкладам и веткам. Все зависит насколько хочется детализировать этногенез, что искать различия или общее или и то и другое). Biberd пишет: Тут конечно кто-то из знатоков провел бы расчеты, да и маркеры не у всех хорошие Да, будет иметь смысл все это окончательно посчитать, когда и маркеры и статистика будет полной.
Biberd: Turk, а где можно посмотреть схемы веток с расчетом возраста до общих предков по карачаевским и балкарским Z2123? Есть такая инфа? Я просто не видел и может немного отстал ...
Turk: Biberd оо, это надо искать тут на форуме, приводилось несколько раз разными форумчанами, плюс Рожанский тоже делал расчет по всем гаплогруппам К-Б (кстати можно было бы попросить его еще раз сделать - "освежить" ее). Исходя из того, что большинство гаплотипо R1a в Малкаре относятся к условно "карачаевскому кластеру" или из "братской" ветки к нему из Z2122, то принципиальных изменений с тех пор не произошло, каких-то отдельных сугубо балкарских или малкарских далеких от К кластера насколько я знаю нет. Все карачаевцы и балкарцы в них вперемешку, быть может уточнились только датировки К-Б кластера (ов), возраст самого большого вырос максимум от 2500 до 3000 лет. Особняком стоят, только пока никуда неопределенные R1a (тоже карачаевцы и балкарцы) и парочка одиночных Моттаев и Таумурзаев.
Abrek: я все таки не согласен с тем, что вы G2a1 "вторые" роли отводите. Или же они моложе R1a
Turk: Abrek они точно не моложе. Просто речь зашла о R1a, а G2a1 следует рассчитать общий возраст и ветки для всех ущелий К-Б (за исключением пока Чегема, в котором есть только 367508 Келеметов G2a1). Судя пока по всему - это точно также общий для К-Б кластер, на которым они вместе со сванами и другими грузинами. И второй по величине в общем зачете, без учета локальных пиков отдельных веточек в разных ущельях.
Эсен: Biberd пишет: Я просто не беру в расчет корневые большие субклады. Z2123 сложился давно Можно взять так называемую «карачаевскую» ветвь, к которой относится большинство малкъарских Z2123. Возраст ее несильно превышает возраст балкарской R1b1a1-ветви. 9 фамилий + возможно Тетуев. По числу ее только "шаурдатская" ветвь J2a1b превосходит в Малкъаре.
Таму: Если вспомним, больше года назад прошла информация, что G2a1 пикует у башкирских упейцев. К сожалению, пока нет публикации работы с гаплотипами, но кое-какие результаты уже есть. Недавно был опубликован 12-ти маркерный гаплотип упейца К1909 14 22 16 10 15-17 11 12 11 13 10 29 Сейчас пришли результаты апгрэйда. На 42 маркерах у него дистанция 6 с Курдановым. При этом, их объединяет очень редкое значение DYS450=9
Albert: Turk пишет: что единственные малкарцы наиболее сильно отличаются говором от остальных ущелий. Мне теперь кажется, что особенности малкарского говора связаны с приходом Басията со своей гвардией. Судя по всему, представители "карачаевского" субклада R1a в Малкъаре уже жили к моменту прихода туда басиятовской гвардии. В итоге они в большинстве своем не сумели войти в состав владельческих сословных групп, так как были, наряду с местными J2, подавлены пришельцами Q.
Albert: Под особенностями малкарского говора я имею в виду не только характерное цоканье-зоканье, но и более задние гласные "ё" и "ю", имеющие своеобразный "степной" характер, сближающий в этом отношении малкарский говор с кумыкской или ногайской речью.
Ааа Эльграндов: Айдаболлары уа?
Biberd: Судя по допущенным путаницам генеалогии басиатидов, таубии Q и R1a со своими дружинами пришли вместе. Они уже видимо успели породниться на равнине и успели забыть четкие патрономические линии. Ведь родство по женской линии чтилось ничем не меньше. Думаю хороший ученый в области статистико-математического моделирования (если еще и освоит методики генетических дистанций) сумеет восстановить эти процессы во времени.
Turk: Albert пишет: Мне теперь кажется, что особенности малкарского говора связаны с приходом Басията со своей гвардией. Судя по всему, представители "карачаевского" субклада R1a в Малкъаре уже жили к моменту прихода туда басиятовской гвардии. В итоге они в большинстве своем не сумели войти в состав владельческих сословных групп, так как были, наряду с местными J2, подавлены пришельцами Q. Да, я тоже к этому больше склонен, особенно если посмотреть на Y-DNA балкарской знати во всех ущельях, в отличии от Карачая, где все R1a, в Балкарии G2a (Безенги), бывшие J2a1b и Q, немного R1b, совсем мизер R1a. R1a, как раз оказались либо во 2.м либо в 3м, как и остальные в перемешку. В этом плане наплыв в горы R1a + Q1a1b думаю вряд ли мог происходить вместе и одновременно, во других ущельях правили другие рода из так называемых "горских" веток, новые пришельцы с равнины стали бы "кавказоязычными" в условиях высокогорья. Albert пишет: Под особенностями малкарского говора я имею в виду не только характерное цоканье-зоканье, но и более задние гласные "ё" и "ю", имеющие своеобразный "степной" характер, сближающий в этом отношении малкарский говор с кумыкской или ногайской речью. Тоже верно. Еще один интересный момент, приход басиятов в Малкар никак не отразилось на адмиксе по аутосомам с датировкой сибирского следа на 8-10 век, либо был маленький всплеск который быстро исчез или на фоне всех ущелий усредненно не заметен, либо проникновение басиятов Q1a1b произошло немного раньше, что противоречит датировки ветки басиятов, либо надо по малкарцам отдельно пересчитывать адмикс. Интересно с тех времени сохранится ли следы этих миграций? Если басияты со свитой было значительным, то это должно отразиться на аутосомах малкарцев, плюс будь R1a пришельцами вместе с Q1 в Малкар и по аутосомам они будут ближе друг другу. Можно Сергея попросить про анализировать, если есть аутосомы у какого-нибудь басиятида + малкарца R1a. Чегемский R1b и так есть, G2a из балкарских аутосомов тоже есть. п.с. еще один судя по всему малкарец нашелся в Турции, благодаря усилиям Ираклия и Пахрудина, которые первыми обратили внимание на этот гаплотип в Анатолийском проекте. Носитель характерной ветви для малкарцев J2a1b (его BIG Y http://tree.j2-m172.info/?Hg=J2a1a1a1b1c). Анализ его аутосом Сергеям выявил, что скорее его корни ведут именно на Западный Кавказ, приближенцы в первых рядах карачаевцы и балкарцы, хотя его предки и переженились на местных турчанках. Его номер в анатолийском проекте: 272514, Ömer Ali Aydiner, он потомок мухаджира, но записан был, как выходец из Дербента, переселившийся в Турцию 300-400 лет назад. https://www.familytreedna.com/public/Anatolia/default.aspx?section=ycolorized
Turk: Таму пишет: Если вспомним, больше года назад прошла информация, что G2a1 пикует у башкирских упейцев. К сожалению, пока нет публикации работы с гаплотипами, но кое-какие результаты уже есть. Недавно был опубликован 12-ти маркерный гаплотип упейца К1909 14 22 16 10 15-17 11 12 11 13 10 29 Сейчас пришли результаты апгрэйда. На 42 маркерах у него дистанция 6 с Курдановым. При этом, их объединяет очень редкое значение DYS450=9 Надо будет подождать пока не получим результаты по остальным упейцам G2a и не будет посчитана возраст их ветки. Пока трудно сказать, в следствии чего и с кем была миграция и откуда куда, надо полагать, что с Кавказа на Поволжье, так как пока кроме Упейцев в степи практически нет G2a1, характерной для Кавказа.
огъары учкулан: По некоторым легендам Айдаболовы вроде от сына Басиата у которого было кабардинское имя. Учитывая что они ближе (?) к Карамурзину и Тлостанову возможно они были как то с этим связаны. Хотя сколько их процитировано?
Ааа Эльграндов: К Тлостанову вроде не ближе.
Эсен: А вот что будет, если исключить из выборки княжеские фамилии:
Эсен: Таму пишет: Сейчас пришли результаты апгрэйда. На 42 маркерах у него дистанция 6 с Курдановым. 42? Еще не все маркеры выложили?
Albert: Ааа Эльграндов пишет: Айдаболлары уа? Наряду с Шахановым, кстати. Но зато большинство остальных совсем нет! Возможно, что пришедшие в Малкъар басиатиды банально поделили общество с местными князьями R1a. И среди поделенных и попавших с зависимость оказалось немало тех самых R1a.
Ааа Эльграндов: Басияты говорили об общем предке с бораганскими Таймазовыми. При всех сходствах и в языке, и в том как образовывались фамилии, с преданием ещё и ряда родов т.н. потомков Гуру Улу, очень мне интересно было бы взглянуть на гг брагунцев вообще и Таймазовых в частности.
Эсен: Еще заметил, что балкарские G2a1 – это в основном разрозненные, далеко отстоящие друг от друга гаплотипы, которые не образуют относительно крупные молодые ветви. Обратный пример – балкарские J2a1b, большая часть которых относится к «шаурдатской» ветви. У карачаевских G2a1 такое «кучкование» наблюдается, не говоря уже про осетин и сванов.
Turk: Эсен пишет: Еще заметил, что балкарские G2a1 – это в основном разрозненные, далеко отстоящие друг от друга гаплотипы, которые не образуют относительно крупные молодые ветви. Чтобы это могло означать? С кем из не балкарских веток они кучкуются? Проникали по отдельности в Балкарию из разных мест в разное время или как?
Biberd: Эсен, а "рыхлость" балкарских G2 может говорить о том что они или в основном одиночно-гостевые, или наоборот о том, что это "плоды" более древних веток, которые успели потерять свою популяцию.
Albert: Biberd пишет: Эсен, а "рыхлость" балкарских G2 может говорить о том что они или в основном одиночно-гостевые, или наоборот о том, что это "плоды" более древних веток, которые успели потерять свою популяцию. Для определения этого, наверное, нужно смотреть "внешние связи" этих гаплотипов.
огъары учкулан: Albert пишет: Для определения этого, наверное, нужно смотреть "внешние связи" этих гаплотипов. согласен) но я склоняюсь, практически на уровне интуиции, ко второму варианту.
Myrzalar: Turk пишет: Надо будет подождать пока не получим результаты по остальным упейцам G2a и не будет посчитана возраст их ветки. Пока трудно сказать, в следствии чего и с кем была миграция и откуда куда, надо полагать, что с Кавказа на Поволжье, так как пока кроме Упейцев в степи практически нет G2a1, характерной для Кавказа. Скорее всего недавние пришельцы . У трофимовой нет значительного процента этой линии ,что у поволжских ,что у уральских народов. Да и не степняки они,а обычные оседлый род. И живут они в горах ,или пригорье возле Красноуфимска .
Myrzalar: Таму пишет: Недавно был опубликован 12-ти маркерный гаплотип упейца К1909 14 22 16 10 15-17 11 12 11 13 10 29 А где был опубликован?
Эсен: Myrzalar пишет: А где был опубликован? https://www.familytreedna.com/public/Ossetian?iframe=yresults Похоже, действительно составят один кластер с Курдановым. Однако возраст кластера можно будет прикинуть, когда будут готовы остальные панели.
Эсен: Biberd пишет: Эсен, а "рыхлость" балкарских G2 может говорить о том что они или в основном одиночно-гостевые, или наоборот о том, что это "плоды" более древних веток, которые успели потерять свою популяцию. Albert пишет: Для определения этого, наверное, нужно смотреть "внешние связи" этих гаплотипов. Предлагаю тогда посмотреть. Для аргументации «гостевой» версии, на мой взгляд, надо найти близкие пересечения с соседними народами, у которых много G2a1. «Шаманить» с короткими гаплотипами не буду. Возьму от 37 маркеров и выше. Зеленым выделю тех, кто предположительно может быть недавним переселенцем в Балкарию. 315547 Sunshev (Bezengi) Нет близких (ни у соседей, ни где бы то ни было) 307187 Toguzaev (Malkar, Zilgi) Нет близких 277371 Nogerov (Malkar, Zilgi) Нет близких 315539 Mollaev (Baskhan) Относится к ветви, которая с большой частотой встречается среди сванских, мегрельских и карачаевских G2a1 321266 Urusbiev (Bezengi→Baskhan) Нет близких. Мне кажется, будет близок к Шаваеву (Безенги, Шыкы) 321239 Khubolov (Malkar, Ogari Cheget) 277358 Temukuev (Malkar, Temukuevo) Нет близких к этой паре родственных гаплотипов. 315543 Shakmanov (Kholam) 315549 Jantuev (Kholam) 355987 Altuev (Malkar, Tuura Habla) Есть близкий к этой ветви – русский Мосевнин (5 мутаций на 67 с Шакмановым), но он не подходит под определение «соседа», учитывая, что у русских G2a1 встречается очень редко. 396087 Khoultchaev (Malkar, Cheget El) Нет близких 355994 Tokumaev (Malkar, Kurnoyat) 321251 Guziev (Malkar, Tuura Habla) Нет близких к этой паре гаплотипов. 321248 Atabiev (Malkar, Mukhol) Нет близких 311870 Kurdanov (Baskhan, Kyzgen) Нет близких 367508 Kelemetov (Chegem) Сван Палиани и карачаевец Узденов близки 321257 Tabaksoev (Malkar, Kyunnyum) Близок к рачинцу Вацадзе 277370 Misirov (Malkar, Sautu) определенно в одной ветви с 311489 Jaboev (Kholam, aul Jaboevo). Возможно, Темиржанов (Сауту) из этой веточки. Других близких нет Таким образом, недавними переселенцами могут быть предки Моллаева, Келеметова и Табаксоева. Пишите, если я что-то упустил.
огъары учкулан: Ощущение что Келеметова надо еще одного для верности найти)
Albert: Эсен пишет: 367508 Kelemetov (Chegem) Сван Палиани и карачаевец Узденов близки Ты близок? Да, пока изолированные у балкарских G2a1a ветки... Похожи на коренных в большей степени. огъары учкулан пишет: Ощущение что Келеметова надо еще одного для верности найти) У меня тоже такое ощущение.
Turk: Albert пишет: Да, пока изолированные у балкарских G2a1a ветки... Похожи на коренных в большей степени. действительно похожи именно на коренных.
Biberd: Интересная картина получается. Если у балкарцев G2a принять древними и разрозненными ветками, то относительно молодые J2 наложились на них позже? Как в этой связи работает гипотеза что G2a всё-таки "северяне" проникшие в Южный Кавказ, а J2 наоборот "южане" перешедшие за хребет? Каковы возвроста грузинских веток? И осетинских... Очень интересно. P.S. Если среди балкарцев "убрать" поздних шаурдатцев, то остальные ветки J2 в процентах не больше чем в Карачае. А G2a более равномерно расположены.
