Форум » ДНК-генеалогия » Как прошла конференция? (продолжение) » Ответить
Как прошла конференция? (продолжение)
Amigo: Это тема будет посвящена конференциям. Делимся впечатлениями, особенно интересно от участников конференции. Какие были доклады, была ли новая информация, участники конференции и т.д.
Батраз: Гергокова Лейля пишет: Батраз, огласите, пожалуйста, список этих ученых. комментарии смотрите http://magas-dedyakov.livejournal.com/118470.html
Turk: Батраз пишет: http://magas-dedyakov.livejournal.com/118470.html На всех форумах вы распространяете чей-то личный блог на уровне желтой мелко-пакостной газетенки так как-будто это авторитетный и серьезный мыслитель . Это максимум на что способны? Да автор "Магас Дедяков" якобы ингушский след? Что очень маловероятно, еще больше роняет всех вас в глазах нормальных людей. Не позорьтесь.
Гергокова Лейля: Батраз пишет: комментарии смотрите http://magas-dedyakov.livejournal.com/118470.html А я думала, что Вы серьезный человек.
Таму: Ну давайте же, не впадать в крайности? Ведь мы же все себя адекватами считаем? Я написал саркастический пост насчёт " тегейли всё купили"- и мне сказали здесь, что это не смешной сарказм. Ну понятно же, что это не форумные недовольства осетин удалили резолюцию с сайта РАН... в противном случае я сам поверю во всемогущество осетин.... Более того- как я понимаю, сам Каракетов сказал, что резолюция удалена временно, для устранения неких ( "грамматических?") ошибок. давайте дождёмся исправленного варианта на сайте.
Ходжа: Уважаемый Таму, только не путайте пакость с могуществом конечно же пакость сделать легче, если совесть позволит, сам видел агитацию на сбор массовых жалоб, сделал ссылки и один скрин, но по этим ссылкам уже ничего нет, и бросьте эти отмазки, переходы на утрированный манер и тп. Один скрин у меня все же остался... Если осетины и правда аланы, то я надеюсь что гипотеза о том что КБ тоже имеют значительный аланский компонент, не подтвердится... За весь народ не принято отрицательно отзываться, но не встречал в сети ни одного осетина, который бы не лиуемерил...
Ходжа: Гергокова Лейля пишет: Лейла дай ссылку как скрин загрузить сюда....
Таму: Ходжа, если собеседник- лицемер, то я никогда не обращусь к нему "уважаемый", ибо тем самым проявлю своё лицемерие. Допускаю, что тыща пятьсот осетин отправили гневные запросы по поводу резолюции ( мне тоже там куча моментов не понравилась- очень детских ошибок про Аллагъи-биллагъи, и Айт Мардза!, которые у осетин наличествуют в качестве заимствований, и не имеют отношения к обсуждаемым вопросам) Но если вы окажетесь правы, и это осетины своими жалобами ( а не академики и прочие учёные) смогли удалить резолюцию конференции с сайта РАН- то я только горд буду за таких осетин.
Amigo: Таму пишет: то я только горд буду за таких осетин. А почему вы будете горд за это?
Таму: Булат... ну как почему? единственный народ в МИРЕ, который своими постами в интернете может повлиять на резолюцию РАН. Разве не повод для гордости?
Ходжа: Таму пишет: а вот я не подумавши обратился, в дальнейшем учту....
Таму: Надо учесть, Ходжа. С нами, лицемерами- иначе нельзя.
Гергокова Лейля: Ходжа пишет: Лейла дай ссылку как скрин загрузить сюда.... Ходжа, в поле, где пишем тексты сообщений, наверху есть иконки. Нажимаем ту, на которой изображен портрет человечка. Появится "Нажмите "обзор" или перетащите фотографии на поле ввода". Нажимаем, добавляем скриншот. Копируем ссылку напротив FastBB и вставляем ее в текст своего сообщения. Картинка появится сразу после нажатия кнопки "отправить".
Гергокова Лейля: Таму пишет: Ну давайте же, не впадать в крайности Поддерживаю Вас, Таму.
Turk: Таму пишет: Ну давайте же, не впадать в крайности? Ведь мы же все себя адекватами считаем? Я написал саркастический пост насчёт " тегейли всё купили"- и мне сказали здесь, что это не смешной сарказм. Да я не про резолюцию, а про распространение 2-3-мя завсегдатаемы на всех форумах связанных с генетикой или историей непонятного блога, написанного непонятно кем. А перед этим той же самой компашкой, возмущение по поводу подписей, которых все таки не должно быть в резолюции)). Вот это и есть крайности и мелко-пакостные выходки на уровне форумов, которые не красят никого. Серьезный подход был бы компетентный или хотя бы с притязанием на компетентность разбор со своими выкладками ряда положений резолюции без эмоций и злословия. Таму пишет: Ну понятно же, что это не форумные недовольства осетин удалили резолюцию с сайта РАН... в противном случае я сам поверю во всемогущество осетин.... Более того- как я понимаю, сам Каракетов сказал, что резолюция удалена временно, для устранения неких ( "грамматических?") ошибок. давайте дождёмся исправленного варианта на сайте. Да само собой. И делов то, стоило ли на каждому шагу сомневаться во всем и в подписях . Тем более позже выйдет в печать все что было на конференции и будет возможность нормально все изучить. Слишком много шума на ровном месте, тем более среди тех кто увлекается генетикой, нам должно быть более виднее, где какие версии более вероятные, если не делать это идеологией.
