Форум » ДНК-генеалогия » Как прошла конференция? (продолжение) » Ответить
Как прошла конференция? (продолжение)
Amigo: Это тема будет посвящена конференциям. Делимся впечатлениями, особенно интересно от участников конференции. Какие были доклады, была ли новая информация, участники конференции и т.д.
Amigo: Albert пишет: Мы - прямой факт! Наше существование и наш язык. А прямые свидетельства по языку алан я тоже приводил. Не обязан тысячу раз давать ссылки на одни и те же страницы этого форума Учитывая, что CTS1806 прошли бутылочное горлышко в нач. н.э., то у них могла быть смена языка в эпоху Тюркского каганата, другими словами прошли процесс тюркизации. Либо нужно тогда доказывать что массагет-аланы в нач. н.э. пришли с Приаралья уже с тюркским языком. Я сторонник первой точки зрения, о смене языка.
Albert: огъары учкулан пишет: везде слышиться разговор о якобы 1 млн. евро потраченных на конференцию... и что в итоге? 10 видео на сайте youtube.com и 1 .pdf файл на сайте РАН? И сомнительные песрпективы касательно сборника документов и статьей по конференции? за это миллион евро даже по старым ценам, наши историки лет 10 счастливые работали и накопали столько материала, что хватило бы на 20 книг. Я слышал, что лимон долларов потратили, а не евро. Хотя, сейчас, когда евро с долларом сильно сблизились, это уже совсем не важно. Важно то, что Тоторкулов потратил колоссальную сумму на абсолютную ерунду!
Albert: Amigo пишет: Учитывая, что CTS1806 прошли бутылочное горлышко в нач. н.э., то у них могла быть смена языка в эпоху Тюркского каганата. А вот тебе по аланам: Ибн Са’ид аль-Магриби (1214 – 1274?): «К востоку от него на море [стоит город] ‘Аланиййа. Он населен людьми из народа ал-’алан, которые являются христианизированными турками. Его координаты – 69 градусов долготы и 46 градусов широты. Ал-’алан – это многочисленный народ, обитающий в том районе и позади Баб ва-л-Абваб. По соседству с ними живет тюркский народ, называемый ал-ас, похожий на них по своим обычаям и вере. К востоку от [города] ’Аланиййа, в бухте на краю моря Синуба лежит город Хазариййа. По своему происхождению он связан с хазарами, которые были истреблены руссами. По имени хазар это море также называется Хазарским. Координаты города – 71 градус долготы и 45 градусов 30 минут широты. Он стоит на реке, текущей с севера и впадающей в море» Арабский географ Абульфеда (1321 г.) пишет: «К востоку от абхазов на берегу моря, есть город Алани (Мединет Аллание). Этот город так называется потому, что его населяет народ по имени Аланы. Аланы являются тюрками, которые приняли христианство… Рядом с ними живет народ тюркской расы Ассы. Этот народ имеет то же происхождение, ту же религию, что и аланы». Ибн-Халдун приводит список тюркских народов. Он отмечает: «Мы перечислили их (тюрок) в начале книги, (это) токуз-огузы, а они татары, хитаи, находившиеся на земле Тамгач, карлуки, гузы, халаджи, гуры, хазары, кыпчаки, говорят хифшах, иймеки, алланы, ширкеши (тюргеши) и азкиши». У алан имена - тюркские! Какая нахрен смена языка?
Amigo: Amigo пишет: Учитывая, что CTS1806 прошли бутылочное горлышко в нач. н.э., то у них могла быть смена языка в эпоху Тюркского каганата, другими словами прошли процесс тюркизации. Либо нужно тогда доказывать что массагет-аланы в нач. н.э. пришли с Приаралья уже с тюркским языком. Я сторонник первой точки зрения, о смене языка. P.S. К тому же аланы, пришедшие с Приаралья в нач. н.э. могли быть много-гаплогруппными, то есть не только CTS1806.