Albert: Боюсь, что G2a1a на северян уж никак не "тянут"..)
Эсен: Albert пишет: Ты близок? Да, этот Келеметов - мой дальний родственник получается) Biberd пишет: Каковы возвроста грузинских веток? И осетинских... Очень интересно. По разнообразию линий они не уступают балкарцам, но у них есть «перекосы». К примеру, возьмем Осетинский проект. В нем 281 гаплотип, а G2a1 – 184 гаплотипа. У них есть молодой кластер G2a1a1a1b1 (иронцы, главным образом) с возрастом 1200 лет. К этому кластеру относятся 132 (!) гаплотипа. Это 47% от всей выборки и 72% от всех G2a1. Почти половина осетин – потомки мужчины, жившего в конце первого тысячелетия. Можно для интереса посчитать процент G2a1 у осетин без гаплотипов кластера G2a1a1a1b1: (184-132)/(281-132) = 35%
Albert: А как обстоят дела с остальными осетинскими ветвями? Много линий?
Biberd: Хороший анализ, Эсен. 47% это значит потомки легендарного осетинского Богатыра? Видимо это самая последняя волна миграций из юга, причем наверняка она проходила несколькими веками.
Albert: Не факт, что именно Ос-Багатара! Факт, что кого-то одного))
Albert: Не факт, что именно Ос-Багатара! Факт, что кого-то одного))
Гергокова Лейля: Тогда что получается. На территории Осетии, обитали автохтоны G2 и J2 (главным образом дигорцы), затем где-то 1 тыс. лет назад с Юга пришли представители ветви условного Ос-Багатаря (ироны). Представители гг R1b и Q (хазары?) тоже когда-то "наложились" на этих автохтонов. Вопрос кто из них был ираноязычным? Представители ветви Ос -Багатаря? Тогда след от иранских горнизонников самое то. «Осетинский во многих существенных отношениях продолжает традицию местных кавказских языков, совершенно так же, как в других отношениях он продолжает традицию иранскую… Причудливое сочетание и переплетение этих двух языковых традиций и создало то своеобразное целое, которое мы зовем осетинским языком» (цит. В.И. Абаева, 1949):
Таму: Откуда у"автохтонов- дигорцев" их более архаичный иранский язык?
Albert: Таму пишет: Откуда у"автохтонов- дигорцев" их более архаичный иранский язык? Это согласно абаевской конструкции он более архаичный. А на самом деле, далеко не факт. А вот то, что тюркизмов у дигорцев гораздо больше, чем в иронском, это факт!
Фатима: Здравствуйте! Подскажите, кого-нибудь из Отаровых тестировали? Если - да, то какие результаты?
Таму: Готов апгрэйд упейца. дистанция 10/67 с Курдановым +-1100 лет.
Turk: Таму пишет: Готов апгрэйд упейца. дистанция 10/67 с Курдановым +-1100 лет. Правда по одиночному далеко идущие выводы не сделать (если ветка самих упейцев такая же молоденькая), но если предположить, что остальная группа упейцев примерно на таком же расстоянии от К-Б и вообще кавказских G2a-P15, то на этот возраст попадает распад Болгарского царства на Кавказе (10-11 век), ну или хазары, массовая миграция кто мог унести за собой G2a-P15 с Кавказа на Поволожье в этот период.
Myrzalar: Turk пишет: Правда по одиночному далеко идущие выводы не сделать (если ветка самих упейцев такая же молоденькая), но если предположить, что остальная группа упейцев примерно на таком же расстоянии от К-Б и вообще кавказских G2a-P15, то на этот возраст попадает распад Болгарского царства на Кавказе (10-11 век), ну или хазары, массовая миграция кто мог унести за собой G2a-P15 с Кавказа на Поволожье в этот период. л А кандры -елан от к-б ветви на сколько отстоит?
Таму: Курдановы- они скорее сваны Курдиани, или наоборот- Курдиани- это беглый балкарец? Я в сети противоречивую инфу встречал.
Эсен: Фатима пишет: Здравствуйте! Подскажите, кого-нибудь из Отаровых тестировали? Если - да, то какие результаты? К сожалению, не тестировались. Myrzalar пишет: А кандры -елан от к-б ветви на сколько отстоит? Он непосредственно входит в эту ветвь. Ближайший - карачаевец Бостанов (7/67). Упейцы и еланцы далеко друг от друга территориально? Таму пишет: Курдановы- они скорее сваны Курдиани, или наоборот- Курдиани- это беглый балкарец? Я в сети противоречивую инфу встречал. В Грузинском проекте есть один Курдиани. От Курданова далек.
Эсен: Подтвердилось мое предположение по Хачирову M223+ По текущей номенклатуре это I2a2a (в рунете инфу лучше искать по старой номенклатуре I2b1).
Таму: А какой там "разбег" у Курданова с Курдиани?
Albert: Эсен пишет: Подтвердилось мое предположение по Хачирову А близкие где-нибудь есть? Или только снип сделали?
Эсен: Albert пишет: А близкие где-нибудь есть? Или только снип сделали? Только гаплогруппу определили FTDNA (бесплатно). Таму пишет: А какой там "разбег" у Курданова с Курдиани? Уже забыл какой номер у свана. Помню, что даже на 12 маркерах была явно видна неродственность.
Albert: Думаю, Хачировы не ожидали такой экзотической гаплогруппы для себя. Просмотрел как-то книгу, которую им Рашид написал))))). Кошмар, в общем))))
Сары: Albert пишет: Кошмар, в общем)))) Типа этого? Осетинская версия. Гегкиевы, Дагуевы, Сагеевы, Таказовы, Цеовы, Хачировы имеют очень славную и героическую историю. Первопредками фамилий являются родные братья Гегки, Даегуй, Саге, Тахъаз, Цъеу и Хачир. Предком братьев сказители называют легендарного Хъаитти Хъай (Каитов Кай), который прибыл в общество Донифарс в 15в. из Ассии в результате последствий нашествия Тимура. Изначально обосновался в роще Тъуруска между с.Донифарс и с.Ахсау, где построил затем себе каменный замок Багай на известковом растворе ,который стал западным бастионом донифарской общины, и никогда и никем не был захвачен. Карачаевская версия. Фамилия пошла от Абхаз, Карачаевцы называли абхаз - хачипсуа, что означает примерно, крестоносцы, то есть христиане. Три брата убили дядю и бежали из Абхазии, и каждый из них расселился отдельно, первый в Къарачае, второй в Осетии, третий в Кабарде. А вот что пишет всеми любимая Вики: Интересно, что с небольшой частотой гаплогруппы I1 и I2b встречаются на территории исторических регионов Вифиния и Галатия в современной Турции, куда их могли принести кельты, мигрировавшие туда по приглашению Никомеда I Вифинского. I2b - имеется ввиду I-M223. А вот от Турции до нас уже рукой подать
Albert: Сары пишет: Типа этого? А еще третья версия, изложенная Борисом Миллером, что, якобы, Хачировы являются братьями Хубиевых.))
Эсен: Han09 пишет: Джатдая внук 355995 Bayramukov G2a1 Совпал на 12 маркерах с атаулами Дебо и Ибакъ. ataul Kurman - я правильно указал?
khanmode: Похоже, что Байрамуковско-трамовское родство можно все-таки считать подтвержденным))))).
Эсен: На днях FTDNA сделали Big Y Джаппуева. Готов порадовать коллег из Карачаево-балкарского проекта с подтверждением отдельной балкарской ветви под Q-L715*. Новая ветвь получила имя Q-BZ660. В ней 23 снипа: BZ640, BZ641, BZ642, BZ643, BZ644, BZ648, BZ650, BZ654, BZ655, BZ656, BZ657, BZ658, BZ660, BZ661, BZ662, BZ663, BZ664, BZ665, BZ667, BZ670, BZ671, BZ674, BZ675. Шад с молгена Это пока предварительный анализ (снипов будет еще больше, скорее всего). Полная картина будет после анализа "исходника" - BAM-file, которые FTDNA пока что перестала выдавать. Придется подождать пару месяцев.
Albert: Эсен пишет: 355995 Bayramukov G2a1 Совпал на 12 маркерах с атаулами Дебо и Ибакъ. Ну всё правильно! Хотя, признаться, я уже начал нервничать в отношении Байрамуковых... Можно констатировать, что это и есть байрамуковский гаплотип! Эсен пишет: ataul Kurman - я правильно указал? Их атаул носит название Къурман и Гортча.
Atei: Albert пишет: Хотя, признаться, я уже начал нервничать в отношении Байрамуковых... Какой ты, Альберт, нервный ))))) khanmode пишет: Похоже, что Байрамуковско-трамовское родство можно все-таки считать подтвержденным))))). Вот это и интересно. Ведь у нас ни истории такой нет, ни запретов с этим связанных... Ладно Джанибековы и Коркмазовы относительно небольшие фамиили, но "забыть" родство с Семеновыми и вообще со всем къаумом .... Напомните, сколько у нас там лет, до общего?
Atei: А что за С2 у нас появился? Не поясните, знатоки?
Albert: Атей, это Коркмазовы-то небольшой род?))) Да и Джанибековы тоже)
Atei: Albert пишет: Атей, это Коркмазовы-то небольшой род?))) Да и Джанибековы тоже) Ладно придираться. Я же не с маленькими сравнивал. Большие - не большие, но явно не из серии Узденовы, Байрамуковы, Эркеновы ...
ActualMan: Салам алейкум! Народ, может кто нибудь в кратце рассказать , какая сейчас ситуация по ДНК исследованиям? А то в целом картину не могу уловить. Какие результаты вырисовываются? Появились ли ответы на многие вопросы, в частности касательно причастности КБ народа к Аланам , и.т.д Слышал про какую то отдельную ГГ Q* у Балкарцев, хотелось бы знать что это означает? Опишите если не трудно общую ситуацию.
Turk: ActualMan вот тут статья описывающая текущую ситуацию, принципиальных изменений пока нет, авторы эксперты с форума. по балкарской ветки Q, там тоже написано, но через пару месяцев по ней информация обновится Аллах айтса. http://www.elbrusoid.org/articles/karachay-balkar/427362/ И вот еще одна статья. http://assia.info/genealogiya/dna.html Обе статьи советую прочесть. На большинство вопросов будут найдены ответы.
ActualMan: Сау бол!
Эсен: Atei пишет: А что за С2 у нас появился? У Ацканова не обнаружено близких, да и его субклад внутри гаплогруппы C2 редкий. Поэтому трудно сказать, как его предок в Малкъар попал. Напомните, сколько у нас там лет, до общего? Где-то 350 ± Вообще похожая ситуация (генетически близкие, но без данных о фамильном родстве), вероятно, будет и у Текеевых с Тамбиевыми и Долаевыми.
Atei: Эсен пишет: У Ацканова не обнаружено близких, да и его субклад внутри гаплогруппы C2 редкий. А их много? Есть смысл тестировать других? Эсен пишет: Где-то 350 ± Вот я и говорю. Очень недавно. Хасаука умножить на 2 . И такая короткая память..... Я в ужасе, дорогая редакция....
Таму: Интересна ветвь Уртаева, Макоева, Бичегкуева, Малиева, Скодтаева, Атабиева, Гузеева, Токумаева. У Токумаева с Малиевым дистанция 2/37
Таму: Малиевы, как и Макоевы- выходцы из Асии
Albert: Эсен пишет: Где-то 350 ± Вообще похожая ситуация (генетически близкие, но без данных о фамильном родстве), вероятно, будет и у Текеевых с Тамбиевыми и Долаевыми. Текеевы с Тамбиевыми вплоть до начала 20 века не вступали в браки между собой. Ислам Тамбиев об этом писал, в статье я это отметил. Возможно, что всё же больше, чем 350 лет? А? Всё же, вряд ли мутации происходят как по часам... Atei пишет: Ладно придираться. Я же не с маленькими сравнивал. Большие - не большие, но явно не из серии Узденовы, Байрамуковы, Эркеновы ... Вас -выходцев из Малокарачаевского района сразу можно опознать по тому обстоятельству, что вы Батчаевых не включаете в число больших фамилий))). А ведь все остальные туда в первую очередь именно Батчаевых и включают))).
Эсен: Albert пишет: Возможно, что всё же больше, чем 350 лет? А? Всё же, вряд ли мутации происходят как по часам... Может немного больше. Но все равно… Например, Текеева и Тамбиева 2 мутации разделяет на 37-ми. А Текеева и другого Текеева (Магулаева) – 3 мутации. У Тамбиева нет 67 маркеров для полноценного анализа, но маловероятно, что там много мутаций набежит на оставшихся 30 маркерах. Текеевы с Тамбиевыми вплоть до начала 20 века не вступали в браки между собой Значит неспроста.
Эсен: Таму пишет: У Токумаева с Малиевым дистанция 2/37 Версия, которую представили в 91г. житель Чиколы Малиев Тазарет Кайсанович (65лет), а также житель с. Ахсау Бузоев Данел Малиевич (86лет): "Первопредки фамилий Балоевых, Бузоевых, Гардановых и Малиевых появились в сел. Ахсау и происходят от пришельца из Ассии Ахсахъ-Темура. Когда он здесь обосновался, то взял себе жену у Георгиевых.. Жили они на левом берегу Билаеги дон в башне Дзидзиевых. Здесь у него родились два сына - Аскербий и Астемур. Затем у Аскербия был сын Амурхан, у того - сын Алихан, а у того - два сына: Тотрадз и Таубий. У Тотрадза сыновей не было.. У Таубия был сын Георгий. У Георгия было два сына: Сох и Берди. Два брата разругались из-за жены Соха, и Берди поэтому ушел из Ахсау в Моску. Он здесь женился и было у него два сына: Гардан и Бузо. У старшего брата Соха в Ахсау было тоже два сына - Бало и Мали. Впоследствии Гардан, Бузо, Бало и Мали стали сами родоначальниками своих фамилий." с просторов интернета
Atei: Albert пишет: Вас -выходцев из Малокарачаевского района сразу можно опознать по тому обстоятельству, что вы Батчаевых не включаете в число больших фамилий))) Да - мы такие. Мне один Карачаевец в США рассказывал (со слов деда), что Карачай огромный. Что из одного края в другой надо неделями добираться. Когда я ему сказал, что во времена его деда (лет 150 назад - а мужику самому было лет 60) наверно так и добирались, а сейчас это пара часов на машине - он на меня сильно обиделся и сказал, что в школе надо было учиться лучше, чтобы знать размеры родины лучше. Так что сорри. Да - мы такие. Кто что видел.
Albert: Atei пишет: он на меня сильно обиделся и сказал, что в школе надо было учиться лучше, чтобы знать размеры родины лучше. Они там, по ходу, совсем "тёмные" в плане географии
Adam: 111 маркеров Магулаева с осетинами уже кто-нибудь сравнивал, сколько лет до ближайшего? К Текееву на 67 маркерах ближайшим был, вроде, Найфонов.