Is-tina: И все это из-за аланов… А может случиться так, что они почти не иранцы и вовсе не тюрки. И вы на ложном следе…
Таму: Признаю- когда я спрашивал про подписантов, полагал, что резолюция Конференции должна быть подписана. Потом погуглил- и увидел, что есть резолюции с подписями, есть- без. Это- технический вопрос. Просто, если были бы подписанты- можно было бы им предъявить претензии, вопросы по поводу ну явно детских ошибок. А когда несколько участников конференции высказали своё несогласие с резолюцией- то лично для меня стало ясно, кто явился инициатором снятия документа с сайта. Решил потроллить насчёт могущества "тегейли"- но оказалось, что кто-то реально считает, что это осетины сняли резолюцию с сайта. Вы на самом деле в это верите?
Amigo: Уважаю объективных исследователей. Взять к примеру Тину Константиновну. Аланом быть почетно на Кавказе, Тина провела анализ и выдвинула версию что аланы не являются предками осетин, без всякого там почётно или не почётно. Факты и всё.
Turk: Таму тебя (если можно на ты), я не заметил среди тех не просто спрашивал про подписи, а настойчиво не разобравшись в вопросе выставлял этот факт как что-то очень плохое и принижающее всю Конференцию)). Таму пишет: Потом погуглил- и увидел, что есть резолюции с подписями, есть- без. Гугл-хазретлери в первую очередь в помощь. Таму пишет: Решил потроллить насчёт могущества "тегейли"- но оказалось, что кто-то реально считает, что это осетины сняли резолюцию с сайта. Вы на самом деле в это верите? Не верю, я вообще мало верю, что наши небольшие кавказские народы могут что-то серьезно решать в таких масштабах целой страны и ее разных РАН. Я поверю, если Кремль специально поддержит одних, опустит других руками друг друга, а потом наоборот, чтобы "жили дружнее" и "мы" на это с радостью поведемся.
Amigo: Таму пишет: ну как почему? единственный народ в МИРЕ, который своими постами в интернете может повлиять на резолюцию РАН. Разве не повод для гордости? Таму, я бы признал, что был не прав про аланских и асских предков карачаево-балкарцев, только в том случае - если окажется что палео-ДНК алан-массагетов не выявят у них R1a-Y934. Уверен аланы-массагеты имели один из основных субкладов - R1a-Y934. Если палео-ДНК алан подтвердят или опровергнут мою гипотезу, приму результат как факт . Другие - уверены в другом основном субкладе для алан. И это нормально - разные версии, разные точки зрения. Сейчас существует много версий кто является потомками алан-массагет на Кавказе. Кто-то отводит им основной субклад R1b, другие G2a1, J2 т.д. Хотя все понимают что могла быть и палитра гаплогрупп. Не исключаю что могу ошибиться по поводу того что аланы-массагеты были R1a-Y934, но также не исключаю что могут ошибиться и мои оппоненты, отстаивающие другие точки зрения.
Amigo: Таму пишет: Более того- как я понимаю, сам Каракетов сказал, что резолюция удалена временно, для устранения неких ( "грамматических?") ошибок. давайте дождёмся исправленного варианта на сайте. Считаю, что резолюцию - нужно вернуть обратно на сайт, исправить там грамматические или стилистические ошибки, если таковые там имелись и если только по этой причине - её временно удалили. Всё равно - окончательная точка в аланском споре - будет поставлена после данных палео-ДНК.
Таму: Амиго- Вряд ли будет поставлена точка. Допустим- опубликуют десяток палеоанализов. И там не будет ни G2a1, ни R1a Z2123. Кеме вообще сказал, что не верит палеоанализам. Ты вот говоришь, что признаешь, если НЕ Выявится Y934- то есть если в 10 не выявится- это мало, надо 20. в 20- не выявится- тогда как? Есть предел, из скольки не выявится? Тину вот ты уважаешь, а ведь она не только против аланства осетин, но и против аланства к-б. Объективное мнение Тины Константиновны ты уважаешь и в этом случае?
