Форум » ДНК-генеалогия » Как прошла конференция? (продолжение) » Ответить
Как прошла конференция? (продолжение)
Amigo: Это тема будет посвящена конференциям. Делимся впечатлениями, особенно интересно от участников конференции. Какие были доклады, была ли новая информация, участники конференции и т.д.
Albert: Amigo пишет: Скифия в Библии называется страной Ашкеназ, если ты не знал. Древние семиты называли скифов - ашкеназами, а ассирийцы именовали скифов - ашкузами. Знал!))) Ас-киши!))
Эсен: Amigo пишет: У ашкеназов Z2122 там несколько линий, одна из них близка к карачаевской Z2122 и татарской Z2122, а Эсен говорил про другую линию ашкеназов Z2122 - она да больше связана с Ираном. Этих "ашкеназов" мы довольно подробно рассмотрели полтора года назад http://alanla.forum24.ru/?1-0-0-00000208-000-150-0#063 Casselman и Esch - немцы.
Amigo: Эсен пишет: Этих "ашкеназов" мы довольно подробно рассмотрели полтора года назад http://alanla.forum24.ru/?1-0-0-00000208-000-150-0#063 Casselman и Esch - немцы. Жириновский тоже русский. Кассельман и Эш - ашкеназские фамилии. Они не немцы, а ашкеназы. Также Фурнивалл тоже совпаденец к карачаевским Z2122 из ашкеназов.
Amigo: Albert пишет: Знал!))) Ас-киши!)) Ашкеназ считается братом Тогармы и сыном Гомера, от Магога. Гомер у семитов это киммерийцы, тогарма - тюрки, а ашкеназ - это скифы.
Эсен: Amigo пишет: Жириновский тоже русский. Кассельман и Эш - ашкеназские фамилии. Они не немцы, а ашкеназы. Ты освежил память по ссылке, которую я дал?
Amigo: Эсен пишет: Ты освежил память по ссылке, которую я дал? Тимур не нужно так со мной разговаривать. Ты освежил память что это ашкеназские фамилии? Списывался с Фурниваллом - он из ашкеназов. P.S. После еврейских погромов и второй мировой войны - многие ашкеназы в Германии скрывают своё происхождение и представляются немцами, выдумывают себе родословные - это чтобы ты знал. Приведённые тобой ссылки - из этого разряда. А протестантизм или католицизм и прочие христианские конфессии - могли кстати повлиять на смену этнической идентификации.
Батраз: Albert пишет: Amigo пишет: цитата: Скифия в Библии называется страной Ашкеназ, если ты не знал. Древние семиты называли скифов - ашкеназами, а ассирийцы именовали скифов - ашкузами. Знал!))) Ас-киши!)) я слышал что это от слова сколоты/скудата - лучники на осетинском ахстгутае - лучники http://annales.info/skif/small/onomast.htm#Сколоты
Adam: Ааа Эльграндов пишет: http://генофонд.рф/?page_id=1643 Справедливость восторжествовала. Скифов, сарматов, алан и прочих вернули их законным и единственным наследникам. Впечатление, что авторы статьи на что-то обижены и пишут в отместку.
Albert: Мне сегодня сообщили интересные сведения об Анне Владимировне Дыбо. Оказывается, она не владеет ни одним (!) тюркским языком! Всё равно, что называть себя германистом и не владеть ни одним германским, называть себя славистом и не владеть ни одним славянским.
Amigo: Albert пишет: Мне сегодня сообщили интересные сведения об Анне Владимировне Дыбо. Оказывается, она не владеет ни одним (!) тюркским языком! У меня есть работа А.В.Дыбо 2005 года, там она была сторонником мнения, что "Одним из главных результатов является обнаружение большого количества сепаратных урало-алтайских параллелей, которые можно с надежностью отнести ко времени до распада пралтайского и прауральского".. Но сейчас А.В.Дыбо не узнаю - всё свелось к Ордосу, т.е. к традиционной точке зрения части тюркологов. на стр. 19. Урал-Алтай: через века в будущее, Уфа, Гилем, 2005. Привёл дословную цитату.
Ааа Эльграндов: Дыбо научрук Касьяна?
Amigo: В апреле этого года - напишу статью про хазар и ашкеназов - там будут приведены доводы почему карачаевские Z2122 - являются потомками хазар. Ссылку дам позже, здесь эту тему закрываю. Потом после статьи, прочитав доводы - если кто захочет - можете оспорить их хазарское происхождение.
Myrzalar: Albert пишет: Оказывается, она не владеет ни одним (!) тюркским языком! Если это так,то это печально.Хотя и не удивительно,бошьшенство татаристов и казанских фолкхистори тоже не владеют башкирским. Мало того они даже подчас не имеют полевых работ. Однако это не мешает им получать докторские степени. И постоянно талдычить что башкиры это фино-угры и прочий бред.Вот такие парадоксы.