Albert: Adam пишет: 111 маркеров Магулаева с осетинами уже кто-нибудь сравнивал, сколько лет до ближайшего? К Текееву на 67 маркерах ближайшим был, вроде, Найфонов. У Текеева с компанией, вроде, ветка предковая к ближайшим осетинским...
Adam: Albert У Текеева с компанией, вроде, ветка предковая к ближайшим осетинским... Предковая ко всей "зеленой" или "дигорской" ветви или только к некоторым гаплотипам из этой ветки?
Albert: Adam пишет: Предковая ко всей "зеленой" или "дигорской" ветви или только к некоторым гаплотипам из этой ветки? По-моему, ко всем, если я не ошибаюсь. Но Тимур лучше скажет!
Эсен: Adam пишет: Предковая ко всей "зеленой" или "дигорской" ветви или только к некоторым гаплотипам из этой ветки? Возможно, да, братская к «дигорской ветви», но утверждать не стану. Даже 111 маркеров не особо помогают.
Эсен: Проапгрейдил до 67-ми маркеров гаплотип Узденова (атаул Сабаз). От Узденова (Хырха) его отделяет 5 мутаций. То есть мутаций больше, чем у Байрамукова с трамовцами, но о родстве помнят. То же самое у двух Крымшамхаловых – 5 мутаций на 67. Не знаю, может, мы имеем дело со статистическим отклонением, ведь у нас всего три 67-маркерных гаплотипа для сравнения – 1 Байрамуковский и 2 «трамовских». Может на большем количестве гаплотипов возраст немного увеличится.
Atei: Эсен пишет: Не знаю, может, мы имеем дело со статистическим отклонением, ведь у нас всего три 67-маркерных гаплотипа для сравнения – 1 Байрамуковский и 2 «трамовских». Может на большем количестве гаплотипов возраст немного увеличится. Мне проапгрейдиться до 111 ? Надо? Или стоит лучше протестить больше атаулов?
khanmode: Да, вопрос интересный. Что же нам сделать такого, Эсен?
Atei: 1) Был на примете один 100% представитель Тырнакла (Чуйретонлары) . Умер чуть больше недели назад (джандетли болсун). Тестить придется его отца. Но уже чуть позже. Некрасиво пока, я думаю. 2) Есть один вроде атаул Кардан, но пока только вроде- точно атаул узнаю - прикинем по тесту. 3) Есть американские (через турцию) - потомки мухаджира Байрамукова Ахмата по кличке Къулакъсыз Ахмат. Часть пишется сегодня Къулакъсыз, чать Байрымукъ. Но какого они атаула не помнят. Есть ли смысл их тестить?
Abrek: чуть отвлеку вас от разговора - версия о родстве Маршанкуловых и Маршания потдвердилась или нет?
Albert: Atei пишет: 1) Был на примете один 100% представитель Тырнакла (Чуйретонлары) . Умер чуть больше недели назад (джандетли болсун). Тестить придется его отца. Но уже чуть позже. Некрасиво пока, я думаю. 2) Есть один вроде атаул Кардан, но пока только вроде- точно атаул узнаю - прикинем по тесту. 3) Есть американские (через турцию) - потомки мухаджира Байрамукова Ахмата по кличке Къулакъсыз Ахмат. Часть пишется сегодня Къулакъсыз, чать Байрымукъ. Но какого они атаула не помнят. Есть ли смысл их тестить? Так Чюйретонла и Тырнакла из одного атаула разве? Есть смысл тестировать приведенные атаулы, конечно же! Но а в тестировании того, который не знает свой атаул, навеное, смысла особого нет...
Albert: Abrek пишет: чуть отвлеку вас от разговора - версия о родстве Маршанкуловых и Маршания потдвердилась или нет? По-моему, ни те, ни другие еще не тестировались. Но готов поспорить, что не совпадут!)
Abrek: рисковый ты парень Альберт )))
Atei: Albert пишет: По-моему, ни те, ни другие еще не тестировались. Но готов поспорить, что не совпадут!) Готов поддержать. Вот эти случайные звуковые совпадения и люди сразу все сопоставили. Не надо забывать, что даже Бурлак и Борлакъ это совсем разные вещи ))) Хотя некоторые пишутся сегодня Бурлаковы. Им там удобнее так наверно, но суть не то.
Atei: Albert пишет: Так Чюйретонла и Тырнакла из одного атаула разве? Да. Это как Гортча и Къурман.
Albert: Atei пишет: Да. Это как Гортча и Къурман. Тогда у Чюйретон и Тырнак должно быть еще одно атаульное имя. Не Зорумлары они случайно? Atei пишет: Не надо забывать, что даже Бурлак и Борлакъ это совсем разные вещи ))) Хотя некоторые пишутся сегодня Бурлаковы. Им там удобнее так наверно, но суть не то. В России легче быть Бурлаковым, конечно же)))) Abrek пишет: рисковый ты парень Альберт ))) Я, как раз, здесь почти не рискую)).
Ааа Эльграндов: Чтоб протестировать Маршания, надо ещё найти настоящих Маршания...
Albert: Ааа Эльграндов пишет: Чтоб протестировать Маршания, надо ещё найти настоящих Маршания... В Турции придется искать
Ааа Эльграндов: Albert пишет: В Турции придется искать ну после смены фамилий там в 30х, сегодня не все в диаспорах знают свои настоящие фамилии...
Atei: Albert пишет: Тогда у Чюйретон и Тырнак должно быть еще одно атаульное имя. Не Зорумлары они случайно? Этого я не знаю. Врать не буду.
Albert: Ааа Эльграндов пишет: ну после смены фамилий там в 30х, сегодня не все в диаспорах знают свои настоящие фамилии... Не все, конечно, но княжеские роды, наверное, всё же, лучше помнят. Маршания должны помнить, пусть и не все.
Abrek: Вот это что за люди интересно. ..у них фамилия как произносится http://www.batthyany.at/familiengeschichte.html Это старинный венгерский род ,https://de.m.wikipedia.org/wiki/Batthy%C3%A1ny ˈbɒcːaːɲi - это я так понял произношение, очень похоже на Басиани . немецкие варианты написания : страна- Basiania, Басиат - Basiat, бассиане - basianen. Басиат в форме Basiat не встречал. Два других наиболее часто. Интересный момент, он появляется в венгрии в конце 10 века и селится на Балотоне (если я правильно понял). В какое время происходили события о ференке. Кстати это та семья, в бумагах которых обнаружили ясский словарь.
Abrek: прошу прошения...поднял шум на ровном месте.....
Батраз: на вики эта статья есть на русском Баттьяни, Баттяни или Батьяни (Batthyány) — одна из богатейших магнатских семей Венгрии, притязавшая на происхождение от одного из вождей Арпада при вторжении мадьяр в Паннонию в IX веке. Впервые упоминается в документах, датируемых 1398 годом. С 1524 года старшая ветвь обосновалась в Неметуйваре, в 1603 г. возведена в ранг имперских графов. семейное дерево Батиани https://www.kozterkep.hu/user/772/file-c60f845465eebd3ff1e371791dbf9481.pdf
Abrek: они сами ссылаются на происхождение от Орса/Урса (звучит как аорс). Обермюллер пишет что Константин не называет Басиан а причисляет их к Case.
Abrek: вообще переводы есть венгерской истории , про эти 7 племен и 100 с лишним родов, где они поселились и т.д.? у них еще есть фамилия Бассани по моему. я кое что нашел...переведу сегодня завтра.
Abrek: уже сравнивали с венгерскими результатами..где можно почитать?
Adam: Пришел результат из германской лаборатории YSEQ: Снип Z7941 положительный у Текеева.
Albert: Adam пишет: Пришел результат из германской лаборатории YSEQ: Снип Z7941 положительный у Текеева. Чо за снип?
Adam: Albert Снип "зеленой" или "дигорской" ветви G2a1.
Albert: Дай ссылку на это древо!
Таму: http://f-picture.net/lfp/s020.radikal.ru/i722/1511/4b/9c2d65babf01.jpg/htm
Albert: А дендрограммы с конкретными фамилиями протестированных нет?
Таму: так вроде есть там фамилии на картинке
Turk: Альберт там Чабиев и Баликоев. В осетинском проекте это зеленая ветка с G2a1a1a1a DYS505=9, YCAII=19,21, DYS391=11. Dzhidzal Koibaev Guev Budaev (выходцы из Ассии - Баксанское ущелье, но не совпали с балкарскими Будаевыми, которые R1a, хотя поддерживали с ними связь, как с родственным родом, насколько я знаю, кроме этого есть еще осетинские Будаевы J) Temirov (турецкий осетин, выходец из Ассии - Баксанское ущелье). Galachiev Kobegkaev Kozhiev (выходцы из Ассии) Chabiev (выходцы из Ассии) Botsoev Naifonov (выходцы из Ассии) Gassity Khatagov Таму, Насколько я знаю Чабиевы это выходцы из Ассии (тройка Чабиев, Найфонов) или из села, где жили выходцы из Ассии в основном. Возможно Чабиевы - это модифицированный вариант фамилии Чибиевы, которая, насколько я знаю, в Осетии не сохранилась, но которая упоминается в списке фамилий выходцев из Ассии: 31) Беритае, Бузартае, Даситае, Дретае, Леуантае, Чибитае - Бериевы, Бузаровы, Дашиевы, Дреевы, Левановы, Чибиевы. По одной версии родоначальники данных фамилий являлись сыновьями некоего ассийца(из Ассии) Тембола. Кроме Бери и Дрея. По другой версии все шесть фамилии производятся от Сата, брата донифарсского Гагуа, которые тоже изначально прибыли из Ассии.." То есть,Чабиев ПРЕДПОЛАГАЕТ, что его фамилия - это исчезнувшая, как казалось, фамилия Чибиевых, рвадалтами которых являлись.....ТЕ ЖЕ САМЫЕ ФАМИЛИИ,КОТОРЫЕ ЯВЛЯЮТСЯ РВАДАЛТАМИ КОЙБАЕВЫХ 5. Дзантуев G2a1 14 22 15 11 15-16 11 12 12 11 10 28 17 (т.н "Чабиевская" ветвь, в которую входит много диг. фамилий выходцев из Ассии) Получается, можно констатировать, что эта вторая общая ветка между КБ и дигорцами, после G2a2 (Эндреевский гаплотип) и обе асские ветки.
Turk: Кстати появились выходцы из Асии из R1b1a2a2c1 Z2105+, CTS9219+, Y5586+, and DYS389a=12, DYS520=22 Tsoriev 12 24 14 11 11-14 12 12 13 12 13 29 Batyrov 12 24 14 11 11-14 12 12 12 12 13 29
Albert: Таму пишет: так вроде есть там фамилии на картинке Что-то я там фамилии Текеев не увидел. Я хочу посмотреть нормальную дендрограмму с фамилиями
Adam: Albert пишет: Что-то я там фамилии Текеев не увидел. Я хочу посмотреть нормальную дендрограмму с фамилиями click here
Albert: Судя по дендрограмме, получается, что Текеев, Тамбиев и Магулаев имеют предковые для названных дигорских гаплотипы? Я прав?
Atei: Albert пишет: Я прав? Так-так-так ...... Как говаривали в Секретных материалах: Истина где-то рядом.... А можно дендрограмму посмотреть так, чтобы при открытии не предлагало скачать непонятный плеер с непонятными добавками?
Adam: Albert пишет: дендрограмме, получается, что Текеев, Тамбиев и Магулаев имеют предковые для названных дигорских гаплотипы? Я прав? Не знаю, вероятно, положение на древе может поменяться с учетом данного снипирования.
Эсен: Albert пишет: Судя по дендрограмме, получается, что Текеев, Тамбиев и Магулаев имеют предковые для названных дигорских гаплотипы? Я прав? Нет, как раз через снип мы и проверяли эту теорию "предковости". Снип показал, что эта веточка является составной частью "дигорского" кластера Z7941. Как я и предполагал, на СТР-дереве алгоритм неверно помещает эту веточку. На дендрограмме (которую Adam скинул) между карачаевцами (Z7941+) и дигорцами (Z7941+) расположены гаплотипы, у которых Z7941-. Такого не может быть - следовательно дерево не отображает реальность.
Turk: Эсен интересно, а возраст общего предка это веточки попадает ли на времена "асских миграций" или у него более древняя датировка? и внутри этой ветки есть "асская" по датировке подветка?
Adam: Turk От Текеева до ближайшего дигорца ~1000 лет. Возраст всего кластера 1600 лет.
Albert: Эсен пишет: Нет, как раз через снип мы и проверяли эту теорию "предковости". Снип показал, что эта веточка является составной частью "дигорского" кластера Z7941. Как я и предполагал, на СТР-дереве алгоритм неверно помещает эту веточку. На дендрограмме (которую Adam скинул) между карачаевцами (Z7941+) и дигорцами (Z7941+) расположены гаплотипы, у которых Z7941-. Такого не может быть - следовательно дерево не отображает реальность. То есть, как получается? У наших и дигорских просто "братские" ветки или кто-то из них является предком кого-то из них?
Atly: Atei пишет: Так-так-так http://s018.radikal.ru/i505/1603/84/dd6039c47852.jpg
Atly: Turk пишет: Эсен интересно, а возраст общего предка это веточки попадает ли на времена "асских миграций" или у него более древняя датировка? и внутри этой ветки есть "асская" по датировке подветка? Примерно 10 000 лет разошлись предки Узденова и Семенова, 6 000 лет предки Семенова и Текеева, 3900 лет предки Текеева с дигорскими от ос-багатаровской ветки. Где асские где кавк-асские?
2000: "От Текеева до ближайшего дигорца ~1000 лет. Возраст всего кластера 1600 лет" ) У дочерней текеевской ветви возраст 600 +/- лет, у родительской дигорской 2000+/-, и у основной грузинской ветви кстате тоже 2000+/- т.е. не старше дигорской
Adam: 2000 пишет: ) У дочерней текеевской ветви возраст 600 +/- лет, у родительской дигорской 2000+/-, и у основной грузинской ветви кстате тоже 2000+/- т.е. не старше дигорской О возрасте всей ветки Текеев-Магулаев-Тамбиев-Долаев-Абайханов (9 гаплотипов) пока рано судить, т.к. только у Магулаева 111 маркеров, у одного Текеева - 67, у одного Тамбиева - 37, у остальных - по 12. Пока что по расхождению Текеева (Джанатай) и Магулаева, который происходит от одного из атаулов Текеевых, можно судить о возрасте Текеевых - не позднее 16-17 века, как мне объяснил Эсен. О какой грузинской ветке идет речь?
2000: http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1701&st=80 большинство носителей G с этих проектов (164 из 178) приходится на 2 субклада этой весьма разветвленной гаплогруппы - G2a1 (L293) (135 г/т) и G2a2b2a1a2 (L1266) (29 г/т). Разрозненные гаплотипы из других субкладов, или с неопределенным отнесением, собраны в нижней части. На дереве указаны датировки принципиальных узлов.
ЦАРЁК: Про Бикановых какая нибудь информация?