Amigo: Таму пишет: Тину вот ты уважаешь, а ведь она не только против аланства осетин, но и против аланства к-б. Объективное мнение Тины Константиновны ты уважаешь и в этом случае? Если Тина писала против аланства КБ, значит на то у неё были основания, она просто так не пишет ради идеологии. Она объективный исследователь, это 100%. Аланство кб поддерживаю я, и если у Тины другая точка зрения это нормально, может быть она права, может быть я, может быть ни она и ни я - не правы. Всё выяснится со временем
Amigo: Таму пишет: Амиго- Вряд ли будет поставлена точка. Допустим- опубликуют десяток палеоанализов. И там не будет ни G2a1, ни R1a Z2123. Кеме вообще сказал, что не верит палеоанализам. Ты вот говоришь, что признаешь, если НЕ Выявится Y934- то есть если в 10 не выявится- это мало, надо 20. в 20- не выявится- тогда как? Есть предел, из скольки не выявится? Времени впереди много. И после нас Таму возможно ещё будут выяснять кто аланы, а кто нет. Но со временем всё более и более будут проводиться объективные с учётом новых технологий исследования. К примеру, возможно, ученые в будущем - смогут не просто реконструировать события прошлого, но и видеть их, что-то вроде машины времени, но на самом деле подключение к информационному полю Земли. Ну да ладно, это из разряда научной фантастики . Но, если ставить прогноз, думаю в течении 50 лет - аланский вопрос будет всё-таки закрыт. Так что может ещё при нашей жизни Таму - мы таки застанем то время, когда опираясь на факты, будет точно установлено кто потомки алан-массагет на Кавказе.
Albert: Amigo пишет: Всё равно - окончательная точка в аланском споре - будет поставлена после данных палео-ДНК. Не будет поставлена точка после палеоанализов! Я, например, всегда говорю, что не считаю катакомбы аланскими захоронениями. Скорее хазарскими или сабирскими. Да, они тоже могут показать R1a, но тогда это будут уже не аланские R1a! Мне не нужны "аланы", которые на самом деле не аланы! Точно так же и осетины не признают, если результат будет в нашу пользу. По мне, надо сначала "тупо" исследовать все виды захоронений, а потом пытаться их интерпретировать. В плане алан я лично за курганы! Может быть частично и каменные ящики.
кеме: Альберт прав. Я тоже склоняюсь к мысли , что именно курганы - ранние самые ранние аланские захоронения. А то что палео- ДНК никаких результатов не даст - можете не сомневаться. Ну нету на сегодняшний день у археологов абсолютно никакого мнения насчет аланских захоронений. Чисто по памяти скажу.... Аланы - это и печально известные катакомбники Дона и близ Кисловодска. Причем катакомбные захоронения Карачая смешаны с так называемыми "кешене" (дольмены) в одном месте в Карачае причем катакомбные (шиякы) - абсолютное меньшинство, примерно как исключение, но находятся в массиве дольменных захоронений. http://kavfoto.ipb.su/index.php?showtopic=19 Основном же катакомбные в дали от Карачая- - это верховья кисловодского ущелья. и сам Кисловодск. Кисловодск - пограничная зона между Аланией и Хазарией. Чисто дольменные захоронения в Зеленчуке. Но там явно и однозначно тенгрианские захоронения. Но и христианские тоже есть, тогда особо не замарачивались насчет религии. Кяфар.. http://kavfoto.ipb.su/index.php?showtopic=3 Аланов откапывали в церквях и в Архызе и в Нузаре, что в Осетии. Это уже новый способ захоронения. Недалеко от Архызского и мусульманские надгробные плиты и тех самих времен. http://kavfoto.ipb.su/index.php?showtopic=16 В 15 километрах от Эльбруса - "Оба сырт" , а это уже кладбище курганов. Курганы , в принципе - везде, но тут его целое кладбище- около 60 курганов в одном месте. http://kavfoto.ipb.su/index.php?showtopic=5 На "Гум башы" - уже некрополь, размером в 50 на 150 метров- цельное здание . Это уже 18 век до нашей эры. http://kavfoto.ipb.su/index.php?showtopic=14 Городище "Рум къала" , http://kavfoto.ipb.su/index.php?showtopic=7 (вид с той самой крепости). городище "Хумара" http://kavfoto.ipb.su/index.php?showtopic=44 - тут уже более скромные подземные захоронения. Но их очень много. Прямо не отходя от Рум - къала , уже захоронения - каменные ящики. Сюда же можно приписать и мавзолей князей Крымшамхаловых с Хурзука. ===================== Это все осетинские захоронения- по уверениям иранистов. То есть по уверениям вчера еще академической науки. А почему , спрашивается? А просто так! Правда , от захоронений Хумаринского городища открестились заблаговременно, когда узнали про тюркские тамги на стенах и срочно придумали булгар, нужны были срочно тюрки, на которых можно было повесить эти знаки. Кяфарское в упор не видят, там