Форум » ДНК-генеалогия » Как прошла конференция? (продолжение) » Ответить
Как прошла конференция? (продолжение)
Amigo: Это тема будет посвящена конференциям. Делимся впечатлениями, особенно интересно от участников конференции. Какие были доклады, была ли новая информация, участники конференции и т.д.
огъары учкулан: Таму пишет: Да ссылка же пропала на резолюцию по конференции с сайта института Этнологии и антропологии. Вот и говорю- опять осетины все купили, не иначе. не думаю что это удачная попытка иронии...
Гергокова Лейля: Таму пишет: Да ссылка же пропала на резолюцию по конференции с сайта института Этнологии и антропологии. Вот и говорю- опять осетины все купили, не иначе. Ссылка на месте
Albert: Гергокова Лейля пишет: Ссылка на месте Но не открывается!
Таму: В кэше- есть. А на сайте нет. http://www.iea-ras.ru/index.php?go=News&in=view&id=476
Amigo: Таму пишет: В кэше- есть. А на сайте нет. http://www.iea-ras.ru/index.php?go=News&in=view&id=476 Ну что тут можно сказать - вечная борьба за аланство достигла своей цели. По прямой ссылке резолюции уже нет http://static.iea.ras.ru/news/Rezoluziya.pdf На этом форуме вы Таму больше других возмущались этой резолюции.
Amigo: Таму пишет: Да ссылка же пропала на резолюцию по конференции с сайта института Этнологии и антропологии. Вот и говорю- опять осетины все купили, не иначе. Не обязательно купили, могли и просто возмущаться как и вы.
Таму: Да. Я всемогущ)
Amigo: Таму пишет: Да. Я всемогущ) Если бы только вы.
Amigo: Albert пишет: Но не открывается! Альберт происки ваших оппонентов и конкурентов за аланство - достигли своей цели. Резолюцию про то что аланы-асы предки карачаевцев-балкарцев - удалили, в сухом итоге что имеем: Сотни резолюций, написанных прежде про то что потомки алан и асов - осетины - остались в истории. А одну единственную резолюцию, утверждающую что потомки алан и асов - карачаевцы-балкарцы - удалили. Видимо кто-то из ваших оппонентов Альберт - очень настойчиво писал жалобы на резолюцию про аланство карачаевцев-балкарцев. Аланство - явно политическая тема, на то чтобы считать себя потомками алан претендуют на Кавказе осетины, карачаевцы-балкарцы, вайнахи и адыги. А вот кто из народов Кавказа прямые потомки алан-массагетов - покажет время, пока что оппоненты стараются досадить тем что борятся за тексты резолюций.
Amigo: А одну единственную резолюцию, утверждающую что потомки алан и асов - карачаевцы-балкарцы - удалили. P.S. Смешно будет - если палео-ДНК алан-асов покажет у них R1a-Y934 как основную гаплогруппу. Будут писать что зря удалили резолюцию . И совсем не смешно будет для оппонентов - если сотни других резолюций написанных прежде, которые отрицали аланство карачаевцев-балкарцев - окажутся ошибочными. Всему своё время.
Turk: Да я думаю рано делаем выводы. Резолюция то на месте, хоть прямую ссылку убрали. Думаю надо просто уточнить и немного подождать. Так как сам текст резолюции уже разошелся далеко за пределы сайта РАН.
Гергокова Лейля: Albert пишет: Но не открывается! Сейчас попробовала открыть. Да точно не открывается.
Albert: Жалобщики наверняка "достали" всех.))) Ну и пускай. Мне, например, не нравилась эта резолюция.
