Форум » ДНК-генеалогия » Как прошла конференция? (продолжение) » Ответить
Как прошла конференция? (продолжение)
Amigo: Это тема будет посвящена конференциям. Делимся впечатлениями, особенно интересно от участников конференции. Какие были доклады, была ли новая информация, участники конференции и т.д.
Albert: Is-tina пишет: Ну, здесь еще писали про оплату конференции. Значит, и за оплату резолюции. Вот и всё. Какие расследования могут быть, Таму? Если имела место оплата резолюции, то это очень печально, признаться... Конечно, нам об этом никто не скажет. Однако то, что в научных кругах уже сильно сомневаются в тезисе, бывшем долгое время аксиомой - "аланы=осетины", само по себе - факт. И осетинское отделение РАН ведь не за деньги Тоторкулова ликвидировали, не так ли? Нет, мне представляется, что там не в деньгах и "оплате резолюции" дело. Пойдет ли на такое Тишков? Разве он не дорожит своей репутацией? Я бы хотел, чтобы деньги вкладывались в исследования, а не в бесполезные конференции. И мне, если честно, абсолютно без разницы какую резолюцию примет конференция, главное, чтобы она была обоснованная.
Amigo: Is-tina пишет: резолюции. Много лет подряд принимались другие резолюции - с другим выводом, со временем выяснится чья резолюция была более верной, эта или прошлые.
Amigo: Is-tina пишет: Ну, здесь еще писали про оплату конференции. Значит, и за оплату резолюции. Вот и всё. Какие расследования могут быть, ? Задайте тот же самый вопрос предыдущим резолюциям в других конференциях.
огъары учкулан: какая оплата и чего? деньги пошли на организацию конференции - у РАН денег нет. тем более таких. а людям приехавшим на конференцию, например, элементарно надо было где то жить. Is-tina пишет: Ну, здесь еще писали про оплату конференции. Значит, и за оплату резолюции. Вот и всё. Какие расследования могут быть, Таму? я вот очень не люблю когда любой исторический вопрос начинают у нас рассматривать с ракурса, теории мирового заговора. мол Сталин, антитюркисты и т.п. в какой то мере такой фактор и был, но его преувеличивать не нужно. теперь кажется обратная картина? если кто то обвиняет кого то в подкупе, это надо потверждать. эта резолюция ничего феноменального не заявляет и не фиксирует. что в ней вообще имеется такого ценного? а так, почему бы осетинам не провести аналогичную конференцию. У осетин лиц финансово обеспеченных не меньше, а скорее больше чем у КБ. есть множество долларовых мультимиллионеров. для которых тот же миллион евро, это семечки. я не сторонник этой конференции по той причине что не вижу в ней целесообразности, но это мое мнение, оно может быть неверным... но если речь заходит о том что чтобы РАН может говорить что угодно и как угодно, лишь бы заплатили денег - то все решается просто, провести такую же конференцию. у вас уже есть Кб-кий опыт, сможете учесть достоинства и какие то упущения, есстественные для всего нового.
Is-tina: Да, ладно, что расстраиваетесь - и ты, и Альберт. Просто от любой конференции, как бы она не проходила, какими страстями, остается - Резолюция. Все остальное - пепел. Резолюция - фактура. Результат. Она и закладывается как цель. Можно ничего не говорить в докладах, а в резолюции провести. И всё! Цель будет обеспечена. Резолюция становится средством наступления (каких-то идей). Средством решения задач, даже тех, которые исследованиями не подкреплены. А насчет - "Деньги и репутация"? Увы, они сегодня совместимы.
Гергокова Лейля: Is-tina пишет: Ну, здесь еще писали про оплату конференции. Значит, и за оплату резолюции. Вот и всё. Какие расследования могут быть, Таму? Вот оно, оказывается, в чем дело? А я -то голову ломала, почему вопреки здравому смыслу, советские ученые выстраивали цепочку скифы- аланы- осетины. Оказывается, им осетины за это платили. Спасибо, что просветили.А сейчас почему не платите? Неужели деньги закончились? Так попросите в долг у Алия Хасановича Тоторкулова. P.S Тина Константиновна, не судите меня строго. Решила ответить на Вашу шутку- шуткой.