знаки не те, что нужно для "науки". О Кяфаре мы знаем только потому что труднодоступно, а так уничтожили бы все к черту. И так разграбили - смотреть страшно. Про это даже разговаривать опасно, из за национальных заморочек, а так все самое ценное от этого городища разлагаются в огородах или же залиты под фундаменты местного казачьего хутора. Какие тут могут быть ожидания? Тестировать все подряд и констатировать факт , что они не "Ос-багатаровские" G2a1 с возрастом которые 1 200 лет? Так это и так ясно. Нет смысла ходить по следу и r1b и Q. Это не ираноязычные гг , а гаплогруппы тюрков - хазар. Но есть смысл найти гаплогруппу дигороязычных осетин. Если, конечно захотят. А вот КБ есть смысл найти палео R1a1 с возрастом более 1 000 лет. Это убьет теорию о половцах, крымцах и прочих безобразиях мысли. Разумеется такая палео - гг будет найдена. Вопрос только в том где брать анализ. Я думаю в курганах- так вернее.ж А поздние аланы уже переходили на Тенгрианство , затем в Христианство , и Ислам. Но находить R1a1 "R1a1" в кешене - уже меньше шансов. Находить в церковных захоронениях - еще меньше, можно наткнуться чисто на проповедника с Византии. Самое главное тут не смотреть никому в рот. Соврут - недорого возьмут. Археологи НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ. Давайте не будем создавать кумиров, а то они появятся. Археологов следует рассматривать только как справочник, на выводы не стоит обращать никакого внимания. А так , я думаю , следует смириться с мыслью, что Кавказ всегда как и сейчас отличался этническим разнообразием, где в перемешку жили многие разные народы. От теории иранистов о великих переселениях, о "полностью исчезновениях" и "нахлынувших огромной массой " и "чудом сохраненных" следует отказаться.
Biberd: Сколько можно?)) Я тут один равнодушен к аланам? )) Да, еще Эсен замечен не был) Не легче ли им, аланам, было раствориться, например, среди многомиллионных украинцев или казаков? Если они такие великие, почему у них в потомках мы, малочисленные (к-б, осет), которых едва миллион в сумме, а если по отдельности - по полмиллиона) Зачем за них так убиваться? Я вчера тоже зашел к этому Дедякову на страничку - там КБ (такая устойчивая аббревиатура) выставляются как бедные родственники, претендующие на Золото скифов. Много восторженных комментов. Это не красит и самих осетин, показывая какую-то неуверенность позиции. Но это все виртуальные баталии в головах. Особенно весной... Слишком много людей увлечены этой бесполезной ерундой с обеих сторон.
Is-tina: Biberd пишет: Сколько можно?)) Но виртуальные баталии продолжаются уже не одно столетие. И можно бы поставить точку. Если бы нормально. В конце концов, это научный интерес. Вы ведь тоже вот занимаетесь тем же. Гаплоизысканиями. А это забава еще более безрадостная. И бесперспективная в том значении, в котором их пытаются использовать. На самом деле ложной аланистикой (скифистикой. арийстикой…) закрывается действительная проблема формирования этносов. Что есть проблема совершенно реальная.
Amigo: Древние аланы имели долихокефальный антротип и понтийский фенотип. В настоящее время эти расовые признаки распространены у адыгов. Кстати у адыгов также встречаются субклады гаплогруппы R1a. По сообщению А.Марцеллина мы знаем, что аланы расселялись вокруг Меотиды (Азовского моря). Так что среди современных адыгов также могут сохраниться кланы, ведущие своё происхождение от массагет-алан. См. тут http://suyun.info/index.php?p=2_20032015_2&LANGRUS
Amigo: Biberd пишет: Слишком много людей увлечены этой бесполезной ерундой с обеих сторон. После того как немцы во время ВОВ в 1942 г. водрузили свои знамёна на Эльбрусе, арийская тема, в т.ч. и аланистика попала в поле зрения И.Сталина. С тех пор тема алан - политизирована. Вместо того, чтобы изучать на фактах историю - гораздо большее значение приобрела идеология, прям как у немцев, только всё в противовес Гитлеру. В итоге после политизации темы алан - до сих пор некоторые люди гордятся зачастую даже не своими предками, т.к. иметь в предках - алан, на Кавказе стало почётно, причем зачастую потомками алан себя объявляют люди к аланам не имеющие никакого отношения.
Батраз: Amigo пишет: Так что среди современных адыгов также могут сохраниться кланы, ведущие своё происхождение от массагет-алан. абазины тапанта https://ru.wikipedia.org/wiki/Тапанта адыги бжъэдыгъу https://ru.wikipedia.org/wiki/Бжедуги http://www.circassianlibrary.org/lib/00018/text_1_6_1.html аланет мадоуех http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XIX/1820-1840/Tornau_1/text13.htm
полная версия страницы