r1b: спасибо
Таму: Сдается мне, что инициаторами удаления резолюции с сайта стали другие члены РАН balanovska Уважаемый Мурат Джатдаевич, вот, например, я не голосовала за эту резолюцию. Что не секрет ни для кого, и для Вас также. И никого вокруг не знаю, кто за нее голосовал. И мне не хотелось бы всю жизнь краснеть, что меня поминают в числе 320 ученых, за нее проголосовавших. Может быть, сосчитаемся поименно? Ведь так просто это сделать, адреса всех у Вас есть. Отправить всем резолюцию - тем более, что на сайте я ее не обнаружила - и спросить, подписываешься под такой резолюцией или нет? И выложить скриншоты ответов. Именно так я и сделала, когда возник вопрос о странных мутациях резолюций нашего круглого стола по генетике и антропологии. И скриншоты такого голосования все выложила (genofond.ru) - и все всем ясно и понятно. Если нужна техническая помощь в рассылке писем - поможем. Соглашайтесь! И наступит мир в кавказском мире. С уважением - Елена Балановская
Таму: Анна Дыбо- ... Но, судя по тому, что в конце лингвистической секции, когда стали обсуждать резолюцию, и М.Дж. пришел, чтобы высказаться по поводу этой резолюции, я разволновалась и стала в резком тоне говорить, что прежде всего надо описать карачаево-балкарские диалекты в соответствии с современными критериями (а это я как раз помню), М.Дж., видимо, все-таки сказал и про необходимость включения идеи о том, что карачаево-балкарский что-то типа того, что "не подчиняется кыпчакской ветви тюркских языков, а входит в тюркские языки как самостоятельная и равноправная единица" (не уверена в точности цитаты, передаю скорее общее ощущение) - что и значит, по-видимому, "включаться как отдельная ветвь тюркских языков". А мой-то пленарный доклад был весь про то, что КБ по всем статьям себя ведет как нормальный западнокыпчакский язык, что все фонологические "особенности" у него - инновационные, причем некоторые контактные особенности настолько поздне-инновационные, что проходят поперек более старого диалектного членения. А также про то, что про некоторые вещи просто не хватает данных, потому что вразумительные данные из имеющихся описаний не извлекаются. А именно данные по соотношению диалектов и могут в принципе привести к переклассификации тюркского языка на родословном древе. Отсюда и разговоры о необходимости минимум 4х экспедиций, вероятно, с моим участием, чтобы задать носителям диалектов, так сказать, нужные вопросы. Я, конечно, не носитель КБ, но вот и в книжках носителя - ученика Э.Р.Тенишева А.А.Чеченова - по ист. фонетике КБ языка тоже вполне признается, что он западнокыпчакский - а почему-то их многие исследователи склонны также игнорировать. И, между прочим, на том заседании мы вроде как согласились, что да, надо описать нормально диалекты - а в резолюцию про это ни слова не включено. Зато включено многое другое - про булгарский субстрат (который, конечно, неплохо бы описать, только а) неизвестно пока, субстрат он или адстрат; б) для этого надо хорошо разбираться в этимологии и сравнительной фонетике тюркских языков; в) для этого надо хорошо описать диалекты); про топонимику (а происхождением топонимики, как хорошо известно каждому этимологу, следует заниматься в последнюю очередь, когда все остальное уже ясно; хрестоматийный пример - истинная этимология названия реки Царица, которое народом возводится ко всяческим мифам, а на самом деле это ре-этимологизация тюркского Сары-су). В общем, положения резолюции все равно приводят в недоумение.
Батраз: Где правда проступает сквозь туман, Там терпит поражение обман... Фирдоуси
Умар: Хм, ..как изобразить на компьютере сильнейшее горе по данному поводу , дабы продлить удовольствие некоторым ?
Albert: Батраз пишет: Где правда проступает сквозь туман, Там терпит поражение обман... Фирдоуси
Amigo: Батраз пишет: Где правда проступает сквозь туман, Там терпит поражение обман... Осталось совсем немного - выяснить что является правдой, а что обманом . Кто прав, а кто нет - когда утверждает что его предки - аланы Кавказа - это вопрос времени.
Albert: Amigo пишет: Осталось совсем немного - выяснить что является правдой, а что обманом . Кто прав, а кто нет - когда утверждает что его предки - аланы Кавказа - это вопрос времени. Думаю, что путем тестирования останков это тоже не выяснить. Я, например, всегда утверждал и продолжаю утверждать, что катакомбники - это не аланы по той причине, что на территории Карачая катакомб мало, ну или относительно мало. Они сосредоточены главным образом на северо-востоке - в Малокарач. районе и Кисловодске. Думаю, что катакомбы - хазарские захоронения.
