Форум » ДНК-генеалогия » Гаплогруппа Бадела. » Ответить
Гаплогруппа Бадела.
Таму: 299608 Kubatiev Kubatiev, North Ossetia Russian Federation R-M269 12 24 14 11 11-14 12 12 11 12 13 29 345547 Abisalov Abisalov, North Ossetia Russian Federation R-M269 12 24 14 11 11-14 12 12 11 12 13 29 Kubatiev Kubatiev, Digor Ossetian Russian Federation R-CTS9219 12 24 14 11 11-14 12 12 11 12 13 29 Таким образом. с большой долей вероятности можно утверждать, что у Бадела была гаплогруппа R1b1
Ответов - 35, стр:
1 2 All
Ааа Эльграндов: Апгрейд будет? О_о когда жил же тоже интересно
Таму: Апгрэйд будет.
Albert: Таму, объясни мне - "чайнику", у него R1b1a2? Если у осетин будет интерес протестировать стопроцентных представителей княжеского сословия, в Кисловодске есть настоящие Абисаловы, Кубатиевы, Карабугаевы. Они вступали и вступают в браки с карачаевскими князьями, потому никаких сомнений в их подлинности нет.
Ходжа: интерес будет только к тому, если есть вероятность того, что результаты впишутся в аланскую версию, иначе это все бред, случайность, бутылочное горлышко, и тому подобное....
Умар: Таму пишет: Таким образом. с большой долей вероятности можно утверждать, что у Бадела была гаплогруппа R1b1 Была ведь и версия с G2a1 . Что перевесило ,совпадение результатов Кубатиева и Абисалова ? А легенде о братстве Басията и Баделя соответствует только Караджаев
огъары учкулан: Басиат и Бадель могли быть единоутробными братьями, нн родными или названными. А могли и сами нн знать что они не братья))) Нужно сравнить годы их жизни, тогда все и станет понятным
Albert: Умар пишет: А легенде о братстве Басията и Баделя соответствует только Караджаев И Будтуев.
Умар: Albert пишет: И Будтуев. Ну вроде бы то ,что Будтуевы происходят от Каражаевых и до генанализов было известно. Мне одно интересно .Вроде считают ,что Караджай зять Баделя .Но если Басият и Бадель считались братьями, как мог явный басиятид ( по гаплотипу) Караджай жениться на дочери Баделя ?
Albert: Если бы они были дагестанцами, то еще как мог, но они ведь были золотоордынцами, а у них, всё же, экзогамия. Хотя, не у всех тюрок билатеральная экзогамия, часто встречается лишь родовая экзогамия.
Таму: Альберт, о каком сокрытии результатов речь?
Albert: Ты ж сам об этом что-то писал, Таму! Или это кто-то другой из ваших писал? Поискать надо!
Таму: Я и говорил, до того, как ещё одного Баделята не проверили. Как его результат получили, так здесь же и уведомил. 04.10.14. А так, "потенциальные" Баделята с Q и G2a1 тоже сразу озвучивались и вносились в таблицу проекта. Мне по барабану ваши споры с Спартаком, но говорить о каком-то намеренном сокрытии неких результатов тестирования в осетинском проекте- мягко говоря некорректно.
Albert: Ну, значит я неправильно тебя понял! Я понял так, что вы скрывали результаты по баделятским фамилиям до поры до времени.
кеме: Баделиаты не объязаны иметь одну гаплогруппу. Как и Басиаты. Это фратрия , типа наших наурузовцев, будиановцев, трамовцев, хустосовцев, шадыбековцев, адурхаевцев. В конце концов трудно себе представить , что проходил мимо мужичок с мушкетом покорил всю Дигорию и стал там княжить. Как это описывается в осетинских легендах. В Дигорию с Маджар прибыли "стыр мыггаг" - большие фамилии. Это по нашему - "тийре". Квартал. Там они притеснили местного красавца Астана. Кто такой Астан - непонятно пока. Вероятней всего, общественный строй так и складывался в то время. Одно общество- один князь. Одно ущелье - один князь. Рискну предположить что Карачай - вотчина некоего Карчи. Вотчина некоего Науруза- в другом месте, думаю он с местности Карабулак. У Трама - своя вотчина. У Шадыбека - своя. И так далее... Фратрии группируются по принципу не кровного родства, а по принципу совместного проживания в одном месте. В летописи о нашествии Темирлана описывается и другие фратрии. Пулад, Буруберди, Бурукан, Кула.
Таму: Похоже, вопрос о гаплогруппе Бадела снят окончательно. Пришёл результат турецкого осетина. Hasan Basri TUGAN Полностью совпадает с Кубатиевыми и Абисаловым 411070 TUGAN Tuganov Digor North Ossetia Turkey R-M269 12 24 14 11 11-14 12 12 11 12 13 29
Albert: Вот и чудесно!
фолькс: Кеме таякъ тюбю бла ётген къарнашлыкны джукъгъа санаймысыз?огъесе- ???