Turk: ЦАРЁК Протестированный, он из J1 (J-M267).
Han09: Должны быть новые результаты, моя почта просто разрывается от нового совпаденца наших I2a
Сары: "Нового совпаденца" - в студию!
Albert: Han09 пишет: Должны быть новые результаты, моя почта просто разрывается от нового совпаденца наших I2a Кто он? Фамилия? Случаем, не Баиев?
Albert: И где ответ?
Han09: А я не знаю, мне еще на почту не пришло письмо с его результатом.
Han09: Зашел посмотрел в личном кабинете Баиева действительно I2a
Albert: Han09 пишет: Зашел посмотрел в личном кабинете Баиева действительно I2a Ожидаемый результат! Значит, Баиевы точно от Батчаевых!
Albert: Фейсбукга нек джазмайса Байыланы юсюнден, Ханапий?
Han09: Albert пишет: Фейсбукга нек джазмайса Байыланы юсюнден, Ханапий? Биргесине энтда башхалада бардыла аланы сакълайма
Сары: Albert пишет: Ожидаемый результат! Значит, Баиевы точно от Батчаевых! А поподробней можно, кроме того что они тоже адурхаевцы? Чеченские Баиевы как-то связаны с нашими или однофамильцы? Han09 пишет: А я не знаю, мне еще на почту не пришло письмо с его результатом. Результатов до сих пор нет или скрыты?
Эсен: Сары пишет: Результатов до сих пор нет или скрыты? С некоторых пор появляющиеся гаплотипы по умолчанию видны только участникам проекта. Заморочки FTDNA. Если залогинишься и откроешь таблицу проекта - ты увидишь эти гаплотипы. Чтобы их мог увидеть любой пользователь - надо в настройках приватности соответствующий пункт изменить.
Albert: Сары пишет: А поподробней можно, кроме того что они тоже адурхаевцы? Чеченские Баиевы как-то связаны с нашими или однофамильцы? У Петрусевича Баиевы происходят от Батчаевых! Чеченские будут просто однофамильцами с вероятностью в 99 процентов))
Дядя Святослава: STR гаплотипы балкарцев (supplement к статье Balanovsky et al., 2015) DYS389I DYS389II DYS390 DYS456 DYS19 DYS385 DYS385-2 DYS458 DYS437 DYS438 DYS448 GATA_H4 DYS391 DYS392 DYS393 DYS439 DYS635 http://genofond.invint.net/genofond.ru/default2f204.html?s=0&p=722 Всего 111 гаплотипов - 2 бракованных гаплотипа = 109. Два бракованных гаплотипа. Гиляхов ? "Возможный J2a* Z6049 DYS438=7" 13 30 30 25 15 14 14 13 16 19 16 7 19 13 10 11 12 Гуртуев ? 12 29 29 23 16 15 15 13 14 17 16 10 20 11 10 11 14 ГАПЛОГРУППА G2a = 37 из 109 Атабиев 2 G2a1-L293 11 28 23 15 16 15 15 17 16 10 21 10 10 10 14 11 21 Аппаев G2a2b2a1c -Z274 12 29 22 16 15 14 15 16 16 10 21 12 10 11 14 14 21 Аппаев G2a2a - L91 13 31 24 14 14 13 14 15 16 10 19 12 11 11 14 12 21 Аппаев G2a2b2a1a -U1 12 30 22 15 15 13 15 17 16 10 20 12 10 11 14 11 21 Акаев 2 G2a1-L293 12 29 22 15 15 15 17 17 16 10 20 11 11 10 14 12 21 Атаев G2a2b2a1a -U1 12 30 22 15 15 13 14 17 16 10 20 12 11 11 14 11 21 Атоев G2a2b2a1c -Z274 12 29 22 16 15 14 15 16 16 10 21 12 10 11 14 14 21 Атоев G2a2b2a1a -U1 12 29 22 16 16 13 14 18 16 10 20 12 10 11 14 11 21 Байдаев G2a2b2a1a -U1 12 29 23 15 15 13 14 18 16 11 20 12 11 11 14 11 21 Бисиров G2a1-L293 12 30 22 16 16 15 15 18 16 10 21 11 10 10 14 13 21 Бозиев G2a2b2a1a -U1 12 30 24 15 15 13 14 17 16 10 20 11 10 11 14 11 22 Бозиев G2a2b2a1a -U1 12 30 23 16 15 13 14 17 16 10 20 12 10 11 13 11 21 Болатов G2a2b2a1a -U1 12 29 23 16 15 13 13 17 16 10 20 12 10 11 14 11 21 Гуртуев G2a1-L293 12 29 23 16 15 15 16 17 16 10 21 11 10 10 14 11 21 Гуртуев G2a2 12 29 22 15 16 13 14 17 16 10 19 13 10 11 14 11 21 Дотдуев G2a1-L293 11 29 23 15 15 17 17 17 16 10 21 11 10 10 14 12 21 Жанказиев G2a2b2a1a -U1 12 28 24 16 15 13 14 16 15 10 20 11 10 11 14 12 21 Картлыков G2a1-L293 11 28 22 15 15 15 17 17 16 10 21 11 10 10 14 12 20 Кудаев G2a2b2a1a -U1 12 30 23 16 15 13 16 17 16 10 20 12 10 12 13|14 11 22 Кучуков G2a2b2a1a -U1 12 30 22 15 15 13 14 16 16 10 20 12 10 11 14 12 21 Леликаев G2a1-L293 12 30 22 16 16 15 15 17 16 10 21 11 10 10 14 13 21 Моллаев G2a1-L293 12 29 22 15 15 15 17 16 16 10 20 11 11 10 14 12 21 Мечиев G2a1-L293 11 28 23 15 15 15 17 17 16 9 21 12 9 10 14 11 21 Мисаков G2a2b2a1a -U1 13 31 23 17 15 13 15 18 16 10 20 12 10 11 14 11 22 Созаев G2a2b2a1a - U1 12 28 23 15 15 13 14 17 16 10 20 12 10 11 14 11 21 Созаруков G2a2b2a1a -U1 12 29 22 15 15 13 14 19 16 10 20 12 10 11 14 11 21 Соттаев G2a2b2a1a -U1 12 30 22 15 15 13 14 19 16 10 21 12 10 11 14 11 21 Султанов G2a2b2a1a -U1 12 30 22 15 15 13 14 16 16 10 20 12 10 11 14 12 21 Султанов G2a1-L293 12 29 22 16 15 16 16 17 16 10 21 11 10 10 13 11 21 Узденов G2a2b2a1c -Z274 12 29 22 16 15 14 15 16 16 10 21 12 10 11 14 14 21 Ульбашев G2a2b2a1a -U1 12 29 23 15 15 13 14 17 16 10 20 12 10 11 14 11 21 Урусбиев G2a1-L293 12 28 22 15 15 15 17 16 16 10 20 11 11 10 14 11 22 Уянаев G2a2a - L91 13 31 24 14 14 13 14 15 16 10 19 12 10 11 14 11 22 Уянаев G2a1-L293 12 29 22 15 15 15 17 17 16 10 20 11 11 10 14 12 21 Холамханов G2a1-L293 12 28 22 15 15 15 18 18 16 8 21 11 11 10 13 10 21 Черкесов G2a2b2a1a -U1 12 29 22 15 15 13 14 18 16 10 20 12 10 11 14 11 21 Эфендиев G2a2 12 31 23 15 15 13 14 15 16 10 21 13 10 11 14 11 21 ГАПЛОГРУППА J2a = 25 из 109 Азаматов J2a1>Z6049 13 30 25 15 14 14 15 20 16 9 20 12 10 11 12 12 23 Акаев 1 J2a1b>Z7671 14 31 24 15 14 13 16 18 14 9 20 10 10 11 12 11 21 Аттоев J2a1b>Z7671 13 29 23 15 14 12 12 19 15 9 20 9 10 11 12 12 23 Байказиев J2a2-PF5008 13 29 24 15 14 13 16 18 16 9 19 11 10 11 12 12 21 Барисбиев J2a1b>Z500 13 30 22 17 15 14 15 15 14 9 21 11 10 11 12 13 21 Бозиев J2a1 14 30 23 15 14 14 16 17 15 9 20 12 10 11 12 11 23 Джаппуев J2a1b>Z500 13 30 22 15 15 14 0 17 14 9 21 11 10 11 12 13 21 Динаев J2a* Z6049 DYS438=7 12 30 25 14 14 13-15 19 16 7 19 12 10 11 12 12 22 Жабелов J2a1h2>Z7700 14 30 22 15 15 13 16 15 15 9 21 12 11 11 12 13 21 Жанатаев J2a1b>Z500 14 32 23 17 15 9 12 16 15 9 20 10 9 11 12 11 22 Залиханов J2a1b>Z7671 13 29 21 17 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 24 Залиханов J2a1>Z6049 13 29 25 15 15 14 16 17 16 9 20 12 10 11 12 13 24 Кулиев J2a* Z6049 DYS438=7 13 30 25 15 14 13-15 18 17 7 19 13 10 11 12 12 21 Кучменов J2a1>Z6049 13 30 25 15 15 14 15 18 16 9 21 12 10 11 13 13 21 Пеккиев J2a1b>Z7671 14 30 23 15 14 12 15 20 15 9 20 9 10 11 11|12 12 23 Ракаев J2a1h2>Z7700 14 30 24 15 15 14 16 15 15 9 21 12 10 11 12 11 21 Созаев J2a1 14 30 23 16 14 12 20 17.2 15 10 21 11 10 12 12 11 21 Таукенов J2a1b>Z7671 14 30 23 15 14 12 15 20 15 9 20 9 10 11 12 12 23 Туменов J2a1>Z6065 13 29 23 15 14 14 16 17 15 9 21 11 10 11 12 12 21 Ульбашев J2a1>M319 13 31 24 15 14 14 21 16 15 9 19 12 10 12 12 11 21 Ульбашев J2a1b>Z7671 13 29 22 15 14 12 12 19 15 9 20 10 10 11 12 12 23 Урусов J2a1>M319 13 29 25 15 15 14 16 17 16 9 20 12 10 11 12 13 24 Черкесов J2a1>Z6049 13 30 26 15 14 14 15 18 16 9 20 11 10 11 12 12 21 Шаваев J2a1>M319 13 29 25 15 15 14 16 17 16 9 20 12 10 11 12 13 24 Эфендиев J2a1b>Z7671 13 29 21 17 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 24 ГАПЛОГРУППА R1a = 23 из 109. Айтеков R1a 12 28 25 16 16 11 14 15 14 11 20 12 12 11 13 10 23 Атабиев 1 R1a 13 30 24 16 15 11 14 16 14 11 20 12 11 11 13 10 23 Анзоров R1a Z93>Z94>Z2124>YP413 13 30 25 15 16 11 11 15 14 11 20 13 11 11 13 10 24 Атаев R1a Z282 >Z280 > L1280 13 29 26 16 17 11 13 15 14 11 20 13 11 11 13 11 23 Байсултанов R1a Z93>Z94>Z2124>YP413 12 29 25 16 16 11 14 15 14 12 20 13 11 11 13 10 23 Глашев R1a 14 31 24 15 15 11 14 15 14 12 20 13 11 11 13 10 24 Гуртуев R1a 12 30 25 16 16 12 14 16 13 11 20 13 10 11 13 10 23 Джапуев R1a Z93>Z94>Z2123 12 31 25 17 16 12 14 15 13 11 20 12 11 11 13 10 23 Жабелов R1a Z93>Z94>Z2124>YP413 14 32 25 15 16 11 14 15 14 11 20 13 11 11 14 10 23 Жангуразов R1a 13 31 25 16 15 11 14 16 14 11 21 12 11 11 13 10 23 Кагермазов R1a 12 29 25 15 17 11 14 15 14 11 20 13 10 11 13 11 23 Кагермазов R1a 12 31 25 17 16 12 14 15 13 11 20 12 11 11 13 10 23 Кулиев R1a 13 31 25 16 16 11 14 15 14 11 20 13 11 11 14 10 23 Кучмезов R1a Z93>Z94>Z2124>YP413 12 29 25 16 16 11 14 15 14 11 19 13 11 11 13 11 23 Малкаров R1a Z93>Z94>Z2124>YP413 12 29 25 16 16 11 15 15 14 11 20 12 11 11 13 10 23 Султанов R1a 13 30 25 16 17 11 15 15 14 11 19 12 11 11 13 10 23 Текуев R1a Z93>Z94>Z2124>YP413 12 29 25 16 16 11 14 16 14 11 20 13 11 11 13 10 23 Теппев R1a 13 30 24 16 15 11 14 15 14 11 20 13 11 11 13 10 23 Тикаев R1a 13 31 25 16 16 11 15 16 14 11 20 13 11 11 13 10 23 Холамханов R1a Z93>Z94>Z2124>YP413 12 29 25 16 15 11 14 15 14 11 19 13 11 11 13 10 23 Чеченов R1a Z93>Z94>Z2124>YP413 13 30 24 16 16 11 14 16 14 11 20 13 11 11 13 10 23 Шакманов R1a 13 30 25 15 15 11 14 14 14 11 20 12 11 11 13 10 23 Энеев R1a 13 30 24 15 16 11 15 15 14 11 20 13 11 11 14 10 24 ГАПЛОГРУППА I2a = 6 из 109 Акаев 3 I2a1b3Carpathian-Dinaric & Disles 13 33 24 15 16 14 15 17 15 10 20 11 11 11 13 13 21 Ахматов I2a1b3 Carpathian-Dinaric & Disles 13 31 24 15 16 14 15 17 15 10 20 11 11 11 13 12 23 Джаппуев I2a1b3Carpathian-Dinaric & Disles 13 30 24 15 15 14 15 17 15 10 20 11 11 11 13 12 23 Жабелов I2a1b3Carpathian-Dinaric & Disles 13 33 23 16 16 14 15 16 15 10 20 11 11 11 12 12 22 Мирзоев I2a1b3Carpathian-Dinaric & Disles 13 31 24 15 16 14 14 17 15 10 20 11 11 11 13 12 23 Созаев 4 I2a1b3 Carpathian-Dinaric & Disles 13 31 24 15 16 14 15 17 15 10 20 11 11 11 13 12 22 ГАПЛОГРУППА R1b = 4 из 109 Абаев R1b 14 33 22 16 14 14 15 16 15 10 19 11 11 13 13 13 23 Байсултанов R1b 13 29 24 17 14 12 15 16 15 12 20 12 11 12 12 12 23 Гуртуев R1b Z2103>L584 12 28 24 16 14 12 15 16 15 12 22 12 10 13 12 12 24 Курданов R1b Z2103>L584 или R1b Z2103>Z2106 13 30 25 16 14 11 14 15 15 12 19 12 12 13 12 13 23 ГАПЛОГРУППА Q = 4 из 109 Кучуков Q M25 14 29 23 16 13 13 17 17 14 11 22 11 9 16 13 12 23 Созаев Q - M25 14 29 23 16 13 13 18 17 14 11 22 11 9 16 13 12 23 Таукенов Q M25 13 26 23 16 13 13 17 17 14 11 22 11 9 16 13 12 23 Чеченов Q M25 14 29 23 16 13 13 17 17 14 11 22 11 9 16 13 12 23 ГАПЛОГРУППА E1b1 = 3 из 109 Атоев E1b1b-V12 или 13? 13 29 23 17 13 15 15 17 14 10 20 12 10 11 11 11 21 Султанов E1b1b-V13 13 30 24 15 13 17 19 15 14 10 20 11 10 11 13 12 21 Холамханов E1b1b-V13 13 30 24 17 13 16 17 15 14 10 20 12 10 11 13 12 24 ГАПЛОГРУППА I1 = 3 из 109 Башиев I1 L22>Y3603 13 32 23 15 15 13 14 15 16 10 19 11 10 11 13 11 20 Гузеев I1 A8100 12 28 22 13 14 13 14 15 14 10 20 11 8 11 13 11 21 Этезов I1 Z63>BY151>L849 12 28 23 14 14 13 14 16 16 10 20 11 10 11 13 11 22 ГАПЛОГРУППА N1c = 2 из 109 Кучуков N1c 14 30 23 14 14 13 15 17 14 10 19 12 10 14 13 10 24 Созаруков N1c 14 30 24 14 14 11 13 17 14 10 19 12 11 14 14 10 21 ГАПЛОГРУППА L1c = 2 из 109 Созаев L1c 13 30 22 16 15 9 16 18 16 10 17 11 10 14 12 11 22 Султанов L1c 13 30 22 16 15 9 14 17 16 10 17 11 10 14 12 11 22
Дядя Святослава: Мечиев G2a1-L293 11 28 23 15 15 15 17 17 16 9 21 12 9 10 14 11 21 Гаплотип типичный для большинства осетин (Ос Багатаровская ветвь). Атабиев 2 G2a1-L293 11 28 23 15 16 15 15 17 16 10 21 10 10 10 14 11 21 Дотдуев G2a1-L293 11 29 23 15 15 17 17 17 16 10 21 11 10 10 14 12 21 Их гаплотипы родительские к дигорской ветви (предположительно).