огъары учкулан: Albert пишет: Я слышал, что лимон долларов потратили, а не евро. Хотя, сейчас, когда евро с долларом сильно сблизились, это уже совсем не важно. Важно то, что Тоторкулов потратил колоссальную сумму на абсолютную ерунду! мен билиб ол телемегенди ачханы. Каракетледен бир бизнесчи))
Гергокова Лейля: Albert пишет: огъары учкулан пишет: цитата: везде слышиться разговор о якобы 1 млн. евро потраченных на конференцию... и что в итоге? 10 видео на сайте youtube.com и 1 .pdf файл на сайте РАН? И сомнительные песрпективы касательно сборника документов и статьей по конференции? за это миллион евро даже по старым ценам, наши историки лет 10 счастливые работали и накопали столько материала, что хватило бы на 20 книг. Альберт пишет: цитата: Я слышал, что лимон долларов потратили, а не евро. Хотя, сейчас, когда евро с долларом сильно сблизились, это уже совсем не важно. Важно то, что Тоторкулов потратил колоссальную сумму на абсолютную ерунду! Эх, нам бы сейчас 1/5 от этого лимона на развитие КБ ДНК проекта...
Albert: огъары учкулан пишет: ненча керти тарихчи барды бизде? 5-лен болсунла. Ол керти тарихчилени бирини (Рашидден сора!) да бурун тарихден бир деб бир хапары джокъду! Тюз эте болурла ала да, кесибизге джууукъ заманла да унутула барадыла. Алай а бурун тарихден джукъ джаза биллик тюлдюле.
Amigo: Albert пишет: Ибн Са’ид аль-Магриби (1214 – 1274?): «К востоку от него на море [стоит город] ‘Аланиййа. Он населен людьми из народа ал-’алан, которые являются христианизированными турками. Его координаты – 69 градусов долготы и 46 градусов широты. Ал-’алан – это многочисленный народ, обитающий в том районе и позади Баб ва-л-Абваб. По соседству с ними живет тюркский народ, называемый ал-ас, похожий на них по своим обычаям и вере. К востоку от [города] ’Аланиййа, в бухте на краю моря Синуба лежит город Хазариййа. По своему происхождению он связан с хазарами, которые были истреблены руссами. По имени хазар это море также называется Хазарским. Координаты города – 71 градус долготы и 45 градусов 30 минут широты. Он стоит на реке, текущей с севера и впадающей в море» Арабский географ Абульфеда (1321 г.) пишет: «К востоку от абхазов на берегу моря, есть город Алани (Мединет Аллание). Этот город так называется потому, что его населяет народ по имени Аланы. Аланы являются тюрками, которые приняли христианство… Рядом с ними живет народ тюркской расы Ассы. Этот народ имеет то же происхождение, ту же религию, что и аланы». Ибн-Халдун приводит список тюркских народов. Он отмечает: «Мы перечислили их (тюрок) в начале книги, (это) токуз-огузы, а они татары, хитаи, находившиеся на земле Тамгач, карлуки, гузы, халаджи, гуры, хазары, кыпчаки, говорят хифшах, иймеки, алланы, ширкеши (тюргеши) и азкиши». Эти все источники, которые ты привёл - уже спустя 1000 лет после того как аланы впервые упоминаются на Кавказе. За тысячу лет в любой период могла произойти смена языка или не произойти. Если смены языка не было, тогда нужно доказать что в Приаралье аланы говорили на тюркском языке.
огъары учкулан: Гергокова Лейля пишет: Эх, нам бы сейчас 1/5 от этого лимона на развитие КБ ДНК проекта... за 200 000 долларов, по моему практически каждого можно было протестировать:)) нам бы из америки генеральный директор ФТДНА сам бы приехал благодарность оставить))
Amigo: Albert пишет: ширкеши (тюргеши) Это случаем не опечатка? То есть черкесы здесь синоним народа тюргеши?
огъары учкулан: Albert пишет: Ол керти тарихчилени бирини (Рашидден сора!) да бурун тарихден бир деб бир хапары джокъду! Тюз эте болурла ала да, кесибизге джууукъ заманла да унутула барадыла. Алай а бурун тарихден джукъ джаза биллик тюлдюле. да бютеу тарихибзни тинтер эдиле, кими эртдаракъ, кими орта заманны, кими джангы... ачха джетерик эди)) кесида сёз ючюн 18 ёмюрню ал джыллары ол бизге джуукъ заманды, алай ол джылланы юсюнден бизде эм игиси бла бир 10 документ барды
Гергокова Лейля: огъары учкулан пишет: за 200 000 долларов, по моему практически каждого можно было протестировать:)) нам бы из америки генеральный директор ФТДНА сам бы приехал благодарность оставить)) Встретили бы как полагается, по всем законам карачаево-балкарского гостеприимства.