Is-tina: Таму, а в какую древность уходят все эти показатели? Можно это узнать? И еще. "Один турецкий осетин". Это имеет большое значение? Тем более, что он - Туганов.
Таму: Баделята и Басиата , имея разные гг, показывают примерно один возраст. 450 -500 лет. Но, самое интересное то, что если Басиатские гг в Балкарии и на Кавказе "сепаратные", то у Баделят всё сложнее. Есть в Осетии старые ветви этой гг. Причём как в Дигории, у старых фамилий ( потомки Дигорука), так и в Южной Осетии.
кеме: фолькс пишет: Кеме таякъ тюбю бла ётген къарнашлыкны джукъгъа санаймысыз?огъесе- ??? Санайбыз. Санамазгъада кишини иши болмаз. Бир- бир тукъумла къуралгъан заманларындан огъуна талай гаплогруппа бла къуралыргъа да боллукъдула.
Albert: Фолькс, Кеме, в другую тему, плиз))
Abrek: правильно ли я понимаю...что легенда о Басиате и Баделе цказывает нам булгарский компонент в к-б народе...в таком случае не будет ли верным предположить что прообразом Басиата в нашем фольклоре был сын Кубрата - Басиан....которому пришлось покориться хазарам...
Turk: Abrek Сыновья Кубрата Батбаян - остался на землях предков. Котраг Аспарух Кубер Альцек И еще один момент, родство по У-ДНК между Басиятами и Баделятами не подтвердилось. Первые Q1a, вторые R1b.
Abrek: В том то и дело Турк....Turk пишет: В том то и дело Turk...я конечно еще раз проверю к во французском оригинале.....на русском везде написано Баян ,Батбаян и т.п. но в общей истории гуннов и тюрков de Guignes 1768г. переведенной на немецкий - написано Basian...
Turk: Abrek Да увидел у тебя перевод, что написано Басиан, интересный момент, так как по данным БИГ У возраст общего предка для басиятов + небасиятские балкарские рода с той же ветки составляет где-то 900-1000 лет. Вполне может тянуть на хазарское и булгарские времена. Вот с баделятами более интереснее, так как они из R1b-Z2103 если не ошибаюсь, причем родительская ветвь находиться в Дагестане, у дигорцев этой ветки не мало, вторая мажорная, интересная булгарские ли это племена.
Abrek: Tutk, надо бы посмотреть источник de Guignes ...по моему он ссылается на Theoph....на Феофана..это который интересно?
Abrek: Turk пишет: Turk - это имя Бадел...должно быть что то созвучное...откуда..от кого это имя? возможно разгадка у дигорцев...... какие варианты написания этого имени....
Turk: Abrek Бадел, на одном из форумов (кажись на родстве) с более высокой доле вероятности, чем с остальными версиями определяли, что это искаженная форма от Абдуллах.
Abrek: И кем он мог быть...где искать)?
Abrek: Тохта...Баделидзе же были...они могут иметь отношение? алайда дшашла скидывали такую инфу про князей...в первой теме по моему это было. .
Abrek: «Ущелья, оставшиеся за царями овсов называются так: Чими, Тагаури, Куртаули, Валагири, Паикоми, Дигори и Басиани; именами этими названы они (ущелья) или по именам селений или главным образом вступившими сюда овсами: после похода Чингис-хана Батохакан разбил (овсов) и опустошил (страну их), осетины же ушли внутрь Кавказа и именами их стали называться ущелья эти: ибо превосходнейшие из овсов имеют фамилии и фамилии овсов следующие: Басиани, Баделидзе, Черкесидзе, Тагаури, Куртаули, Сидамони и Чахилидзе»[1].