Гергокова Лейля: Ааа Эльграндов пишет: Дыбо научрук Касьяна? Касьян Алексей Сергеевич Кандидат филологических наук, преподаватель ИВКА РГГУ. Родился в г. Москве в 1976 г. 29 февраля. Высшее образование: РГГУ, Факультет теоретической и прикладной лингвистики (1993—1998). Очная аспирантура: РГГУ, 1999—2002. В 2009 г. защитил диссертацию на соискание ученой степени кандидата филологических наук по теме «Памятники хеттского языка: орфография, фонетика, лексика, текстология» (специальность 10.02.20 — Сравнительно-историческое, типологическое и сопоставительное языкознание; научный руководитель: д. филол. н., проф., чл.-корр. РАН, действ. чл. РАЕН В.А.Дыбо). Действительно семейка Аддамс Печально, но факт: ряд российских ученых скатился на уровень мелких интрижек и прочей низкосортной ерунды.
Albert: Я понял из выступления А.В. Дыбо на Конференции, что она не владеет тюркской фонетикой совершенно, но пытается по ней какие-то свои соображения высказывать и учить тюрок их же фонетике. (Пойду я к бушменам и начну их учить бушменскому ). Но я, все же, полагал, что хотя бы турецким, как минимум, она должна владеть, чтобы называться тюркологом! Причем, ведущим тюркологом России! Но нет, обмельчали тюркология. Не владеет она ни одним тюркским языком. Кстати говоря, и Олег Алексеевич Мудрак тоже не владеет, как оказалось, ни одним тюркским языком... Да что же за "лингвисты-тюркологи" собрались там? Можно себе представить специалиста по русскому языку, не владеющего русским? Нет! Тогда почему главными специалистами по тюркским языкам могут быть люди, не могущие пару фраз сказать на этом языке?
Turk: Albert пишет: Да что же за "лингвисты-тюркологи" собрались там? Можно себе представить специалиста по русскому языку, не владеющего русским? Нет! Тогда почему главными специалистами по тюркским языкам могут быть люди, не могущие пару фраз сказать на этом языке? Ответ на это прост, нужно свои кадры готовить. Поэтому не имением никого из талантов в тюркологии от тюрок или загасили или просто не пошли в науку, остается то, что есть.
Albert: Гергокова Лейля пишет: Касьян Алексей Сергеевич Кандидат филологических наук, преподаватель ИВКА РГГУ. Родился в г. Москве в 1976 г. 29 февраля. Высшее образование: РГГУ, Факультет теоретической и прикладной лингвистики (1993—1998). Очная аспирантура: РГГУ, 1999—2002. В 2009 г. защитил диссертацию на соискание ученой степени кандидата филологических наук по теме «Памятники хеттского языка: орфография, фонетика, лексика, текстология» (специальность 10.02.20 — Сравнительно-историческое, типологическое и сопоставительное языкознание; научный руководитель: д. филол. н., проф., чл.-корр. РАН, действ. чл. РАЕН В.А.Дыбо). Не удивлюсь, если окажется, что и мелкий нацист Касьян ни одного профильного языка не знает. Да и какой у него может быть профильный язык? Хеттский что ли? Теперь я понял, почему он не смог ответить на мой простой и крайне безобидный вопрос о том есть ли семитские корни у арабского qal'a "крепость". Он не только не ответил на мой вопрос, более того, мой вопрос вообще сняли с темы Касьяна на "Молгене".)))) Он ведь ни разу не специалист, судя по всему.
Таракан: По поводу дискуссии о R-Z2122. R-Z2122 - это слишком обще. Конкретно у карачаевцев, скорее всего, минимум 2 ветви под R-Y57. У балкарцев есть еще R-F2935. У татар конкретно R-Y57 и R-Z2122 [xY57, xF1345]. У ашкеназов же, в основном, R-CTS6. О какой близости говорит Амиго - мне не понятно. Даже подтвержденные снипами татарские и карачаеские Y57 - не близки. От Западной Европы до линии Волга-Каспийское море известно несколько не близких между собой линий Y57, для некоторых из них сделан Биг и даже они разделились на кучу не родственных ветвей: Y52 (под которой также 5 линии, думаю будет больше) и YP615. Скорее всего, только линия Y57 имеет более древнее присутствие в Причерноморских степях, чем хазары. Эти линии довольно разрознены и, как мне кажется, относятся к какому-то народу подвергшемуся геноциду в довольно-таки давние времена и большей часть вынужденные прятаться кто-где и спасаться бегством. Про возможность появления данной линии в Среднем Поволжье с хазарами или булгарами сильно сомневаюсь. За более 1000 лет оседлой жизни - линия должна была бы быть более представительной у татар.
Myrzalar: Albert пишет: Теперь я понял, почему он не смог ответить на мой простой и крайне безобидный вопрос о том есть ли семитские корни у арабского qal'a "крепость". А какие корни у этого слова? У нас просто есть много таки названий.