Albert: Дело в том, что там почти все гаплотипы "бракованные")))). Мы же скандал подняли в той связи, что Балановские не тестировали балкарцев, а просто тупо набрали крови в КБ ресбольнице у представителей разных народов и фамилии понаписали "от балды")))). Балановские сначала растерялись и даже согласились проверить, а потом категорически отказались проверять))). Скандал был же немалый в этой связи.
Albert: Так что по балкарцам (да и по карачаевцам тоже) ориентируйтесь на наш ДНК-проект, а не на аферистов Балановских!
Гергокова Лейля: Albert пишет: Дело в том, что там почти все гаплотипы "бракованные")))). Альберт, сейчас кто-то по незнанию будет этот фейк по форумам размножать. Может быть стоит удалить этот перечень. Или от модератора и админа пометку в начале списка сделать "БРАК". Потом ведь запаримся каждому объяснять что по чем.
кеме: Да. Надо бы следы моего друга Святослава и его родственника очистить из форума, как будто их тут и не было.
Albert: Гергокова Лейля пишет: Альберт, сейчас кто-то по незнанию будет этот фейк по форумам размножать. Может быть стоит удалить этот перечень. Или от модератора и админа пометку в начале списка сделать "БРАК". Потом ведь запаримся каждому объяснять что по чем. Я уж не знаю что с эти фейковым списков мошенников Балановских делать... Они уже на свою беду выпустили джинна из бутылки)), теперь сами не знают что с ним делать))). Надо мне внести этот список в новую тему, обозначив его как фейковый.
Albert: кеме пишет: Да. Надо бы следы моего друга Святослава и его родственника очистить из форума, как будто их тут и не было. Да они здесь и не мешают)). Его "дядя", как я понял, ингуш, который просто отвечает на глупости Святослава. Ну, каждый может писать что хочет. Лишь бы без оскорблений
кеме: Albert пишет: "Дядя" на самом деле он сам.
Amigo: Пришёл результат по карачаевцам Чагаровым (тестировали Онгара) - у него YP450 в минусе. Нужно как минимум 12 маркеров. Гаплогруппа этой линии Чагаровых - неизвестна. См. тут http://suyun.info/index.php?p=baseofydna Номер теста 4110. В КБ проекте другие Чагаровы - R1a, по str Z2123. Линия Онгара Чагарова либо не R1a, либо R1a - но параллельная древняя линия к R1a-YP450.
Amigo: Ну а теперь сюрприз для Чагарова Онгара. Линия Онгара Чагарова вероятно представители гаплогруппы G - поскольку у них положительны три снипа гаплогруппы G L520+, PF2892+, F1383+ Интересно что снип F1383 предположительно связан с гаплогруппой G1.
ActualMan: Почему так тихо по ДНК проекту ? На молгене в КБ ветке последнее сообщение было 1 июля. Тут тоже не особо живо. Что нибудь вообще происходит в проекте ?
Albert: ActualMan пишет: Почему так тихо по ДНК проекту ? На молгене в КБ ветке последнее сообщение было 1 июля. Тут тоже не особо живо. Что нибудь вообще происходит в проекте ? У карачаевцев недавно добавился результат Тебуевых - гаплогруппа Т. А балкарцы, судя по всему, будут "сворачивать" своё тестирование, если сами по себе люди не начнут тестироваться...
кеме: Из последних протестированных Чотчаев, атауул Махамет под каким номером был в проекте?
Эсен: Amigo пишет: Пришёл результат по карачаевцам Чагаровым (тестировали Онгара) - у него YP450 в минусе. Нужно как минимум 12 маркеров. Гаплогруппа этой линии Чагаровых - неизвестна. См. тут http://suyun.info/index.php?p=baseofydna Номер теста 4110. В КБ проекте другие Чагаровы - R1a, по str Z2123. Спасибо за информацию, Булат. Да, был риск в заказе YP450, поскольку не было 100% уверенности, что у него будет R1a, как у однофамильца. Albert пишет: А балкарцы, судя по всему, будут "сворачивать" своё тестирование Скорее всего, еще балкарцев 30 будет до конца года кеме пишет: Из последних протестированных Чотчаев, атауул Махамет под каким номером был в проекте? 365407 Есть еще один – 306113. Между ними 4 шага на 37-ми. Это древний атаул? Довольно глубокое родство.
Albert: Эсен пишет: Скорее всего, еще балкарцев 30 будет до конца года А кто будет спонсировать? Кралбий же выходит из игры, как он сам сказал...
кеме: Эсен пишет: Наверное древняя реликтовая ветвь Чотчаевых. А так,основные атауулы у Чотчаевых идут от одного предка. Примерно в 5-6 поколений назад.
Albert: кеме пишет: Наверное древняя реликтовая ветвь Чотчаевых. А так,основные атауулы у Чотчаевых идут от одного предка. Примерно в 5-6 поколений назад. Уже даже Лобжанидзе дети 6-е поколение пошло)))), а Чотчаевых как можно сравнивать с Лобжанидзе в Карачае?
Эсен: 403662 Chechenov не так давно заказал себе апгрейд до 67 маркеров. Сегодня пришел результат. Ближайшим к нему оказался потомок мегрельских князей Микадзе – всего 4 шага на 67-ми. Это довольно близко – в пределах фамильного родства. К примеру, Крымшамхаловых из нашего проекта разделяет 5 шагов. Есть и другие примеры. Род Микадзе известен в Западной Грузии с 16 века. Поэтому, скорее всего, предок Чеченова прибыл из этих краев. Обратный расклад маловероятен. Интересный момент из Википедии: в числе вассалов князей Микадзе указан дворянский род Чачава. Утверждать об их родстве с Чеченовыми, конечно, пока нельзя, но созвучие любопытное.
Гергокова Лейля: Эсен пишет: 403662 Chechenov не так давно заказал себе апгрейд до 67 маркеров. Сегодня пришел результат. Ближайшим к нему оказался потомок мегрельских князей Микадзе – всего 4 шага на 67-ми. Это довольно близко – в пределах фамильного родства. К примеру, Крымшамхаловых из нашего проекта разделяет 5 шагов. Есть и другие примеры. Род Микадзе известен в Западной Грузии с 16 века. Поэтому, скорее всего, предок Чеченова прибыл из этих краев. Обратный расклад маловероятен. Интересный момент из Википедии: в числе вассалов князей Микадзе указан дворянский род Чачава. Утверждать об их родстве с Чеченовыми, конечно, пока нельзя, но созвучие любопытное. Супер! Обрадую его ))
Almaiz: По 37 маркерам: Доминирущий субклад гаплогруппы G2a1a у сванов. G2a1a1a1a1a2a Z7958+, Z7959+ Сван Микиани - 14 21 15 10 15-16 11 12 11 12 10 29 17 9-9 11 11 23 16 21 28 13-13-14-14 10 10 20-21 16 15 16 18 36-37 11 10 Князь Микадзе - 14 22 15 10 15-16 11 12 11 12 10 29 17 9-9 11 11 24 16 21 28 13-13-14-14 11 10 20-21 16 15 15 18 37-37 11 10 Этимология (корни, основа) этих фамилий похоже: Мик-иан-и Мик-а-дзе Надо продлить теста Микиани до 67 маркеров. https://www.familytreedna.com/public/Georgia/default.aspx?section=yresults
Эсен: Almaiz А что известно о роде Шамприани? Возможно, тоже будет близок к Чеченову и Микадзе на 67 маркерах.
Къонакъ: Эсен салам алейкум
Къонакъ: Эсен я Чеченов, можно определить кто от кого отделался Микадзе от нас или мы от них и какова вероятность ошибки нашего родства?
Къонакъ: Эсен отделился))))
Atly: Къонакъ пишет: Эсен я Чеченов, можно определить кто от кого отделался Микадзе от нас или мы от них и какова вероятность ошибки нашего родства? На дереве выглядит так: http://shot.qip.ru/00Rv7G-3adNBVJKE/
Almaiz: Эсен пишет: Almaiz А что известно о роде Шамприани? Возможно, тоже будет близок к Чеченову и Микадзе на 67 маркерах. Настоящая фамилия - Киболиани. Живут в сёлах Цхумар-и, Мазер-и, также и в Кодо́рском уще́лье. В Цхумар-и они были многочисленным,сильным родом и восстали против князей Дадешкелиани. Дадешкелиани были вынуждены их освободить, но позже с помощью вооруженных отрядов из мегрелии (скорее от Дадиани) и Кодори смогли истребить Шамприаны.Одного мальчика спась невестка (Аргвлиани) и увел его в Кодорское ущелье. Пиозже выживший мальчик вернется в Цхумари и от него умножились Шамприаны. Еще какие то смутные предания есть у них о смене фамилий. Носят они фамилию Шамприани, но любой из них скажет что они - Киболиани. В первой половине ХХ в. одна семья Шамприани переселилась в Абхазию и они носят фамилию - Киболиани. Мои прабабушка была Шамприани (Киболиани).
Эсен: Къонакъ пишет: Микадзе от нас или мы от них Точно это невозможно определить. Как я написал, скорее всего, предок Чеченовых пришел из-за хребта. Вы с Микадзе относитесь к кластеру, который представлен, главным образом, на Южном Кавказе. У балкарцев ветвь, к которой принадлежит твой гаплотип, практически не встречается. какова вероятность ошибки нашего родства? Крайне мала - в FTDNA по многу раз «прогоняют» ДНК-образец на спецоборудовании, чтобы избежать ошибок. Ваши гаплотипы определенно близки.
Эсен: Almaiz спасибо!
Алан : Есть ли какие нибудь новые днк результаты у карачаевцев ? С тех пор никто не делал себе тест ??
Баразбиева : Albert есть информация о Барасбиевых? Было бы очень интересно
Сары: Может кому известно, собирается ли Хачиров (#359528 I-M223) делать дальнейший апгрейт, например, снип-пак?
Albert: Баразбиева пишет: Albert есть информация о Барасбиевых? Было бы очень интересно - Извините, я как-то не заметил ваш пост. У Барасбиевых субклад R1b1a1, очень распространенный в Балкарии, особенно, в Чегемском ущелье.
Вадим Y-449: Всем привет! Хочу узнать, планирует ли кто нибудь из карачаевских R1а сделать себе в ФТДНА снип-пак или Биг-игрек? Если с обновлениями совсем плохо, то могу предложить ближайшим ко мне по страм Бостанову (211933) и Тохчукову (309709) провериться за мой счёт в YSEQ на YP449 и YP450. При положительном YP449 и отрицательном YP450, буду уже думать о сборе средств им на Биг-игрек.
кеме: Вадим Y-449 пишет: С Тохчуковым я знаком. Могу связать вас по телефону. Думаю он не будет против протестировать ся на халяву. Пока сам не может апрейдить свой результат.
Вадим Y-449: И как Кеме мне с ним связаться?
кеме: ЛС -ге къара.
Вадим Y-449: Кеме ответ в ЛС.
Albert: У нас же R1a сделали несколько биг-У и один полный сиквенс.
Вадим Y-449: На сколько я знаю, у троих биг - У, и то сделан в 2014 г. И после, вроде никто больше не делал. Я имею ввиду нисходящую ветвь YP451. И снип-паков тоже из этой ветви по проекту ФТДНА ни у кого нет. 2 года уже простой :( , никаких новых данных.
Turk: Albert пишет: один полный сиквенс. Вадим Y-449 полный сиквенс содержит снипы ниже YP451 включая приватные, свойственные только семье протестированного.
Сары: Вадим, YF02121 - это Вы?
Сары: Из википедии В 1857 году, анализируя историю происхождения убыхов, Леонтий Люлье написал: Я выше упомянул, что на берегу Чёрного моря, между землями Натухажцев и Джигетов, обитает племя Убыхов. Оно не принадлежит ни к адыгскому, ни к абхазскому корню. По ученым исследованиям графа Потоцкого и по топографическому положению Убыхов не будут ли это остатки древних Алан (Ass ou lass) средних времен? Граф Потоцкий не мог войти с ними в сношения, изучить их язык и тем решить эту интересную историческую задачу. Прокопий (Procope) в 529 г., Массуди (Massudi) в 943 г. и Константин Порфирородный (Const. Porphyr.) в 959 г. по Р. X. указывают на Алан (Alains) и на страну их (Alania), как соседнюю с абхазскою. Путешественники Барбаро (Josaph. Barbaro) в 1436, Ламберти (lе pere Arhc. Lamberti) в 1624 и Шарден (Chardin) в 1671 годах упоминают об Аланах, живших тогда на Альпийских высотах Абхазских гор, у истоков Кубани и по древней дороге в Кодорской долине, примыкавшей к Диоскурии (Dioscurias). Замечательно, что поныне существует у Убыхов одно племя (dan), носящее имя Аланъ. #510582 Berzeg Ubykh from Maikop, Circassia R-YP450 - аланский генетический шлейф? Полагаю, что и среди какой-то части абадзехов так же есть такой же шлейф. Время покажет
Turk: Сары пишет: #510582 Berzeg Ubykh from Maikop, Circassia R-YP450 - аланский генетический шлейф? Да тоже думаю, аланский генетический шлейф. Кстати он отстоит от карачаево-балкарских родов примерно на 10 веков, как и уйгур из Саудии и еще минорные группа гаплотипов адыг (черкесов, кабардинцов) из научных выборок. Вполне возможно, но Берзеги самый многочисленный и крупный род, вернее даже клан среди убыхов, второй протестированный Берзег из мухаджиров в прошлом с аристократическими браками оказался из типичной для западного Кавказа и адыг G2a2. Насколько знаю, еще на пути несколько Берзегских результатов.