Turk: Прочитал резолюцию, в принципе она озвучила все те наработки последних лет которые давно у всех на устах. Главное, что теперь их официально признали и приняли. Это новая точка опоры (веха), промежуточный итог от которого дальше пойдет отсчет, признаны объективные доводы тюркологов, намечены цели, указаны направления развития, вот что дальше будет куда важнее. Было бы супер, если бы организаторы конференции обратили внимание на ПалеоДНК исследования профинансировав его, также помогли довести до конца КБ ДНК проект, чтобы не осталось ни одной неисследованной ветки.
огъары учкулан: Is-tina пишет: Просто от любой конференции, как бы она не проходила, какими страстями, остается - Резолюция. Все остальное - пепел. Резолюция - фактура. Результат. по своему опыту: по результатам конференции об этногенезе КБ вышла книга. сколько не видел исследований никто в этом издании не ссылается на резолюцию: все ссылаются на статьи которые там есть. Is-tina пишет: Она и закладывается как цель. Можно ничего не говорить в докладах, а в резолюции провести. И всё! Цель будет обеспечена. Резолюция становится средством наступления (каких-то идей). Средством решения задач, даже тех, которые исследованиями не подкреплены. опять вместо истории какие то теории и заговоры)) ...т.е. теперь, Кузнецов, который всю жизнь позволял подчас хамские высказывания в адрес карачаевцев. скажет: "ой, все что я писал 40 лет не правда, верить тому то"?))
огъары учкулан: Turk пишет: Главное, что теперь их официально признали и приняли. Это новая точка опоры (веха) от который дальше пойдет отсчет да нет такого даже выражения в истории - "официально признали"... ничего не признали, тем более официально, да и признавать ничего не будут. в науке есть выражение общепринятая точка зрения - она не поменялась. она поменяется когда например появится 100 обоснованных работ по теме. а так в этой резолюции можно написать что угодно, но исследователь N который считает например что аланы ираноязычны от этого так не прекратят думать и писать.
Is-tina: огъары учкулан пишет: -Да много хорошего написал! Не привожу. Вот только одна идея. Хорошо если бы и наши мульти м-ры сподвигнулись на такую акцию. А то все совершенно закрыты. Все решается в каких-то межсобойчиках. А так - пусть бы приходили все - и ;Касьяны и остальные... А так, будет постоянное - "А Лужки-то наши!"
Turk: огъары учкулан пишет: в науке есть выражение общепринятая точка зрения - она не поменялась. она поменяется когда например появится 100 обоснованных работ по теме. Cогласен, вот чего действительно остро не хватает и впервую очередь должно было быть сделано.
Is-tina: Гергокова Лейля пишет: А я -то голову ломала, почему вопреки здравому смыслу, советские ученые выстраивали цепочку скифы- аланы- осетины. Оказывается, им осетины за это платили. Спасибо, что просветили.А сейчас почему не платите? Неужели деньги закончились? Так попросите в долг у Алия Хасановича Тоторкулова. P.S Тина Константиновна, не судите меня строго. Решила ответить на Вашу шутку- шуткой. Дорогая Лейля! Я не знаю кто кому за что платил . Но в науке есть интересы похлеще денег. На вопрос - "А сейчас почему не...) Потому что этого не нужно. Есть инерция и интересы, которые гораздо сильнее силы денег. Так что у Тоторкулова можно и не занимать. Причем, Лейля! Не представляйте так, что, вот, мол, Эврика! Тоторкулов победил и обошел!......... Ничего подобного! Тропы победивших бывают разных направлений. Заменить алан печенегами? НУ, тропа-то! (А, собственно, карачаевским аланистам ведь ничего не досталось... Так что Кузнецову (это я уже к Аслану) не надо будет каяться ни в чем. Напротив, он скажет - "Я же говорил!")
Is-tina: огъары учкулан пишет: в науке есть выражение общепринятая точка зрения - она не поменялась. она поменяется когда например появится 100 обоснованных работ по теме. Это жуткие формалисты так могут считать. Эйнштейн издал брошюру. Перельман ограничился докладом....
Albert: Is-tina пишет: Ничего подобного! Тропы победивших бывают разных направлений. Заменить алан печенегами? НУ, тропа-то! Никто никого никем не меняет, Тина! Если было сказано в исторических источниках, что язык у алан печенежский, то, судя по всему, так оно и было. И среднеазиатские аланы тоже с печенежского на иранский в Хорезме постепенно начали переходить у Бируни.
