ДНК структура чегемцев

Форум » ДНК-генеалогия » ДНК структура чегемцев » Ответить

ДНК структура чегемцев

Anf: R1b1a1 Malkarukov Malkarukov, Balkaria (Chegem, Eltubu) Russian Federation R-M269 13 22 14 10 14-15 12 12 13 14 13 31 16 9-9 11 11 24 15 19 32 13-15-15-17 10 10 19-25 15 17 16 19 33-37 12 10 Akkaev Akkaev, Balkaria (Chegem) Russian Federation R-M269 13 22 14 11 14-14 12 12 13 14 13 33 Akbolatov Akbolatov, Balkaria (Chegem, Kektash) Russian Federation R-M343 13 22 14 11 14-15 12 12 12 14 13 32 15 9-9 11 11 24 14 19 32 13-15-15-17 10 10 20-25 15 16 16 19 34-37 12 10 11 8 16-16 8 10 10 8 10 10 12 23-23 17 10 12 12 16 8 12 24 20 14 12 11 13 11 11 13 12 Sottaev Sottaev, Balkaria (Chegem) Russian Federation R-M269 13 22 14 11 14-15 12 12 13 13 13 32 Murachaev Murachaev, Balkaria (Chegem, Jora) Russian Federation R-M269 13 22 14 11 14-15 12 12 13 13 13 32 16 9-9 11 11 24 15 19 32 13-15-15-17 10 10 20-25 16 17 16 19 34-35 13 10 11 8 16-16 8 10 10 8 10 10 12 23-23 17 10 12 12 16 8 12 24 20 14 12 11 13 11 11 13 12 Kagiev Kelemetov, Balkaria (Chegem, Eltubu) → Karachay Russian Federation R-M73 13 22 14 11 14-15 12 12 13 14 13 32 16 9-9 11 11 24 15 19 30 13-15-15-17 10 10 20-25 16 17 16 20 34-38 13 10 11 8 16-16 8 10 10 8 10 10 12 23-23 17 10 12 12 16 8 12 24 20 14 12 11 13 11 12 13 12 Gazaev Gazaev, Balkaria (Chegem, Gudurgu) Russian Federation R-M269 13 22 14 11 14-15 12 12 13 14 13 32 16 9-9 11 11 24 15 19 32 13-15-15-17 10 10 19-25 15 17 16 19 34-37 12 10 Barazbiev Barazbiev, Balkaria (Chegem, Eltubu) Russian Federation R-M269 13 22 14 11 14-15 12 12 13 14 13 32 16 9-9 11 11 24 15 19 32 13-15-15-17 10 10 20-25 16 17 16 20 34-38 12 10 Zhanikaev Zhanikaev, Balkaria (Chegem, Dumala) Russian Federation R-M343 13 22 14 11 14-15 12 12 13 14 13 33 16 9-9 11 11 24 15 20 31 13-15-15-17 10 10 20-25 16 17 16 19 34-38 12 10 11 8 16-16 8 10 10 8 10 10 12 23-23 17 10 12 12 17 8 12 24 20 14 12 11 13 11 11 13 12 Miziev Miziev, Balkaria (Chegem, Dumala) Russian Federation R-M269 13 22 14 11 14-15 12 12 13 14 13 34 17 9-9 11 11 24 15 19 31 13-15-15-17 10 10 20-25 16 17 16 19 34-38 12 10 11 8 16-16 8 10 10 8 10 10 12 23-23 17 10 12 12 17 8 12 24 20 14 12 11 13 11 11 13 12 Gelyastanov Gelyastanov, Balkaria J2a1b Tuduev Tuuduev, Balkaria (Chegem, Dumala) Russian Federation J-M172 12 23 14 10 12-16 11 15 12 14 11 30 19 9-9 11 12 24 15 20 31 12-14-16-16 Dzhaubermezov Dzhaubermezov, Balkaria (Chegem, Juungu) Russian Federation J-M172 12 24 14 10 12-15 11 15 12 14 11 30 17 9-9 11 12 25 15 20 28 12-14-15-16 9 8 20-22 17 14 18 15 34-38 12 9 11 7 15-15 8 12 10 8 11 9 12 17-18 15 10 12 12 17 8 11 23 21 12 12 11 13 10 12 12 11 Jazaev, Balkaria (Chegem, Kam) Russian Federation J-M172 12 24 14 10 12-15 11 16 11 14 11 31 17 9-9 11 12 24 15 20 28 12-14-15-16 9 8 20-22 17 14 18 16 33-35 9 9 Кумуков(чегем) R1a Малкондуев Кулиев Гемуев Абаев (чегем) Как видно из протестированных 19 человек 11- r1b, 4-r1a, 4-j2a1b. Прошу специалистов высказаться. Если можно посчитать возраст ветки r1b1a1. Из тех кого я знаю протестированных в уфе но их нет в этом списке есть один r1a и 1 j Не слишком ли однородной получается Чегем.