Вадим Y-449: Да, это мой Сары № в УФУЛЛ. Я к чему клоню, моё местонахождение на одной из ветвей У934, располагается между УР451 и УР450, то есть УР449. Достоверно известных УР451 на сколько я знаю двое, это Боташев и вроде бы один образец из выборки Эстонского биоцентра. Проверялись ли у них кем либо частные ОНП мне не известно, возможно они сразу разделяются, а может у них куча общих снипов? По стр-ам близки Акбаевы (думаю оба родственники). Если Боташевы и Акбаевы имеют дальнее известное или предполагаемое родство, то на этом их ветвь встала как и моя, если близкого или дальнего родства нет, то Акбаевым надо делать биг-У. Гораздо более многочисленная ветка, это УР450. Достоверно на ней трое: Коджаков, Темирболатов, Катчиев, которые дальше расходятся. К ним по снип-паку и отдельно сделанному ОНП примыкают Берзех, Уйгур и Догучаев. Имеют ли они нисходящие общие ОНП, или образуют свои ветви, достоверно не известно, нужны Биги. И далее "очень" многочисленный контингент из предполагаемых по стр-ам (а они имеют иногда обманчивое свойство), делимый на 5 кластеров и 6 двенадцати маркерный. Моё предложение в том, чтобы проверить два кластера (за мой счет) на УР450, это где в одном Тохчуков, а в другом Салпагаров. Оба по базе Семаргла входят в число моих приближенцев. Ещё Бостанов из кластера Темирболатова. Если у них достоверно УР450 +, то хорошо, а если -, а УР449 +, то для меня ещё в двое лучше. Будет надежда что они со мной образуют веточку, и мне будет стимул что бы сделать им Биг-У. Потому и пишу, что за 2 года по этой отрасли сдвигов практически ни каких. Что уже нужно делать.
Вадим Y-449: Описался в конце :))), что то уже надо делать!
Turk: Вадим Y-449 а Вы сами откуда родом интересно стало :), если не секрет, не карачаевец? Тут нужна помощь нашего админа Эсена (Тимура), что-то он пропал, может в командировке.
Вадим Y-449: С Костромской области, русский, тут 2 года назад обо мне уже немного поднимали эту тему, когда был готов мой биг-У. Тимуру я писал, наверное уже месяц прошёл, как нет ответа. Может и правда у него дел невпроворот, не до этого всего.
Turk: Вадим Y-449 тогда это ваш Биг на Уфулл, до Тимура никто пока дописаться не может уже примерно такое же время.
Turk: Вадим Y-449 пишет: Моё предложение в том, чтобы проверить два кластера (за мой счет) на УР450, это где в одном Тохчуков, а в другом Салпагаров. Оба по базе Семаргла входят в число моих приближенцев. Ещё Бостанов из кластера Темирболатова. Если у них достоверно УР450 +, то хорошо, а если -, а УР449 +, то для меня ещё в двое лучше. Будет надежда что они со мной образуют веточку, и мне будет стимул что бы сделать им Биг-У. Я написал ему еще и на почту, посмотрим. Насколько я знаю, все они YP450 c очень большой вероятностью, но уверен 99% никто не против Вашего предложения, так что я думаю проверяйте :). Остальные активные участники проекта, думаю подтвердят мои слова. Но для этого видимо Вам нужен Тимур, чтобы технически это сделать.
Сары: Батраз пишет: Баттьяни, Баттяни или Батьяни (Batthyány) — одна из богатейших магнатских семей Венгрии, притязавшая на происхождение от одного из вождей Арпада при вторжении мадьяр в Паннонию в IX веке. Впервые упоминается в документах, датируемых 1398 годом. С 1524 года старшая ветвь обосновалась в Неметуйваре, в 1603 г. возведена в ранг имперских графов В 1570 году Балтазар Баттьяни превратил родовое гнездо, Неметуйвар, в центр протестантизма на западе Венгрии. Один из его потомков, Адам Баттьяни (1610-59), будучи католиком, основал в Неметуйваре францисканский монастырь. От его старшего сына Кристофа происходит старшая линия рода, Баттьяни-Штратманн (Batthyány-Strattmann), от младшего Пала — гораздо более многочисленная линия, продолжавшая владеть Неметуйваром На Ysearh есть 25-маркерные данные по Штратманну. Гаплогруппа R1a, видимо один из европейских субкладов (кто понимает лучше - поправьте). Из клана Баттьяни он или нет не ясно, можно у него спросить по e-mail. Но всего скорее он из этого клана, а значит с большой вероятностью к ГГ Q они не имеют никакого отношения. Но нужны конечно же еще данные. Кто-то из Batthyány протестировался в FTDNA, но я не смог найти в каком он проекте.
Эсен: Вадим, привет! Извини за запоздалый ответ. Моё предложение в том, чтобы проверить два кластера (за мой счет) на УР450, это где в одном Тохчуков, а в другом Салпагаров. Оба по базе Семаргла входят в число моих приближенцев. Ещё Бостанов из кластера Темирболатова. Если у них достоверно УР450 +, то хорошо, а если -, а УР449 +, то для меня ещё в двое лучше. Будет надежда что они со мной образуют веточку, и мне будет стимул что бы сделать им Биг-У. Потому и пишу, что за 2 года по этой отрасли сдвигов практически ни каких. Что уже нужно делать. Салпагаров явно близок к Катчиеву – там 100% будет YP450+. Также не советовал бы проверять Бостанова. А вот Тохчукова, в принципе, можно попробовать на этот снип прогнать. Вообще, на мой взгляд, больше всех на YP449+, YP450- похож балкарец Тетуев. Возможно, он даже YP451+, YP449-.
Вадим Y-449: Здравствуй Тимур! Значит отлично, ещё тогда и Тетуева. Благодаря Кемалу, с Тохчуковым уже связался (спасибо ему, дал добро). Понимаю, что у Салпагарова может 100% YP450, но сомнения всю душу изгрызут если не протестирую, так же и с Бостановым, он самый близкий по базе Семаргла. По этому тогда давайте четверых протестирую, даже не отговаривайте :))), пусть хоть и двое практически уже YP450. Тогда лучше определиться, чтоб заказать на один адрес. Наборы могу заказать уже сегодня.
Albert: Вадим Y-449 пишет: Здравствуй Тимур! Значит отлично, ещё тогда и Тетуева. Благодаря Кемалу, с Тохчуковым уже связался (спасибо ему, дал добро). Понимаю, что у Салпагарова может 100% YP450, но сомнения всю душу изгрызут если не протестирую, так же и с Бостановым, он самый близкий по базе Семаргла. По этому тогда давайте четверых протестирую, даже не отговаривайте :))), пусть хоть и двое практически уже YP450. Тогда лучше определиться, чтоб заказать на один адрес. Наборы могу заказать уже сегодня. Полнейший респект! Нет слов просто!
Вадим Y-449: Спасибо Альберт!
Эсен: Вадим Y-449 пишет: Тогда лучше определиться, чтоб заказать на один адрес. Написал на почту. Салпагарова может 100% YP450, но сомнения всю душу изгрызут если не протестирую Кстати, он не так уж и близок к тебе – 17 мутаций на 67 маркерах. Может ты как-то неправильно сравнил в Семаргле?
Вадим Y-449: Я дерево строил на первых десяти совпаденцах, по базе Семаргла, исключая восточно-карпатцев, которые по стр близки, а по снп далеко (почему стр и не верю особо). Мой номер первый: 297806, 211933, 309709, 247851, 277360, 291841, 318221, 306113, 277329, 277503, 239748. Набор Катчиева при построении не задействовал, и в этом случае Салпагаров отделялся раньше других, сразу после меня, что и цепляло. Сегодня глянул, да Салпагаров, наверное это с Альбертом, выстраиваются близко к друг другу, но также раньше других почкуются. Тетуеву наверное лучше всё таки YP449 заказать, чем YP450. Если первый +, то один вариант останется УР450. А если начать с УР450, то при -, остаётся УР449, если и он -, то УР451 опять под вопросом.
Эсен: Вадим Y-449 пишет: Набор Катчиева при построении не задействовал, и в этом случае Салпагаров отделялся раньше других, сразу после меня, что и цепляло. Сегодня глянул, да Салпагаров, наверное это с Альбертом, выстраиваются близко к друг другу, но также раньше других почкуются. Да, раньше, но у Альберта YP450 подтвержден, и поэтому смысла проверять этот снип у Салпагарова я не вижу. Катчиев, Салпагаров, Батдыев (309705), Хубиев (275622) – это всё одна молодая веточка внутри субклада YP450.
Вадим Y-449: Тимур, а кого ещё тогда на твой взгляд можно перепроверить? С Салпагаровым да, сам облапошился, но 3 набора уже отправлено, если других кандидатур на его место нет, то тогда так и оставлю.
Эсен: Если честно, пока не вижу реальных кандидатов на проверку. Среди карачаевцев уж точно. Из балкарцев я бы проверил либо Куйгенова, либо кого-то из ветки Кучмезов-Карчаев-Сарбашев. Хотя и в их случае я больше уверен в положительном результате на YP450.
Кишичик: Кто бы меня научил совпадение в находить?))
Эсен: 626913 Geryukov Karachay G2a1a Ближайшие на 37-ми маркерах: 253648 Paliani 5 282857 Nachkebia 6 201340 Uzdenov 7 367508 Kelemetov 7 Ближайшие на 67-ми: 253648 Paliani 7 201340 Uzdenov 10 M6263 Meghdadi 14 255326 Badalyan 15 283398 Vatsadze 17 У Начкебия и Келеметова нет 67 маркеров для сравнения, но, думаю, расстояние будет 7-10 шагов. Карта ветви, к которой относится гаплотип Герюкова: https://goo.gl/zqt1Iy Возраст всего кластера примерно 1500 лет.
IK: Эсен пишет: 626913 Geryukov Karachay G2a1a Ближайшие на 37-ми маркерах: 253648 Paliani 5 282857 Nachkebia 6 201340 Uzdenov 7 367508 Kelemetov 7 Ближайшие на 67-ми: 253648 Paliani 7 201340 Uzdenov 10 M6263 Meghdadi 14 255326 Badalyan 15 283398 Vatsadze 17 У Начкебия и Келеметова нет 67 маркеров для сравнения, но, думаю, расстояние будет 7-10 шагов. Карта ветви, к которой относится гаплотип Герюгова: https://goo.gl/zqt1Iy Возраст всего кластера примерно 1500 лет. Так это все таки Герюков или Герюгов?))
Эсен: IK пишет: Так это все таки Герюков или Герюгов?)) Исправил.
Almaiz: Эсен пишет: 626913 Geryukov Karachay G2a1a Ближайшие на 37-ми маркерах: 253648 Paliani 5 282857 Nachkebia 6 201340 Uzdenov 7 367508 Kelemetov 7 Начкебия - мегрел сванского происхождения. Они (конкретно эта ветвь рода) выходцы из сванетии.
Turk: Almaiz приветствую, Есть ли такой род Девтериани (мог ошибочно передать звучание фамилии) и тестировались ли они? Nachkebia выходцы из какого сванского рода?
Almaiz: Turk пишет: Almaiz приветствую, Есть ли такой род Девтериани (мог ошибочно передать звучание фамилии) и тестировались ли они? Да конечно есть Девдериани,верхные свани они - Мулахцы. Среди протестированных в грузинском ФТДНА проекте нет никто из Девдериани.Вот есть ли они в других проектах,не знаю. Turk пишет: Nachkebia выходцы из какого сванского рода? Неизвестно из какого сванского рода они.По преданию предок их за убийство покинул сванети и сбежал Мегрелию.Сам протестированный Начкебия подтверждает предание.
Эсен: В проект вступил Эбзеев с 111-маркерным гаплотипом, и теперь мы можем с уверенностью сказать, что Эбзеевы и Тебуевы – близкие родственники (2/37). А вот Тоторкулов от них далек – с Эбзеевым на 67 маркерах его разделяет 18 шагов. Возможно, даже, что они из разных субкладов гаплогруппы T.
Han09: Эсен пишет: В проект вступил Эбзеев с 111-маркерным гаплотипом, и теперь мы можем с уверенностью сказать, что Эбзеевы и Тебуевы – близкие родственники (2/37). А вот Тоторкулов от них далек – с Эбзеевым на 67 маркерах его разделяет 18 шагов. Возможно, даже, что они из разных субкладов гаплогруппы T. Связь есть с ним ? Кто это может быть ? Еще Вопрос по Герюкову. Этот из которых будет? Их три-четыре вида.
Эсен: Han09 пишет: Связь есть с ним ? Кто это может быть ? Глянь в Family Finder - Matches у себя )
Han09: Эсен пишет: Глянь в Family Finder - Matches у себя ) У меня нет родственников Эбзеевых вообще ))))
Albert: Эсен пишет: В проект вступил Эбзеев с 111-маркерным гаплотипом, и теперь мы можем с уверенностью сказать, что Эбзеевы и Тебуевы – близкие родственники (2/37). Это, случайно, не Ахмат Эбзеев?
Albert: Я у Ахмата Эбзеева спросил. Нет, это Азрет-Алий Эбзеев А Ахмата результата еще нет?
Han09: Albert пишет: Я у Ахмата Эбзеева спросил. Нет, это Азрет-Алий Эбзеев А Ахмата результата еще нет? Вот появился недавно.
Эсен: Han09 пишет: Вот появился недавно. Эбзеева 556023 не видно в таблице проекта. Надо поменять настройки приватности. Заходишь в Privacy & Sharing и в графе Who can view my DNA results in group projects? ставишь Anyone вместо Project Members. Хатуаев 495507 также скрыт, оказывается. Поменяй, пожалуйста.
Albert: И Баиева нет почему-то в I2a
Эсен: Albert пишет: И Баиева нет почему-то в I2a Точно. Его тоже надо открыть.
Эсен: Эсен пишет: Вообще, на мой взгляд, больше всех на YP449+, YP450- похож балкарец Тетуев. Возможно, он даже YP451+, YP449-. проверили 321262 Tetuev YP449+, YP450-
Albert: Эсен пишет: проверили 321262 Tetuev YP449+, YP450- Ёлки-палки, Тимур, ты творишь чудеса!