Turk: "Подтверждено, что фамилия Badigatska (Бадиата) действительно происходила из Madshar (Мадзхар), добавлю еще, что их предки еще раньше ушли из Константинополя или Крыма к Niemtserne (немцам? Т. Х.), в страну, где они находились некоторый период и где до сих пор есть их люди, как, впрочем, и в Мадзхаре. Оттуда переселились сюда два брата, один из которых, Абдулхан, поселился здесь, а второй Tjisiktechan (Тисикхан) поселился западнее и стал основателем рода Balkartserna (балкарцев), с которыми здешние фамилии, по их мнению, находятся в близком родстве. Дигорцы, как правило, называют их Basiatha (Базията) (так же называют их и восточные осетины), есть у них и другое название - Assy (Аси). Согласно утверждению некоторых сельчан, это название относится лишь к Balkeserne (балканцы?), но не к их соседям, таким как Chalmetser (халметы), Besingier (бесинги), Tscheleger (челегеры), Karatschaj (карачаевцы). http://www.darial-online.ru/2002_2/shegren.shtml Шегрен. "Путевые заметки". Тут древо Баделят: Родословная подполковника Иналука Кубатиева (1859 г.): Бадел (жена — дочь Крым Шамхала) Кубади (жена — дочь таубия Беканова) Тенгизби (жена — дочь кабардинского узденя Куденетова) Тазарет (жена — дочь кабардинского узденя Анзорова) Иналук (жена — дочь кабардинского узденя Канбекова) Сангар (жена — дочь кабардинского узденя Куденетова) Магомет (жена — дочь кабардинского узденя Елтухова) Хотохшуко (жена — Гурмехан Абисалова) Иналук 67 лет, подполковник (жена — Багагуса Туганова). Из обуждений на родстве: http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?act=Search&CODE=show&searchid=12951e5bc674bfeda821033177737481&search_in=posts&result_type=posts&highlite=%2B%C1%E0%E4%E5%EB%E0
Abrek: 👍 ок..понял
Abrek: "Согласно часто цитируемой Географии Грузии , грузины делят народ осетин на две большие части, которые однако немного различаются языком и обычаями; а именно на собственно оссетин ( Oßi или Owßi) и на Двалети или Двали. Последние жители скалистых ущелий Касрисхеви, Срамага, Шгхеле, Нара, Срого, Саха. Племенами же настоящих оссетин названы след. : Чими, Тагаури, Хуртаули, Валагири, Файкхоми, Дигори и Басиани. Грузины считают обе части пленнеными из Картли-Сомчити (Армения), которых король хазаров дал в подданство своему сыну Ур=Банос. В тоже время двалеты жили всегда в горах и со времен короля Фарнабаса были подданными грузинских королей. Собственно же оссетины жили на равнине на север от их сегодняшних мест проживания (то есть большая и малая Кабарда), которые они покинули когда Батухан, внук Чингисхана и первый монгольский хан Экипджака, вторгся в их земли, вследствие чего они укрылись в горных ущельях. Имена самых благородных семей следующие: Басиани, Баделидзе, Черкесидзе, Тагаури, Куртаули, Ссидамони и Шчахилидзе." Путешествие на Кавказ и в Грузию в 1807 и 1808гг. Ю. Клапрот " Жители округа Урух составляют основную часть племени дигоров, которое также дало свое имя одному из притоков Уруха; на этой стороне же североосских гор находятся олагиры, которые позже стали подданными дигорских князей. Дигорцы и тагаурцы единственные из оссов, которым удалось стать правителями.Как и у других оссов раньше у них была республиканская форма правления, пока венгры из Маджар на Куме не были Чингисханом изгнаны и нашли убежище в тесных ущельях Уруха и именно у гостеприимных дигорцев. Бежавшие представились сыновьями маджарского хана, называли себя Бадилл и со своими людьми охраняли проход Хадсерте. За это они получали от дигорцев плату, которая вскоре превратилась в налог. Со временем с помощью силы оба Бадилла расширили свою власть и так как они вступили в тесные отношения с одним кабардинским князем (когда это произошло точно не знают ), и взяли в жены его дочерей, который (князь) закрепился в западном собственно Урухском ущелье , таким образом, уравнявшись с ним, правили народом дигорцев. Так у дигорцев появились две княжеские фамилии, взявшие имена Бадил=лате (груз. Баделидзе) и Черкессате (Черкессидзе) и были уравнены во власти кабардинскому князю, имея право распоряжаться своей собственностью и жизнью своих подданных. Большую роль сыграло то, что Россия смогла вмешаться во внутренние споры между князьями и народом. Один офицер, имя которого к сожалению утеряно был в 1781 году отправлен в Оссетию, склонил хитрым образом народ против своих господ и таким образом вынудил их (князей) просить защиты русского царя. Как и в вышеперечисленных округах, так и здесь можно разделить на горную юго-западную и равнинную северовосточную части. Первая принадлежит семье Бадиллате и населена в основном олагирами. Она расположена на северных склонах северо-осских гор вдоль рек Урсдон и Дурдур и до Терека и владеет тремя большими селами и несколькими ущельями. Собственно округ Урух занимает долину Уруха и на востоке населен Бадиллатами и на западе Черкессатами. Первые заняли долину Уруха от дигорцев на юго-востоке и до северных границ, владеют 20 селами. Черкессаты населяют дальние, труднодоступные ущелья верхнего Уруха и правят девятью селами." Путешествие через Россию к Кавказскосу перешейку в годах 1836, 1837 и 1838. Карл Кох. "Последняя надпись, о которой я хотел бы сообщить и которая тщательно обработана находится на правой стороне обшивки входной двери и звучит: " О Господи и Мария помилуй душу Баделидзе Кай/Badelidze Caj, правителя этой земли, Амин, о Господь." Путешествие на Кавказ к Черкессам и абхазам, в Колхиду, Грузию, Армению и в Крым. 1842г. Ф. Дюбуа Монперье. Перевод: R.Abrek
Allanus Cudarianus: У чеченского генетика Х.Чокаева написано,что Баделиатские мутации молодые ( около 600 лет) и происходит от аварской R1b, а она имеет возраст около 4500 лет и является коренной на Кавказе.. То есть очевидно, что во времена массовой миграции эрбинов в Европу (5 000 лет назад) часть из них завернула на Кавказ и дала начало аварским R1b, от которых позже произошли Баделиатские R1b...
полная версия страницы