Ответов - 26

Anf: А вот мой подсчет по формуле СКРЖАММ. 1237 + 117 лет до общего предка у: 299715 Khubiev 277357 Zhangurazov 307199 Akbolatov 291804 Kagiev Время до общего предка у этих четырех фамилий получается - 763 г.н.э.+117 лет. Амиго на одном из форумов подсчитал возраст четырех субкладов. Но тогда еще не было выявлено столько чегемских r1b1a1.Очень хотел бы попросить Амиго подсчитать возраст чегемских и близкое родство между ними.

Albert: Пока не видим кому могут быть близки наши R1b1a1 вне пределов этноса. Полагаю, что они одни из тех, кто принес тюркоязычие в балкарские горы

Amigo: Анф отвечу подробнее чуть позже. Сейчас я в дороге.

Anf: Сау бол.

Amigo: Anf пишет: А вот мой подсчет по формуле СКРЖАММ. 1237 + 117 лет до общего предка у: 299715 Khubiev 277357 Zhangurazov 307199 Akbolatov 291804 Kagiev Да совершенно верно - если считать эти четыре гаплотипа то по формуле СКРЖАММ, возраст до общего предка 1237+-117. Подсчёт подветви будет ещё более точным - если подсчитать всех совпаденцев. Anf пишет: Но тогда еще не было выявлено столько чегемских r1b1a1.Очень хотел бы попросить Амиго подсчитать возраст чегемских и близкое родство между ними. Я подсчитал всех совпаденцев, и у тех у кого только 67 маркёров. Это следующие гаплотипы: 299715 315551 315546 309464 276867 291804 274424 308396 307199 277357 Возраст до общего предка ещё более уточнился, по формуле СКРЖАММ. 1047+-99 лет. ТО есть предок всей этой подветви жил всего около 1050 лет тому назад, в Х в. н.э.

Anf: А есть ли среди них более близкие родственники?

Amigo: 1237+-117. Если здесь у нас был огромный диапазон - от Х в. н.э. до XIV в. н.э. - то благодаря 67-маркёрным тестам других совпаденцев из этой подветви - удалось ещё более уточнить возраст этой подветви и он показал Х в. н.э. То есть подсчёт на 4-х гаплотипах: 1237-117 = в сторону минуса - более верный был показатель, он приходился на Х и XI вв. что совпадает с подсчетом всех 67-ми маркерных совпаденцев этой подветви = 1047+-99. Вероятнее всего предок этой чегемской подветви R1b родился в Х в., а умер в XI в. н.э.

Anf: Это получаются только совпаденцы. Но есть еще несколько фамилий. А именно Малкаруковы,Баразбиевы,Гелястановы. А там далеко до общего предка? Кагиевы и Газаевы показались более близкими чем 10 век. Или мне так показалось?

Amigo: Anf пишет: А есть ли среди них близкие родственники? Да есть. Формула показывает, что 291804 Кагиеву близок 315546 Мурачаев (5 шагов), 299715 Хубиеву - 315551 Битиров (6 шагов), 307199 Акболатову - 308396 Джуртубаев (5 шагов).

Amigo: Anf пишет: Это получаются только совпаденцы. Но есть еще несколько фамилий. А именно Малкаруковы,Баразбиевы,Гелястановы. А там далеко до общего предка? Кагиевы и Газаевы показались более близкими чем 10 век. Или мне так показалось? Чтобы точно сказать правильно работает формула или нет - нужны архивы, а в Х в. н.э. они не велись (по крайней мере для этой подветви). У этих гаплотипов общий предок X-XI в. 299715 Хубиев 315551 Битиров 315546 Мурачаев 309464 Жаникаев 276867 ? 291804 Кагиев 274424 Мизиев 308396 Джуртубаев 307199 Акболатов 277357 Жангуразов. Относительно Хубиева в данном списке - ближе всех ему Битиров, далее идёт Мурачаев и т.д. А наиболее дальний ему родственник Жангуразов.

Amigo: Anf пишет: Малкаруковы, Баразбиевы, Гелястановы, Газаевы У Малкаруковых, Баразбиевых, Гелястановых, Газаевых - 37 маркёров. А я считал только тех у кого 67 маркёров, т.к. чем больше маркёров - тем вернее подсчёт. А 67 маркёров только у 299715 Хубиев 315551 Битиров 315546 Мурачаев 309464 Жаникаев 276867 ? 291804 Кагиев 274424 Мизиев 308396 Джуртубаев 307199 Акболатов 277357 Жангуразов.

Anf: Немного разобрался. Мне вообще был интересен как давно появились r1b в Чегеме. Если представить что Биттировы Хубиевы Жангуразовы Джуртубаевы не чегемские то они могли прийти на Чегем еще позже. Отличаются на 12 маркерах только Гелястановы А что касается других фамилий в этом списке то у них нету 67 маркеров. Также Амиго? И еще один вопрос что значит 5 шага? 5 поколения?