Is-tina: Батраз пишет: Где правда проступает сквозь туман, Там терпит поражение обман... Фирдоуси Но туман сильнее правды!
кеме: Археологи все знают лучше кого- либо. Тут даже гадать не надо, все предельно ясно. Археологи тоже люди и тоже любить шагать в ногу. Копали , копают и будут копать там "где надо". Все должно соответствовать идеологеме. Это и есть главный принцип. Разумеется вся археология работала на то что бы сделать ираноязычных алан, которых по сути нет. Последнее па археологов - это "донские аланы". Разумеется текст , который сопровождал "великое открытие", срочно требуется проанализировать у лингвиста- что хотели сказать господа археологи. Почему у них зак запутано все. Что на самом деле получилось? Получилось следующее.... Вытрясли у двух осетинских бизнесменов деньги. Я так прикинул , посчитал чужие деньги - это примерно сумма в 3 600 000. К сожалению фамилии бизнесменов я не могу припомнить, хотя оба заслуживают всяческих поощрений за вклад в науку. Археологи тоже красавцы и профессионалы. Результаты подкинули в самый нужный момент. Все нервничают , чешут кто затылок , кто подбородок, думають- гадають так где же аланские ископаемые данные? Нервничают. Они взяли деньги у осетин и махнули на Дон и хоп- результат! Тут вся логика дает сбой. Плюнули (прости Господи) на кости Ос - Багатара. Плюнули на кости Дургулеля, плюнули на "Аланского всадника" Темирлана Габуева. Плюнули на все археологическое палео - наследство и Осетии и Алании , акселератор до полика и махнули на Дон. Простым обычным людям не понять, почему так далеко убежали от осетин. Почему бы не протестировать , например названных. Кстати сказать, Дургулель то на территории Карачая проживал по уверениям самих иранистов. Почему бы не убить двух зайцев? Протестировать именно его, показать что он самый что ни на есть осетин и проживал на территории Алании (Ныне Карачай). Почему бы просто не откопать что- либо в самой Осетии и доказать что осетины тут проживают хотя бы 1 000 лет. Это даст результат. Аланы , хазары могли приходить и уходить, а вот осетины закрепили бы свою историю как раз на эти 1 000 лет. И бизнесменам приятно. Но этого не произошло. В вышедшей статье , которая нуждается в срочном анализе на читабельность и информативность, почти громогласно заявляется о результатах. Типа вот мол G2 нашли , а у осетин тоже такой же. Что хотели сказать археологи? Если хотели признаться в своей некомпетентности - то у них получилось. Во первых такого добра как G 2 по Кавказу навалом- пучок 20 рублей стоит. И у самых разных народов, отнюдь не иранских. А где вообще их теория о СКИФСКОМ ПРОИСХОЖДЕНИИ ОСЕТИН? Кто - нибудь когда нибудь будет отвечать за свои слова? Если вдуматься - это самая настоящая вакханалия мысли. Археологи находят на Дону некие останки и торжественно заявляют что это аланы и имеют местную гаплогруппу , как у сванов , к примеру. А должно быть наоборот- где то в Осетии они должны были найти скифскую гаплогруппу. Или хотя бы на территории Карачая - осетинскую гаплогруппу. Или же просто по- мужски взять и протестировать уже имеющийся палео - материал, которым они сами , родненькие давали имена и фамилии. Я упоминал их выше. Но произошло то что произошло - попали пальцем в небо. Данные оказались совершенно не те что ожидалось. Да и Таму - вредина нашел косяк в деле. Откуда такая близкая родственность палео - результатов, когда они найдены за 100 километров друг от друга. И не находит ответа. ====================== Так что хотели то господа археологи? Я лично так понял. Что. Мол племена кавказского круга , ухе интегрированные в аланский массив, который по всей видимости (им археологам) смешанные с булгаро- хазарским кругом , каким то образом очутились на Дону. Честь и слава археологам! Они благополучно избежали НЕ ПОПАЛИ в неудобные гаплогруппы . Ни R1a1, ни r1b1, ни Q,ни j2 ни прочие безобразия , которые могли нарушить и сон и покой , а миенно g2 попалась. Вот скажи что нету у них чутья? Я не могу- есть у них чутье . Чутье избегать неудобных результатов.