Вадим Y-449: Привет всем! Гляжу отличная новость по Тетуеву :))) ! Теперь со времен потихоньку ему на Биг-У наскрести надо :). Ещё бы теперь дождаться когда наборы до Хасанова дойдут, а то уже переживать начинаю, что то долго (1,5 месяца). До меня максимум месяц идут.
Эсен: Albert пишет: Ёлки-палки, Тимур, ты творишь чудеса! В этот раз чутье не подвело))) Вадим Y-449 пишет: Ещё бы теперь дождаться когда наборы до Хасанова дойдут, а то уже переживать начинаю, что то долго (1,5 месяца). До меня максимум месяц идут. Если до мая не дойдет конверт, то, скорее всего, потерялся где-то в пути.
Albert: Эсен пишет: В этот раз чутье не подвело))) Оно тебя хоть раз подводило?)))))
Сары: Вадим Y-449 , а отслеживать не пробовали, например, на сервисе "Где посылка" по трек-номеру? Albert пишет: И Баиева нет почему-то в I2a Альберт, мысли читаешь!
Albert: Сары пишет: Альберт, мысли читаешь! Просто довольно давно сказали, что Баиев тоже из I2a, а в проекте нет его.
Вадим Y-449: Сары отследить не получится, YSEQ при отправке набора трек-номер для отслеживания не высылает. Лучше попросить Хасанова дойти до почты, и с просить там о посылке. Наша почта может и забыть об отправки извещения что, что то пришло. А потом по истечению 10 дней отправляет обратно, если ни кто не обратился. Напишу ещё на всякий случай Астрид Кран.
Таму: Если есть оплаченный номер в YSEQ, то необязательно ждать набор. Они работают с материалом, который может быть собран не "фирменными" китами, а палочками Q-tips, которые можно купить в аптеке. Мы давно уже не ждём наборы из Германии. а отправляем сразу.
Han09: Вадим Y-449 пишет: Сары отследить не получится, YSEQ при отправке набора трек-номер для отслеживания не высылает. Лучше попросить Хасанова дойти до почты, и с просить там о посылке. Наша почта может и забыть об отправки извещения что, что то пришло. А потом по истечению 10 дней отправляет обратно, если ни кто не обратился. Напишу ещё на всякий случай Астрид Кран. Меня уже на почте видеть не хотят, я туда прихожу чаще чем старушки за пенсией и дорожными )))) пока ничего, мне сразу звонят, у нас налаженная связь )
Han09: Эсен, Баиева какой номер кита там видно тебе, не могу пароль найти ?))))
Сары: #495506 Baiyev
Правнук Тохтамира: Оплатил R1a - Z93 SNP Pack test. Интересно - к какой ветви принесёт мою крымскую Z94?
Эсен: Albert пишет: Оно тебя хоть раз подводило?))))) Да бывало). Субклады R1a порой очень проблематично предиктовать). Правнук Тохтамира пишет: Оплатил R1a - Z93 SNP Pack test. Интересно - к какой ветви принесёт мою крымскую Z94? А какой у Вас номер кита?
правнук Тохтамира: Эсен пишет: А какой у Вас номер кита? Гаплотип непубличный пока. Посмотрю на результат - там будет видно, что делать дальше.
Сары: Добавил в КБ ДНК-проект кабардинцев Урусова из Аушигера, наряду с Урусовым из Нартана и вот прежде всего почему. Нартановский Урусов по словам Эсена близок к нашей ветке R1a-YP450. А вот добавив ранее аушигерского Урусова в J1 Y-DNA project, сегодня обнаружил его вокруг, дословно ammar alani studies T из Ирака. Честно говоря, не пойму перевод. Аlani что-то означает с арабского? Насколько он, этот Урусов, близок, а гаплотип его определили как J-FGC8223, КБ J1а?
Эсен: Сары пишет: Добавил в КБ ДНК-проект кабардинцев Урусова из Аушигера, наряду с Урусовым из Нартана и вот прежде всего почему. Нартановский Урусов по словам Эсена близок к нашей ветке R1a-YP450. Только наоборот, тот, что R1a – из Аушигера. Во всяком случае, в профиле так написано. А вот добавив ранее аушигерского Урусова в J1 Y-DNA project, сегодня обнаружил его вокруг, дословно ammar alani studies T из Ирака. Честно говоря, не пойму перевод. Аlani что-то означает с арабского? Насколько он, этот Урусов, близок, а гаплотип его определили как J-FGC8223, КБ J1а? Нартановского J1 слишком смело определили в FGC8223, имея всего 12 маркеров на руках. Но он определенно принадлежит J1-L858. Преимущественно семитский субклад, но на Кавказе тоже есть несколько гаплотипов. Например, в одном шаге от Урусова находится K2039 Kurmanakaev koban-noghay, konirat В нашем проекте из этого субклада Болатчиев и Занибеков.
Сары: Эсен пишет: Только наоборот, тот, что R1a – из Аушигера Все верно, перепутал - аушигеровские R1a
Turk: Еще один R1a Урусов есть 522316, рядом с Ягановым и Фурнивалом 522316 Urusov R-M198 14 25 17 10 10-14 11 12 10 13 11 30 487164 Yaganov R-M198 14 24 16 11 14-15 12 12 10 13 11 31 270161 Furnivall R-M512 14 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 29
Сары: Turk пишет: Это адыгеец из Армавира
Turk: Сары всех Урусовых поймали короче говоря :). Ногайцы Урусовы не планируются?
Сары: Нет еще не всех, прячутся еще некоторые - калмыки, астраханские татары, например Про Урусовых ногайцев не слышал... Пароли? Явки? Есть ногайцы Урусбиевы, родственны ли баксанским Урусбиевым - не знаю...
Turk: Сары ногайские князья Урусовы, по заявлениям ответвление от Едигея Мангита, первому правителю Ногайской Орды. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B
Сары: Уважаемый Turk! Я бы не стал ставить знак равенства между ногаями БНО и современными ногайцами, хотя конечно же первые приняли какое-то участие в этногенезе вторых. В процессе исследования возможного родства русского княжеского рода Урусовых и карачаевского на основе исторических документов было выяснено происхождение первого от касымоского хана Ораз-Мухаммеда бин Ондана (в русских источниках Урус Махмет Айдарович) - потомка Урус-хана, ошибочно, либо специально отождествленного в их родословной с бием БНО Урусом. Выше указанное предположение было подтверждено ДНК исследованием ныне здравствующих предствавителей княжеского рода. Их субкладом оказался С-F966, входящий в т.н. starcluster. Как известно из истории Эдыгей не был чингизидом. Вопрос о том кем являются сейчас потомки Эдыгея, возможно и б. Уруса,если таковы дожили до наших дней, считаю пока открытым и делать однозначные выводы на этот счет, думаю, пока рано. Есть ряд предположений, но все, видимо, расставит дальнейшее ДНК тестирование. Ну а верить мне или википедии - дело сугубо личное. "Мне - можно (С)"
Turk:
Albert: Сары пишет: Уважаемый Turk! Я бы не стал ставить знак равенства между ногаями БНО и современными ногайцами, хотя конечно же первые приняли какое-то участие в этногенезе вторых. В процессе исследования возможного родства русского княжеского рода Урусовых и карачаевского на основе исторических документов было выяснено происхождение первого от касымоского хана Ораз-Мухаммеда бин Ондана (в русских источниках Урус Махмет Айдарович) - потомка Урус-хана, ошибочно, либо специально отождествленного в их родословной с бием БНО Урусом. Выше указанное предположение было подтверждено ДНК исследованием ныне здравствующих предствавителей княжеского рода. Их субкладом оказался С-F966, входящий в т.н. starcluster. Как известно из истории Эдыгей не был чингизидом. Вопрос о том кем являются сейчас потомки Эдыгея, возможно и б. Уруса,если таковы дожили до наших дней, считаю пока открытым и делать однозначные выводы на этот счет, думаю, пока рано. Есть ряд предположений, но все, видимо, расставит дальнейшее ДНК тестирование. Ну а верить мне или википедии - дело сугубо личное. "Мне - можно (С)" Вот это вы загнули!
Сары: Albert пишет: Каждый сходит с ума по-своему!
Albert:
Вадим Y-449: Всем привет! Если так наборы и не добрались, то может протестировать как советует Таму?! А то уже третий месяц пошел, тем более Краны не отслеживают посылки, и уже наверное вряд ли доберутся!
Зэм: Как принять участие в днк тестировании?
Эсен: Зэм пишет: Как принять участие в днк тестировании? Довольно просто. Понадобиться платежная карта (сберовская тоже подойдет). Если у вас нет - можно попросить у друга, родственника и т.д. А далее действуем по инструкции. http://alanla.forum24.ru/?1-0-0-00000148-000-0-0-1462735081 Можно начать с теста Y-DNA12.
Биягъы: Друзья! Салам алейкум! Я ввиду жизни непростой за последние годы совсем перестал отслеживать события на ДНК-фронте. Не пожалейте времени и сил и проведите краткий ликбез, пожалуйста, о состоянии дел с древнестепными палео-ДНК. Я тут вычитал, что скиф из Самарской области оказался R1a-Z2123. Он нам (я же тоже R1a-Z2123 ) не родня/предок?
Albert: Биягъы пишет: Друзья! Салам алейкум! Я ввиду жизни непростой за последние годы совсем перестал отслеживать события на ДНК-фронте. Не пожалейте времени и сил и проведите краткий ликбез, пожалуйста, о состоянии дел с древнестепными палео-ДНК. Я тут вычитал, что скиф из Самарской области оказался R1a-Z2123. Он нам (я же тоже R1a-Z2123 ) не родня/предок? Уаалейкум салам! Ты свой гаплотип почему-то спрятал, правда))
Биягъы: Albert пишет: Ты свой гаплотип почему-то спрятал, правда)) Я не то, чтобы его прятал. Я как будто бы не особо им могу распоряжаться. Я вроде разрешил Тимуру его открыть.
Биягъы: Почитал про R1a1a1b2a (Z94+, Z95+, Z2124) из Левоподкумского кургана 4 века. Познавательно. Там более подробно его ещё не исследовали? Он может быть нашим предком? И может ли это значить, что R1a-"карачаевцы" уже в 4 веке жили в наших окрестностях?
Эсен: Биягъы пишет: Я не то, чтобы его прятал. Я как будто бы не особо им могу распоряжаться. Я вроде разрешил Тимуру его открыть. По своей воле я бы не стал держать гаплотип «скрытым». Возможно, я тебя недопонял тогда. Я тут вычитал, что скиф из Самарской области оказался R1a-Z2123. Он нам (я же тоже R1a-Z2123 ) не родня/предок? Предком для субклада R1a-YP451 (К-ветвь) это «скиф», вероятнее всего, быть не может, поскольку у него в минусе снипы YP452, YP464 (одного уровня с YP451). https://www.yfull.com/tree/R-YP451/ В общем, известно только то, что он Z2123. Образец плохого качества. Почитал про R1a1a1b2a (Z94+, Z95+, Z2124) из Левоподкумского кургана 4 века. Познавательно. Там более подробно его ещё не исследовали? Он может быть нашим предком? И может ли это значить, что R1a-"карачаевцы" уже в 4 веке жили в наших окрестностях? Гаплотип вроде не похож на «карачаевцев». Но там мало маркеров. А на другие снипы (Z2123 и ниже) его не тестировали.
Эсен: Биягъы пишет: Не пожалейте времени и сил и проведите краткий ликбез, пожалуйста, о состоянии дел с древнестепными палео-ДНК. Есть еще два подтвержденных Z2123: представитель Синташтинской археологической культуры (из захоронения с датировкой 2126-1896 лет до н.э.) и представитель Срубной культуры (1850-1600 лет до н.э.)
Биягъы: Эсен пишет: В общем, известно только то, что он Z2123. Образец плохого качества. Эсен пишет: Гаплотип вроде не похож на «карачаевцев». Но там мало маркеров. Эсен пишет: Есть еще два подтвержденных Z2123 Сау бол! Познавательно. Буду стараться следить за ходом событий сам теперь.
Atei: Салам, Тутанхамон говорят R1b1a2 . Есть его полный гаплотип? Кто знает? http://www.kp.ru/daily/26686.4/3709261/
Han09: Atei пишет: Салам, Тутанхамон говорят R1b1a2 . Есть его полный гаплотип? Кто знает? http://www.kp.ru/daily/26686.4/3709261/ Тема с Тутанхамоном идет ровно столько сколько идет КБ проект, так и не прояснилась ситуация в этом вопросе
Сары: По Клесову - гаплотип Т. засекречен египтянами, см. с 34:17 минуты Конечно, как всегда тенденциозно по по поводу происхождения русских R1b, но терпимо ... https://youtu.be/VQqPzFTUH3Q Любопытно вот еще что: многие европейские монархи, в т.ч. и Романовы R1b. Есть версия, что Чингисхан то же R1b, Амиго не даст соврать... Может все это и не спроста... Кстати, Альберт! Видео через кнопку "Ut" так и не вставляется..
Albert: Сары пишет: Кстати, Альберт! Видео через кнопку "Ut" так и не вставляется.. Я сам не пойму что творится с форумом.
Abrek: Альберт. ..надо на другую платформу переходить...я так понял борда не поддерживается больше
Albert: Abrek пишет: Альберт. ..надо на другую платформу переходить...я так понял борда не поддерживается больше Да, надо!
правнук Тохтамира: Итак: CTS6-, F1345-, F2935-, FGC10641-, FGC18215-, FGC18218-, FGC18222-, FGC18226-, KMS149-, L342+, L657-, M12280-, M157-, S23201-, S23592-, SUR51-, V164-, Y1-, Y15121-, Y16494-, Y2351-, Y2390-, Y2392-, Y2413-, Y2423-, Y2428-, Y2568-, Y2570-, Y2619-, Y2630-, Y2631-, Y2632-, Y2633-, Y29-, Y30-, Y31-, Y37-, Y46-, Y47-, Y5-, Y57-, Y5977-, Y5992-, Y6-, Y609-, Y615-, Y7-, Y7094+, Y8-, Y874-, Y876-, Y878-, Y879-, Y882 *, Y888-, Y890-, Y895-, Y9-, Y906-, Y907-, Y920-, Y921-, Y928-, Y934+, Y944-, YP1074-, YP1269-, YP1352-, YP1359-, YP1360-, YP1366-, YP1385-, YP1386-, YP1429-, YP1451-, YP1456-, YP1505-, YP1506-, YP1509-, YP1518-, YP1532-, YP1542-, YP1548-, YP1556-, YP1563-, YP268-, YP294-, YP3920-, YP3939-, YP413-, YP4487-, YP4488-, YP449-, YP450-, YP451-, YP4516-, YP4538-, YP520-, YP527-, YP639-, Z2122-, Z2123+, Z2124+, Z2125+, Z91-, Z93+, Z94+ Общий наш снип Y934+ (около 4 000 лет назад) потом одни минусы.