Is-tina: Albert пишет: Начни читать внимательно, чтобы затем не переспрашивать! Да нет, Альберт, ты лучше сам издай весь этот материал. Сколько можно читать одно и то же! Переспрашивать? Да нет же, тоже не буду. Как можно на себя тратить столько времени? Я вот лучше бы Эльграндова и Аслана поддержала. Столько воды в ступе толочь. Хотя мысль как-то оттачивается. Тоже польза, однако. Но, если - мильон, даже от Тортокулова исходящий, то все равно такое расточительство! В кризисные то времена!
Albert: Amigo пишет: Эти все источники, которые ты привёл - уже спустя 1000 лет после того как аланы впервые упоминаются на Кавказе. За тысячу лет в любой период могла произойти смена языка или не произойти. Если смены языка не было, тогда нужно доказать что в Приаралье аланы говорили на тюркском языке. Я тебе говорю, что ранние имена у алан тоже тюркские! А ты мне найди что-то иранское в них!!!
Albert: Amigo пишет: Это случаем не опечатка? То есть черкесы здесь синоним народа тюргеши? Это сведения из "Востлита". "Тюргеши", полагаю, мнение редакции. А так это должны быть шеркеш - это племя казахов, входящее в младший жуз.
Ааа Эльграндов: огъары учкулан пишет: 1000 евро в месяц * 12 = 12 000. ненча керти тарихчи барды бизде? 5-лен болсунла. 12 000 * 5 = 60 000 60 000 * 10 = 600 000 5 иги тарихчи 10 (!!!) джыл джыл ишлерчады. евро 50 руб. болсун - 50 000 бизде киши алмайды, кеси да... 400 000 китабланы басмагъа иерге, командировкагъагъа, и т.п. - артха джетерик эди 6-7 джылны ичине керек затланы джазыб, керек илмууладан алимлени да хазырлаб, миллет аны барын окъурча да этерге боллугъед.
khanmode: Даже 1 млн. руб. в КБ проекте ФТДНА позволил бы многие точки над и (или над ё) поставить)))).
Albert: Is-tina пишет: Я вот лучше бы Эльграндова и Аслана поддержала. Столько воды в ступе толочь. Хотя мысль как-то оттачивается. Тоже польза, однако. Но, если - мильон, даже от Тортокулова исходящий, то все равно такое расточительство! В кризисные то времена! Зато на ДНК-проект Тоторкулов, насколько мне известно, ни копейки не потратил. Тратили свои кровные Атлы и Biberd, ну и другие понемногу.
Amigo: Albert пишет: Я тебе говорю, что ранние имена у алан тоже тюркские! А ты мне найди что-то иранское в них!!! Саросий - можно перевести с иранских как 'Глава асов'. Я помню ты переводил - как Желтый (светлый) ас - Сары-ас. То что предки алан - массагеты говорили на индоевропейских языках - нет никакого сомнения, потому как с персами - массагеты общались без переводчиков. Следовательно аланы как потомки массагетов должны были пройти процесс тюркизации, вопрос только когда и где они его прошли; и если аланы были тюркизированы то кем, каким древним этносом?
Amigo: За тысячу лет в любой период могла произойти смена языка или не произойти. Если смены языка не было, тогда нужно доказать что в Приаралье аланы говорили на тюркском языке. И ещё. У Тины в её книге есть довольно точное определение. Звучит оно приблизительно так: Аланы - последние из иранцев или первые из тюрков? Очень точно на мой взгляд это выражение - отражает суть наших споров.
Albert: Amigo пишет: Саросий - можно перевести с иранских как 'Глава асов'. Я помню ты переводил - как Желтый (светлый) ас - Сары-ас. Нет, я перевожу как "рыжий горностай"! Нормально? Не думаю, что этноним будет упоминаться в личном имени! Amigo пишет: То что предки алан - массагеты говорили на индоевропейских языках - нет никакого сомнения, потому как с персами - массагеты общались без переводчиков. Следовательно аланы как потомки массагетов должны были пройти процесс тюркизации, вопрос только когда и где они его прошли. Чушь! Во-первых, не факт, что массагеты - предки алан, а во-вторых, не факт, что массагеты были иранцами. А если ты признаешь, что массагеты - иранцы, то как они тогда общались с персами на одном языке, ведь по признаваемой тобой версии, в те времена персы с восточными иранцами уже не могли друг друга понимать? Кстати говоря, потихонечку Z2125 у тюрок прибавляется - не только карачаево-балкарцы и башкиры, но и алтайцы, киргизы...