Таму: Кеме, ну совсем не так всё. Насколько я знаю, Афанасьев, в-основном, специализируется на Салтово-маяцкой культуре, поэтому именно эти материалы и предоставил для исследования. Это было в рамках мультидисциплинарного проекта РАН, за федеральные, как я понял, деньги. Фактически, его часть заключалась в том, чтобы отобрать образцы из могильников, с точным указанием, откуда они взяты. Эту свою работу он выполнил, передав Ильинскому материал. Работа по выделению ДНК и определению гг полностью лежала на Ильинском, что он и "сделал". Когда Афанасьев делал доклад про G2a- он располагал лишь информацией Ильинского на этот счёт. Гаплотипы Ильинский озвучил прошлой осенью,(т.е. через полгода после публикации Афанасьева), причём Клёсов их озвучил через 3 дня после того, как их узнал сам Афанасьев. Т.к. Афанасьев не очень разбирается в гаплогруппах и гаплотипах, он обратился к специалистам, которые и подвергли сомнению аутентичность выводов Ильинского. В личной переписке сам Афанасьев мне сказал, что он сильно сомневается в близкой родственности индивидов из разных погребенний, удалённых более чем на 100 км. Поэтому было принято решение перепроверить результаты. Образцы были отправлены в зарубежный институт, думаю, к лету будут озвучены результаты. Что касается палеоанализов с СК- то я же приглашал к сотрудничеству. Ладно, не успели в прошлом году к Датчанам отправить ваши образцы, есть возможность организоваться до лета, пытаемся договориться о сотрудничестве с институтом Планка. Чтобы не возникло вопросов об аутентичности материалов- все предоставленные местными музеями и институтами образцы должны быть заверены специалистом палеоантропологом из Москвы. Озвучены будут все результаты, даже неудобные.
кеме: Таму пишет: Кеме, ну совсем не так всё. Насколько я знаю, Афанасьев, в-основном, специализируется на Салтово-маяцкой культуре, поэтому именно эти материалы и предоставил для исследования. Это было в рамках мультидисциплинарного проекта РАН, за федеральные, как я понял, деньги. Фактически, его часть заключалась в том, чтобы отобрать образцы из могильников, с точным указанием, откуда они взяты. Эту свою работу он выполнил, передав Ильинскому материал. Работа по выделению ДНК и определению гг полностью лежала на Ильинском, что он и "сделал". Когда Афанасьев делал доклад про G2a- он располагал лишь информацией Ильинского на этот счёт. Гаплотипы Ильинский озвучил прошлой осенью,(т.е. через полгода после публикации Афанасьева), причём Клёсов их озвучил через 3 дня после того, как их узнал сам Афанасьев. Т.к. Афанасьев не очень разбирается в гаплогруппах и гаплотипах, он обратился к специалистам, которые и подвергли сомнению аутентичность выводов Ильинского. В личной переписке сам Афанасьев мне сказал, что он сильно сомневается в близкой родственности индивидов из разных погребенний, удалённых более чем на 100 км. Поэтому было принято решение перепроверить результаты. Образцы были отправлены в зарубежный институт, думаю, к лету будут озвучены результаты. Что касается палеоанализов с СК- то я же приглашал к сотрудничеству. Ладно, не успели в прошлом году к Датчанам отправить ваши образцы, есть возможность организоваться до лета, пытаемся договориться о сотрудничестве с институтом Планка. Чтобы не возникло вопросов об аутентичности материалов- все предоставленные местными музеями и институтами образцы должны быть заверены специалистом палеоантропологом из Москвы. Озвучены будут все результаты, даже неудобные. Знаю уважаемый Таму что там и какой то Ильинский был замешан. Не хочу даже запоминать всю организацию по именам и так уже Клесов замечание сделал что мол слишком уж я разносторонне эрудирован . Ну или примерно так. ))))) А так , насчет спонсорства мероприятия сам Афанасьев кажется сказал. Озвучил фамилии меценатов, только я не запомнил. А что ископаемые? Кого отправить то? И зачем? Ну отправим палео- ДНК, узнаем результат, что даст нам это?. На какой вопрос ответит? Да ни на какой. Получим R1a1 - скажут вот кипчаки. Не получим R1a1 - скажут вот не аланы. Что отправлять то? Получается - ничего. Доказывать что КБ - автохтонные? Нет нужды. И так ясно. Откопать некоего "АЛАНА" и сделать анализ- так господа Афанасьев и ко. все это сделали и попали пальцем небо. Протестировать "Аланского всадника " господина Габуева? Так тоже деньги на ветер. Все знают , что "Аланский всадник" - это на самом деле хазарское захоронение, только вот Габуеву он кажется аланом. Пусть он тестирует. Афанасьев может и специализируется на СМ культуре, только аланы тут ни при чем. Да и пропали его труды за 2001 год, которые как раз по СМ культуре. Прямо мистика какая то. ===================== Ситуация по гаплогруппам предельно ясная. Часть КБ - это аланы. Это R1a1 смешанные с местными g2a1. куда уже дальше яснее должно быть.