Albert: правнук Тохтамира пишет: Итак: CTS6-, F1345-, F2935-, FGC10641-, FGC18215-, FGC18218-, FGC18222-, FGC18226-, KMS149-, L342+, L657-, M12280-, M157-, S23201-, S23592-, SUR51-, V164-, Y1-, Y15121-, Y16494-, Y2351-, Y2390-, Y2392-, Y2413-, Y2423-, Y2428-, Y2568-, Y2570-, Y2619-, Y2630-, Y2631-, Y2632-, Y2633-, Y29-, Y30-, Y31-, Y37-, Y46-, Y47-, Y5-, Y57-, Y5977-, Y5992-, Y6-, Y609-, Y615-, Y7-, Y7094+, Y8-, Y874-, Y876-, Y878-, Y879-, Y882 *, Y888-, Y890-, Y895-, Y9-, Y906-, Y907-, Y920-, Y921-, Y928-, Y934+, Y944-, YP1074-, YP1269-, YP1352-, YP1359-, YP1360-, YP1366-, YP1385-, YP1386-, YP1429-, YP1451-, YP1456-, YP1505-, YP1506-, YP1509-, YP1518-, YP1532-, YP1542-, YP1548-, YP1556-, YP1563-, YP268-, YP294-, YP3920-, YP3939-, YP413-, YP4487-, YP4488-, YP449-, YP450-, YP451-, YP4516-, YP4538-, YP520-, YP527-, YP639-, Z2122-, Z2123+, Z2124+, Z2125+, Z91-, Z93+, Z94+ Общий наш снип Y934+ (около 4 000 лет назад) потом одни минусы. Сделал БигY? Очень хорошо! Извини за бестактный, наверное, вопрос с моей стороны. А какова твоя нацпринадлежность?
правнук Тохтамира: правнук Тохтамира пишет: Сделал БигY? Очень хорошо! Извини за бестактный, наверное, вопрос с моей стороны. А какова твоя нацпринадлежность? Вероятно крымско-славянская? Характер точно не славянский, это уже давно прочувствовали и окружающие и сам. По снипам, пока, получаюсь близким к туркам и нынешним народам, происходящим от южных персов.
Эсен: правнук Тохтамира пишет: Вероятно крымско-славянская? Характер точно не славянский, это уже давно прочувствовали и окружающие и сам. По снипам, пока, получаюсь близким к туркам и нынешним народам, происходящим от южных персов. А, так это Вы. А почему сказали, что гаплотип непубличный?
правнук Тохтамира: правнук Тохтамира пишет: А, так это Вы. А почему сказали, что гаплотип непубличный? Сейчас в проектах не состою. Вы видели в проектах мой гаплотип сейчас?
Эсен: правнук Тохтамира пишет: Сейчас в проектах не состою. Вы видели в проектах мой гаплотип сейчас? Да, в R1a проекте. Гаплотип, который могут видеть 6500 участников проекта, трудно назвать непубличным.
правнук Тохтамира: Направил заявку на выход из проекта. Включили меня туда без моего разрешения - хамство второе счастье... Может это у них правило такое - сделал снип пак и заходи автоматически? Не хочу, чтобы наши грантоеды использовали мой гаплотип для своих диссертаций до официальной статьи о происхождении древних жителей Крыма.
правнук Тохтамира: Действительно - увидел себя там, но это без моего ведома меня "женили", как говорится - "за рога и в стойло". В ближайшее время самоликвидируюсь оттуда. Странная тактика у них там - в FTDNA!!!
Сегдул: Han09 пишет: Atei пишет: цитата: Салам, Тутанхамон говорят R1b1a2 . Есть его полный гаплотип? Кто знает? http://www.kp.ru/daily/26686.4/3709261/ Тема с Тутанхамоном идет ровно столько сколько идет КБ проект, так и не прояснилась ситуация в этом вопросе Немецкие ученые из института Макса Планка (Max Planck Institute for the Science of Human History) и Университета Тюбингена (University of Tuebingen) частично восстановили геном 90 египетских мумий, возрастом от 3500 до 1500 лет. http://www.zakon.kz/4861792-analiz-dnk-pochti-sotni-egipetskih.html
Ардашир: правнук Тохтамира пишет: Y7094+ Так же извиняюсь за бестактность. Пташкино (до 1948 года Джелькеджи́-Эли) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%82%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE Как далеко расположено от места проживания ваших прадедов Пташкино? Есть отдельный ДНК проект жителей Крыма?
правнук Тохтамира: Сегдул пишет: Как далеко расположено от места проживания ваших прадедов Пташкино? Есть отдельный ДНК проект жителей Крыма? Бахчисарайский район, горный Крым. Про отдельный проект не слышал.
Биягъы: Вижу (rodstvo) немало R1a1a1-Z93 у сванов обнаружено. Нашей родни (хотя бы предположительной) за хребтом (абхазы, мегрелы, сваны, грузины) совсем не обнаружено? У меня ещё вопрос по поводу этой таблицы: Чья она и насколько она репрезентативна в отношении соседних народов? Почти совсем полное отсутствие R1a-Z2123 у кумыков удивляет. Возможно ли, что это совсем исключает наличие общих компонентов в этногенезе наших народов (как всегда предполагалось)?
Ардашир: правнук Тохтамира пишет: Бахчисарайский район, горный Крым. Про отдельный проект не слышал. СПАСИБО! Не подумайте, что даю советы. Но раз Вы решили выяснить происхождение своих прадедов, что видно по заказу Вами сниппака, скрывать гаплотип смысла нет. Кроме грантоедов, есть и увлеченные, толковые любители, http://forum.molgen.org/index.php которые не смогут помочь Вам выяснить происхождение Ваших прадедов и путь их миграции до Крыма. Вот проект https://www.familytreedna.com/public/ISTYAKI-Z2123/default.aspx хорошо задокументированного рода за последние 700 лет. Вступив в него даже не публичным гаплотипом можно видеть путь миграции людей разделяющих с вашими прадедами снип Y7094+.
правнук Тохтамира: Из незванного проекта удалился, но гаплотип, уже безымянный, всё ещё там. Не хотят возвращать чужое! https://www.familytreedna.com/public/ISTYAKI-Z2123/default.aspx для Y7094+>Y5992+>Y5977+ . У меня два последних в минусе. На молгене менеджеры говорят всегда одно - тестируйся и плати дальше...
Albert: Биягъы пишет: У меня ещё вопрос по поводу этой таблицы: Таблица не очень корректная явно...
Эсен: правнук Тохтамира пишет: Действительно - увидел себя там, но это без моего ведома меня "женили", как говорится - "за рога и в стойло". В ближайшее время самоликвидируюсь оттуда. Странная тактика у них там - в FTDNA!!! Ваш гаплотип там уже года 2 точно состоит (я регулярно проверяю раздел Z2123). Наверно, случайно туда вступили. Я понимаю ваши чувства по отношению к популяционным генетикам, но я сильно сомневаюсь, что кто-то из них туда вообще заглядывает. Я бы наоборот хотел, чтобы они использовали данные коммерческого тестирования в своих исследованиях, но куда там… Вот на днях вышла большая статья по Трансоксианскому региону – 780 образцов. Из них R1a – 125 образцов. И единственный снип, на который их проверили – это М458.
Эсен: Биягъы пишет: Вижу (rodstvo) немало R1a1a1-Z93 у сванов обнаружено. Нашей родни (хотя бы предположительной) за хребтом (абхазы, мегрелы, сваны, грузины) совсем не обнаружено? Среди гаплотипов Балановского есть 2 абхаза, которые очень похожи на YP450. В Грузии гаплотипы Z2123 пока вообще не найдены. Чья она и насколько она репрезентативна в отношении соседних народов? Моя таблица на основе данных уфимских генетиков. Единственное, там вместо Z2123 должно быть Z2125. Но это сути не меняет. По кумыкам точно не репрезентативна – 76 человек на полмиллиона. Тем более, что там выборка из южных кумыков. Предположу, что у терских кумыков будет заметный процент Z2123.
правнук Тохтамира: Около года назад вышел из проекта и вступать обратно не собирался. Проверял - гаплотип исчез полностью.
Albert: Эсен пишет: Моя таблица на основе данных уфимских генетиков. Так это твоя таблица? Странно то, что у балкарцев в ней R1a-Z2125 больше, чем у карачаевцев, тогда как, все-таки, по результатам коммерческого тестирования, все наоборот...
Эсен: Albert пишет: Так это твоя таблица? Странно то, что у балкарцев в ней R1a-Z2125 больше, чем у карачаевцев, тогда как, все-таки, по результатам коммерческого тестирования, все наоборот... Все-таки 69 человек - не очень хорошая выборка. Там и G2a1a недобрал процентов - 23% против ≈30% в проекте.
Эсен: Пусть здесь тоже будет. Не все читают группу проекта в фб. 495755 АФАШОКОВ (Былым, Басхан). J2a-SK1313. Представители гаплогруппы присутствуют на Кавказе с древнейших времен – у охотника-собирателя (7700 лет до н.э.) из Западной Грузии была найдена именно эта гаплогруппа. К ней относятся также протестированные ранее Глашев, Циканов и Чанаев. 495767 КОНАКОВ (Чегемское общество). I2c2, судя по 12 маркерам. Гаплогруппа, главным образом, встречается у армян и грузин. Поэтому, вероятно, предок фамилии прибыл «из-за хребта». Это первый I2c2 у нас в проекте. 495743 ЗАЛИХАНОВ (Эльбрус, Басхан) G2a1a. На 12 маркерах совпадает со сваном Инасаридзе (Инасариани). 495769 ХАПАЕВ (Камык, Басхан) R1a-Z2123. Вероятно, будет из одной ветви с карачаецами Акбаевыми и Боташевыми (Къарт-Джуртовскими). 495749 БАЙСУЛТАНОВ (Булунгу, Чегем). Первый представитель гаплогруппы N в нашем проекте. Вероятно, субклад N-L1026. К какой конкретной ветви относится Байсултанов по 12 маркерам сказать невозможно. 495760 ТЕБЕРДИЕВ (Чалмас, Басхан). J1-Z1842. На Кавказе субклад, главным образом, встречается в Дагестане и Чечне. У балкарцев и карачаевцев таких родов относительно немного, причем половина из них ведет свое происхождение из Дагестана. На 12 маркерах у Тебердиева единственный совпаденец – осетин Мерденов. Относятся ли они к одной молодой ветви на древе субклада J1-Z1842 пока сказать невозможно. 495771 ГУДАНАЕВ (Гирхожан, Басхан). Гаплогруппа G2a1a. На 12 маркерах совпадает с Алтуевым (Малкар), Жантуевым и Шакмановым (оба – Холам), а также с Темукуевым (Малкар, Мухол). 495742 ЛОКЬЯЕВ (Кёнделен, Басхан). Гаплогруппа G2a1a. Вероятно, относится к субкладу Y28135. Это один из крупнейших субкладов гаплогруппы G2a1a на Кавказе. Балкарские гаплотипы, относящиеся к нему: Геккиев, Моллаев, Узденов, Чеченов. Превалируют в субкладе Y28135 сванские гаплотипы. Немало в нем и карачаевцев. 495764 ОТАРОВ (Гирхожан, Басхан). Гаплогруппа G2a1a. По всей видимости, Отаров из кластера, в котором состоят карачаевцы Герюков и Узденов (201340), балкарец Келеметов (367508), сван Палиани и мегрел со сванскими корнями Начкебия. 495759 ТЕММОЕВ (Верхний Баксан, Басхан) Гаплогруппа G2a-P303. Субклад по 12 маркерам определить невозможно в данном случае.
Таракан: Вадим Y-449 пишет: Всем привет! Если так наборы и не добрались, то может протестировать как советует Таму?! А то уже третий месяц пошел, тем более Краны не отслеживают посылки, и уже наверное вряд ли доберутся! Добрый день! С Астрид Кран не списывались еще? Схожую проблему решал сегодня ночью - до меня не добрались 4 набора. Договорился с Астрид, чтобы выслали повторно и трек-номер для отслеживания дали. Советую поступить как сделал я. Списаться с ней, сообщить, что такой-то комплект в течении такого-то срока не прибыл. Попросите выслать повторный набор и дать трек-номер. Она скажет, что трек-код они не отправляют, но если Вас не напрягает чуть доплатить ($5), то они могут предоставить трек-номер. Мне обещали на следующей неделе выслать мои комплекты и трек-номер для отслеживания.
Вадим Y-449: Привет! Да списывался (ещё в мае), ответили что не отслеживают. Решили поступить по пути Осетинского ДНК проекта. Если нормально всё дойдёт, и будут интересными результаты, то возможно попрошу Астрид, чтоб оплаченные наборы были переоформлены на другие номера и высланы для нового тестирования.
Биягъы: Эсен пишет: Не все читают группу проекта в фб А в ВК? Я и в Facebook'е что-то не могу найти группу...
Эсен: https://www.facebook.com/groups/252840218221104/ Насчет ВК не знаю. Если и есть группа, то она "мертвая", скорее всего.
IK: Эсен пишет: Насчет ВК не знаю. Если и есть группа, то она "мертвая", скорее всего. Совсем недавно она еще была "мертвой", а сейчас ее уже нет вовсе, насколько я понимаю. Кстати, очень зря забросили.
Таму: Техническая информация От Банкса: As best as I can tell, I finished the Temukuev analysis last week and did everything but send a letter. I will have to fix that this afternoon. His mutations are listed as Y22124, etc on the tree and in the index and he is in the targeted testing spreadsheet. Это значит, что Темукуев попадает в расширенную свано-карачаевскую ветвь Z31459. Y22124 является еще одним дочерним снипом для Z31459 наряду с Z31461 и Z44455. http://s018.radikal.ru/i520/1704/61/093890c1e036.jpg Y-DNA Haplogroup G and its Subclades – 2017 https://isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpG.html
Эсен: Y22124 – это снип гаплогруппы R1b. Мутация G->A на участке 14216539. https://www.yfull.com/tree/R-Y22123/ У Темукуева действительно произошла точечная мутация в этой позиции, но только G->T. Это другой снип. Уже не в первый раз замечаю, как Бэнкс путается в однонуклеотидных полиморфизмах.
ate: Салам, По Чомаевым подскажите пожалуйста. ЧТо это за J2b ? Спасибо
Atei: ate пишет: Какой отзывчивый форум)))
Биягъы: ate, Atei, в Facebook'е надо спрашивать. ))
Эсен: Atei В данном 12-маркерном случае можно только гаплогруппу определить. Без всяких подробностей. http://gentis.ru/info/ydna-tutorial/hg-j/m12 Возраст гаплогрупппы 16 тыс. лет.
Эсен: Наткнулся случайно http://zapish.ru/geneologia/4-itogi-testirovanija-y-hromosomy-dnk-roda-karake-o-tovyh.html Так что гаплогруппа Каракетовых – это однозначно J2a.
Гергокова Лейля: 17 протестированных на одну фамилию это круто
полная версия страницы