Albert: Amigo пишет: Аланы - последние из иранцев или первые из тюрков? Очень точно на мой взгляд это выражение - отражает суть наших споров. Чушь! Они не могут быть первыми из тюрок по той простой причине, что тюркские языки существовали задолго до фиксации алан в начале новой эры.
Amigo: Albert пишет: ? Кстати говоря, потихонечку Z2125 у тюрок прибавляется - не только карачаево-балкарцы и башкиры, но и алтайцы, киргизы... У пуштун, белуджи и других тоже Z2125. Пуштун и белуджи в мире около 142 млн. человек. Наших тюркских Z2125 там капля в море, вместе не более 10 млн. человек. 142 млн. и 10 млн. - почувствуй разницу Альберт РАзумеется учитывая и то, что все эти народы многогаплогруппные.
Amigo: Albert пишет: Чушь! Они не могут быть первыми из тюрок по той простой причине, что тюркские языки существовали задолго до фиксации алан в начале новой эры. имеется ввиду первые тюрки на Кавказе.
Amigo: Albert пишет: Чушь! Во-первых, не факт, что массагеты - предки алан, а во-вторых, не факт, что массагеты были иранцами. А если ты признаешь, что массагеты - иранцы, то как они тогда общались с персами на одном языке, ведь по признаваемой тобой версии, в те времена персы с восточными иранцами уже не могли друг друга понимать? Дело в том, что активно массагеты соприкасались с персами в эпоху Ахеменидов (Дарий, Кир и прочие цари) и в эпоху Аршакидов. Причем Аршакиды были туранской династией, то есть они говорили на туранских языках, близких к иранским языкам. То есть парфянский язык - это язык на котором говорили туранские племена парнов. Из парнов происходили Аршакиды.
Albert: Amigo пишет: У пуштун, белуджи и других тоже Z2125. Пуштун и белуджи в мире около 142 млн. человек. Наших тюркских Z2125 там капля в море, вместе не более 10 млн. человек. 142 млн. и 10 млн. - почувствуй разницу Альберт РАзумеется учитывая и то, что все эти народы многогаплогруппные. Ты все время игнорируешь слова Рожанского о происхождении пуштунских Z2124 от киргизских и узбекских.)))) И о крайней молодости этой гаплогруппы у пуштун. Почему, интересно?))) А то, что кому-то повезло больше и они размножились, совершенно ничего не значит. Бушмен и готтентотов не больше 200 тысяч вместе, и при этом это самые древние народы мира!
Albert: Amigo пишет: имеется ввиду первые тюрки на Кавказе. Вы чо? А скифы? Скифы гораздо раньше на Кавказе появились! Не сомневаюсь, что они тоже тюрки! Amigo пишет: Дело в том, что активно массагеты соприкасались с персами в эпоху Ахеменидов (Дарий, Кир и прочие цари) и в эпоху Аршакидов. Причем Аршакиды были туранской династией, то есть они говорили на туранских языках, близких к иранским языкам. То есть парфянский язык - это язык на котором говорили туранские племена парнов. Из парнов происходили Аршакиды. Я тебе тысячу раз уже говорил, что туранцы не могли быть иранцами, они были тюрками! Или тебе кажется, что ты знаешь это лучше Фирдоуси, который жил за тысячу лет до тебя?
Amigo: Albert пишет: Ты все время игнорируешь слова Рожанского о происхождении пуштунских Z2124 от киргизских и узбекских.)))) Рожанский рассматривал всего одну подветвь. У пуштун несколько линий Z2125. Пуштун в мире около 42 млн. человек, сейчас уже известны линии Z2125 у пуштун, уходящие к самому корню происхождения этого снипа. То есть Z2125*Parent.
Amigo: Albert пишет: Я тебе тысячу раз уже говорил, что туранцы не могли быть иранцами, они были тюрками! Или тебе кажется, что ты знаешь это лучше Фирдоуси, который жил за тысячу лет до тебя? А ещё за две тысячи лет до Фирдоуси о туранцах написано в Авесте. Шах-Наме у Фирдоуси это всего лишь поздний передел Авесты.
Amigo: Albert пишет: Вы чо? А скифы? Скифы гораздо раньше на Кавказе появились! Не сомневаюсь, что они тоже тюрки! Может быть. Язык скифов также неизвестен. Тем более на позднем этапе скифы, как и аланы - это союз племён.
полная версия страницы