Is-tina: Интересный пост я обнаружила в Эльбрусоиде. В конце публикации Резолюции конференции (Кстати, там Резолюция свободно висит). г Aydin Ashkarli: "Вообще то, я не принимаю ни Клесова, ни Популяционную генетику в вопросе этнической, языковой атрибуции. У них у обоих первый и самый острый вопрос - отвечает ли выборки действительности. Симс-Уильямс и Хауслер еще в начале 21 века это направление в генетике разнесли в пух и в прах объявив "квази-расистким". Я был там. Герасимова коррелировала "тюркскость" с кипчакскими черепами!!!????. Это кипчаки-то чисто-тюрки??? Половина, если не большинство кипчаков-мамлюков (плененные сельджукидами, монголами и проданными в рабство к арабским эмирам на воен.службу) по арабским источникам были не-тюрками: кавказцами, славянами, уграмы и т.п. Прав же был этот "южанин"-азебажанец-археолог из Баку, сказав что, от метода корреляции языка черепами западные ученые давно отказались. Так что, что Клесов, что ваша "группа ученых" - две стороны одной медали. Да и не место было там разборок между генетиками. Там вообще всех это не интересовало".
Ходжа: А вот у меня есть скриншот, как в контакте остетины и кабардинцы обсуждают, что надо массово жаловаться на эту резолюцию, правда там же помещается только пара постов на дисплей смартфона.... Потому хотел сейчас зайти в эти обсуждения, а они уже тоже тютю... Лично я считаю все это открытым признанием того, что осетины зная что не имеют отношения к аланам никакого отношения, готовы на все, лишь бы удержать это название за собой.... Помните на родстве И.Г. делал подобное признание, по моему я его цитату закидывал в тему смешные мнения..
Батраз: Ходжа пишет: А вот у меня есть скриншот, как в контакте остетины и кабардинцы обсуждают, что надо массово жаловаться на эту резолюцию, правда там же помещается только пара постов на дисплей смартфона.... Потому хотел сейчас зайти в эти обсуждения, а они уже тоже тютю... Лично я считаю все это открытым признанием того, что осетины зная что не имеют отношения к аланам никакого отношения, готовы на все, лишь бы удержать это название за собой.... Помните на родстве И.Г. делал подобное признание, по моему я его цитату закидывал в тему смешные мнения.. эту резолюцию потребовали удалить сами ученые которые участвовали в конференции, что за мода постоянно осетин винить во всех бедах
Гергокова Лейля: Батраз пишет: эту резолюцию потребовали удалить сами ученые которые участвовали в конференции, что за мода постоянно осетин винить во всех бедах Батраз, огласите, пожалуйста, список этих ученых.
Ходжа: Батраз пишет: какая разница, если даже и сама по себе чудом бы удалилась, факт налицо что осетины с кабардинцами пишут жалобы, а осбоновывают свои действия оскорблениями которых не было....
полная версия страницы