огъары учкулан: Is-tina пишет: Это жуткие формалисты так могут считать. Эйнштейн издал брошюру. Перельман ограничился докладом.... хорошо, Тина!) если вы считаете, что эта резолюция имеет (будет иметь) такую силу в научном сообществе пускай будет так)
Albert: Is-tina пишет: (А, собственно, карачаевским аланистам ведь ничего не досталось... Так что Кузнецову (это я уже к Аслану) не надо будет каяться ни в чем. Напротив, он скажет - "Я же говорил!") А что должно было достаться? Карачаевские аланисты, кстати, еще не сказали своё слово. Скажем! Непременно скажем!
Is-tina: Albert пишет: Карачаевские аланисты, кстати, еще не сказали своё слово. Скажем! Непременно скажем! Ладно. Скажете, конечно. Желаю удачи! Я только вот уточню про язык аланский. Albert пишет: Если было сказано в исторических источниках, что язык у алан печенежский, то, судя по всему, так оно и было. И среднеазиатские аланы тоже с печенежского на иранский в Хорезме постепенно начали переходить у Бируни. Я эту твою мысль не поняла. У Бируни ведь наоборот, Альберт. Аланы с иранского стали переходить на печенежский. Ибо древне-хорезмийский язык был иранский, а уж потом он тюркизировался. (от печенегов) Если я не права, поправь. Но так по Бируни, по-моему.
Albert: Is-tina пишет: Я эту твою мысль не поняла. У Бируни ведь наоборот, Альберт. Аланы с иранского стали переходить на печенежский. Ибо древне-хорезмийский язык был иранский, а уж потом он тюркизировался. (от печенегов) Если я не права, поправь. Но так по Бируни, по-моему. Нет, не так! Почему ты решила, что он тюркизировался, а не иранизировался?))) И кто говорит о хорезмийцах? Я говорю об аланах!
Is-tina: Ну, начинается игра в болванки. В твоей же цитате ссылка на Хорезм. Дальше уже нет смысла что-то обсуждать.
Albert: Is-tina пишет: Ну, начинается игра в болванки. В твоей же цитате ссылка на Хорезм. Дальше уже нет смысла что-то обсуждать. Какие такие болванки, Тина? Приведи мне слова Бируни, что язык алан, дескать, был сначала хорезмийским, а затем они, мол, перешли на печенежский! Приведи!
Умар: Перевод Булгакова
Albert: Умар, ссылку дай, чтоб я мог скачать.
Умар: click here Стр.95-96
Albert: Сау бол, Умар!
Albert: В общем, имеем следующее: Амударья отклонилась к земле печенегов, (и пошла) по руслу, проходящему по пустыне, расположенной между Хорезмом и Джурджаном. Это вызвало процветание участков (вдоль нового русла) в течение продолжительного времени, но затем вновь опустело. И жители этих участков - аланы и асы переселились на берег Хазарского моря. И их язык теперь составлен из хорезмийского и печенежского. Вода пришла к аланам с асами, когда отклонилась к земле печенегов! То есть, и здесь аланы и асы - это народ, живущий на земле печенегов, фактически аланы и асы ассоциируются с печенегами. А вот когда вода ушла с земли печенегов (алан и асов), аланы и асы ушли из земли печенегов на берег Каспийского мора.
огъары учкулан: Ол къагъытны сайтдан къурутубму къойдула?
Таму: Опять эти тегейли всё купили?
Таму: огъары учкулан, здесь можно найти истинную страницу, до её вероломной правки http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3AOLPBrVu3KN8J%3Aiea-ras.ru%2Findex.php%3Fgo%3DNews%26in%3Dview%26id%3D476+&cd=1&hl=el&ct=clnk&gl=gr
огъары учкулан: Таму пишет: огъары учкулан, здесь можно найти истинную страницу, до её вероломной правки http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3AOLPBrVu3KN8J%3Aiea-ras.ru%2Findex.php%3Fgo%3DNews%26in%3Dview%26id%3D476+&cd=1&hl=el&ct=clnk&gl=gr Таму пишет: Опять эти тегейли всё купили? что ты этим вопросом хотел сказать? проясни.
Таму: Да ссылка же пропала на резолюцию по конференции с сайта института Этнологии и антропологии. Вот и говорю- опять осетины все купили, не иначе.
полная версия страницы