Ходжа: у нас къала складывать, воздвигать, глаголы. къала есть как крепость замок, сущиствительное.таш къалау -куча, нагромождение камней, къалау воздвижение. это я как простой носитель языка говорю....
Ходжа: у нас къала складывать, воздвигать, глаголы. къала есть как крепость замок, сущиствительное.таш къалау -куча, нагромождение камней, къалау воздвижение. это я как простой носитель языка говорю....
Albert: Myrzalar пишет: А какие корни у этого слова? У нас просто есть много таки названий. Слово официально считается арабизмом. В арабском оно имеется в форме qal'a. В тюркских (и не только) присутствует в формах qala, kale и т.п. Мне очень хотелось узнать имеется ли у нее семитский корень. Знатоки арабского сообщали мне об изолированном характере этой лексемы. Вот я и интересовался у, как я думал, специалиста Касьяна. Если вдруг окажется, что в арабском она действительно изолированная, следовало бы рассмотреть как версию возможность попадания в арабский ее из тюркских, поскольку в тюркских основа qala- означает "класть (камни, кирпичи)", "строить". И, например, тюркское слово qalaw "груда", "куча" - это производное от соответствующего глагола qala-. Основа здесь точно тюркская. А вот что касается qala "крепость" - надо выяснять.
Айгуль: Слушайте, раз Вы такие умные и критикуете ученых, что же Вы сами свой язык не описываете и филологов нормальных нет? Да и большинство сидящих тут к науке никакого отношения не имеют.
Turk: Айгуль есть проф. филологи, только вот именно эти ученые-отвечики почему-то игнорируют их мнение, на конференции и после им обращались, что если вы не знаете диалекты К-Б, то обращайтесь. Глупые ляпы про 15 век и другие заметить не сложно. Я вижу вам по сути нечего сказать)). Да и откуда вам знать имеют отношение к науке или нет?) Задумайтесь об этом.
Айгуль: Турк, спасибо! назовите их? и почему они игнорируются теми же Дыбо, Мудраками и прочими? И почему тогда Дыбо высказала Каракетову " для начала вы свои диалекты нормально опишите"?
Myrzalar: Для начало тюркологи должны в совершенстве овладеть несколькими языками которые изучают. Это как бы логично. У нас есть свои тюркологи. Одни из выдающихся Уметбаев,Киекбаев и тд. Последний основоположник урало-алтайской школы. Которая в свете днк все больше становится более реальной.
Turk: Айгуль зачем мне их называть, они с ними сами говорили напрямую, и на реплику А. Дыбо ответили ей, предложили уточнить про диалекты у них. Более того не имея ни описанных диалектов К-Б вообще не имея полных данных о К-Б языке, каким образом делается установка "наука не располагает.. " и "другие выводы", на основе каких данных.. если их нет у автора ответа. Знаете наилучшим будет если Вы объяснитесь по поводу вашего ответа на резолюцию и ляпов? Хотелось бы узнать, куда смотрели уважаемые генетики, от которых ожидалось как раз таки наибольшей объективности, которые пропустили про 15 век и другие ляпы, ведь на руках у них самые последние данные и свои работы, на которые сами ссылаются в ответе, не хорошо, очень нехорошо.
Таму: Интересно, сколько иранских языков знают Каракетов, Гасанов и т.д., делающие далекоидущие выводы в осетинских фонетических законах?
Айгуль: Друзья, ведь я не с агрессивным подсмыслом писала. Я не деятель науки. На мой взгляд, наука "не располагает" как раз означает, что нет достаточной информации., есть над чем работать. А резолюция была подтасованная, невооруженным взглядом видно, вот и выразили своё мнение. Те кто видят ляпы почему не пишут ответное? Почему -то против Каракетова и его резолюции критики открыто выступают, критикуют не последние люди в науке, а Каракетов один. Почему эти учёные, которые якобы писали эту резолюцию корректрировали молчат? Вопрос скорее реторический. Столько статей в соцсетях гуляет после этой конференции и ни одного ответного аргументированного, с ссылками на нормальную литературу в поддержку конференции никто не написал. :)
огъары учкулан: Айгуль пишет: Столько статей в соцсетях гуляет после этой конференции и ни одного ответного аргументированного, с ссылками на нормальную литературу в поддержку конференции никто не написал. :) на самом деле это логичный вопрос и я бы тоже хотел на него услышать ответ. думаю многие им могут задаваться. возможно ответ есть? или будет? кстати, возможно Каракетов М.Дж. сам бы ответил на него. Просто раз уж он успел на стольких интернет ресурсах побывал, был бы рад его увидеть и здесь. тем более, я во всяком случае на это надеюсь, местная обстановка располагает к содержательной беседе в большей мере, чем на других ресурсах.
полная версия страницы