Amigo: Anf пишет: Немного разобрался. Мне вообще был интересен как давно появились r1b в Чегеме. Если представить что Биттировы Хубиевы Жангуразовы Джуртубаевы не чегемские то они могли прийти на Чегем еще позже. Отличаются на 12 маркерах только Гелястановы Всё эту подветвь удревняет Жангуразов. Грубо говоря у общего предка этой подветви, жившего в X-XI вв. было два сына - от одного сына произошёл клан Жангуразовых, от другого сына - другие кланы из этой подветви. Anf пишет: И еще один вопрос что значит 5 шага? 5 поколения?[ 5 шагов это не 5 поколений, а 5 изменений в STR. Это как кольца на деревьях или как круги от камня брошенного в воду. А что касается других фамилий в этом списке то у них нету 67 маркеров. Также Амиго? Да. У Гелястановых и у других только 37 маркёров.

Anf: Amigo пишет: агов это не 5 поколений, а 5 изменений в STR. Это как кольца на деревьях или как круги от камня брошенного в воду. Вы генетик и вам все понятно. Может на форуме это все и обсуждалось. Но я все не перерою. А примерно какой возраст 5 шагов? Вот Кагиевы считают себя Келеметовыми. А генетически они близки к Мурачаевым. Вот и вопрос чьи они все таки родня? Кстати у Келеметовых вроде другая гаплогруппа. Сау бол Амиго

Amigo: Anf пишет: А примерно какой возраст 5 шагов? По формуле КР на 67 маркёрах скорость изменений в 5 шагов, для двух гаплотипов равна 537 годам. Другими словами - Кагиевы разошлись с Мурачаевыми, а Акболатовы с Джуртубаевыми - около 537 лет тому назад.

Amigo: 299715 Хубиеву - 315551 Битиров (6 шагов), А Хубиевы с Битировыми разошлись - около 650 лет тому назад (прим. по формуле КР на 67 маркёрах для двух гаплотипов). Скорости мутаций даны по формуле Клёсова-Рожанского (КР).

Anf: Albert пишет: Пока не видим кому могут быть близки наши R1b1a1 вне пределов этноса. Полагаю, что они одни из тех, кто принес тюркоязычие в балкарские горы Скорее нет. Думаю при дальнейшем тестировании выявятся не мало r1a, которые и принесли тюркоязычие. A r1b позднее вливание. По крайней мере так представляется после расклада сделанного Амиго

Anf: Amigo пишет: Акболатовы с Джуртубаевыми - около 537 лет тому назад. Получается Акбулатовы точно не потомки Жабоевых. Как считалось раньше. Из этого списка вышли и Непеевы. У них тоже другая гаплогруппа

Ааа Эльграндов: Акболат же был дедом Чолура, который был дедом Жабо? Причём не понятно по какой линии.

Albert: Anf пишет: Скорее нет. Думаю при дальнейшем тестировании выявятся не мало r1a, которые и принесли тюркоязычие. A r1b позднее вливание. По крайней мере так представляется после расклада сделанного Амиго Удивительно, но для Чегема ситуация несколько отличная складывается, нежели для Карачая. У чегемцев основная гаплогруппа R1b1a1. Ближайшая "родня" по этой гаплогруппе тоже тюрки. У меня такая утрированная структура в голове сложилась, немного смешная, может быть))): R1b1a1 принесли в Балкарию "жоканье", а Q - "зоканье" и "цоканье".)))) Разумеется, я далеко не могу этого сейчас утверждать, это просто размышления.

Anf: Albert пишет: Удивительно, но для Чегема ситуация несколько отличная складывается, нежели для Карачая. У чегемцев основная гаплогруппа R1b1a1. Ближайшая "родня" по этой гаплогруппе тоже тюрки. У меня такая утрированная структура в голове сложилась, немного смешная, может быть))): R1b1a1 п Альберт у вас есть больше информации по гаплогруппам? По раскладке Амиго это ветка молодая. Для Чегема вероятно не более 800-900 лет. А может и меньше. Возможно даже времена Тамерлана.

Сары: Проводилось ли более глубокое снипирование ветки R1b1a1 (R-M269)?

Turk: Сары пишет: Проводилось ли более глубокое снипирование ветки R1b1a1 (R-M269)? увы ни одного БИГ У пока нет, а надо бы.

Сары: Можно, имхо, и "малой кровью" обойтись, сдав за 119$ лишь R1b-Z2103 снип-пак, если конечно наши из этой ветки R1b. http://forum.molgen.org/index.php/topic,8670.msg322675.htm Предполагаю, если такое тестирование будет - много чего интересного узнаем

Сары: ссылка в последнем посте глючит, чтобы перейти нужно скопировать целиком и вставить в адресную строку браузера

Эсен: Сары пишет: Проводилось ли более глубокое снипирование ветки R1b1a1 (R-M269)? Пока нет. Думаю, до конца года у нас будет пара BIG’ов из данного кластера. Можно, имхо, и "малой кровью" обойтись, сдав за 119$ лишь R1b-Z2103 снип-пак, если конечно наши из этой ветки R1b. Наши R1b1a1 относятся к М73/M478. https://www.yfull.com/tree/r-m478/ То, что у некоторых балкарцев в проекте стоит M269 – это косяк FTDNA. Поэтому R1b-Z2103 снип-пак им противопоказан)

полная версия страницы