Форум » ДНК-генеалогия » ДНК-архелогия (продолжение) » Ответить
ДНК-архелогия (продолжение)
Кунак: 1) Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста какие археологические памятники относятся непосредственно к аланским? Как вы понимаете данные по ДНК-археологии, окончательно разрешат вопрос были ли аланы R1a+Z2123, R1a+Z280 или они были G2a, J1 и т.д. Просьба приводить научную литературу. 2) Вопрос карачаевцам-балкарцам, вайнахам, осетинам и др. Если к примеру выяснится по данным ДНК-археология, что аланы были: а) G2a? б) R1a+Z280? в) R1a-Z2123? г) R1b+L150. д) Всех гаплогрупп понемногу. Какова ваша будет реакция? Сам отвечу так: Если будет а) Признаю, что ошибался - и приму точку зрения что G2a. б) Буду сожалеть, что только допускал мысль что аланы были и из роксолан, но не развивал эту гипотезу. Начну искать данные ДНК-археологии по роксоланам. в) Буду рад, что неисключал что аланы в основном были R1a+Z2123. г) Буду рад, что неисключал что часть алан - могли быть R1b. д) Буду сожалеть, что только допускал мысль что аланы были многоэтничными, но не развивал эту гипотезу. P.S. Кстати в этой теме http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=4947&pid=113535&st=0&#entry113535 можно проголосовать, там есть опрос - и можно видеть статистику. Сразу будет понятно, упорствовать люди будут после данных ДНК-археологии, признают свои ошибки или им вообще всё равно.
Таму: Там сложный вопрос. Я уверен, что в Салтово поехали в том числе и с Кавказа ребята, "на заработки". Не случайно же в Пятигорье на три века угасает активность, а в Салтово именно в эти же столетия- возникает. При этом именно в эти триста лет там, появляются характерные для Кавказа террасные пашни. Были там, помимо хазар, и кавказские товарищи. Уверен- палео это подтвердит.
Turk: Таму пишет: Я уверен, что в Салтово поехали в том числе и с Кавказа ребята, "на заработки". времена меняются, а поведение людей примерно одинаково во все времена.
Таму: Из новой работы проф. Афанасьева- "Когда данная работа уже была подготовлена к печати, я получил результаты исследования палео-ДНК, проведённые проф. Х. Ли и док. Р. Вэем в MOE Key Laboratory of Contemporary Anthropology, School of Life Sciences, Fudan University (Шанхай), переданных мною 4-х образцов антропологического материала из Подгоровского катакомбного могильника VIII-IX вв. салтово-маяцкой культуры (раскопки В.А. Сарапулкина, антропологическая экспертиза И.К. Решетовой). Установлено, что в состав генофонда населения, оставившего этот могильник, входили мужские гаплогруппы R1b и N1c1. Этому вопросу будет посвящена специальная статья."
Гергокова Лейля: Спасибо Таму!
Amigo: Таму пишет: 4-х образцов антропологического материала из Подгоровского катакомбного могильника VIII-IX вв. салтово-маяцкой культуры (раскопки В.А. Сарапулкина, антропологическая экспертиза И.К. Решетовой). Установлено, что в состав генофонда населения, оставившего этот могильник, входили мужские гаплогруппы R1b и N1c1 Спасибо Таму,хорошая новость! Интересно R1b салтово-маяцев не близки по STR и снипам к дигорским R1b?
Albert: Таму пишет: Из новой работы проф. Афанасьева- "Когда данная работа уже была подготовлена к печати, я получил результаты исследования палео-ДНК, проведённые проф. Х. Ли и док. Р. Вэем в MOE Key Laboratory of Contemporary Anthropology, School of Life Sciences, Fudan University (Шанхай), переданных мною 4-х образцов антропологического материала из Подгоровского катакомбного могильника VIII-IX вв. салтово-маяцкой культуры (раскопки В.А. Сарапулкина, антропологическая экспертиза И.К. Решетовой). Установлено, что в состав генофонда населения, оставившего этот могильник, входили мужские гаплогруппы R1b и N1c1. Этому вопросу будет посвящена специальная статья." Вот это уже более реально.
Albert: Amigo пишет: Спасибо Таму,хорошая новость! Интересно R1b салтово-маяцев не близки по STR и снипам к дигорским R1b? Вряд ли
Turk: R1a Z2123 в составе срубников (1850-1600 BCE Spiridonovka II, Samara River) и скифов 380-200 calBCE Nadezhdinka, Volga Steppes https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Vjbp450AwI7R-Y9J1YGSm9FjJWu9s9lx1azjUJbS8hQ/edit?pli=1#gid=953757259
Amigo: Cамарская культура (энеолит) - R1a-Z93.
Amigo: Turk пишет: R1a Z2123 в составе срубников (1850-1600 BCE Spiridonovka II, Samara River) и скифов 380-200 calBCE Nadezhdinka, Volga Steppes https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Vjbp450AwI7R-Y9J1YGSm9FjJWu9s9lx1azjUJbS8hQ/edit?pli=1#gid=953757259 Тюрк спасибо! Итак данные палео-ДНК скифы и срубники - Z2123.
Turk: Amigo ранние Аланы тоже R1a Z94 (Z2124).
Amigo: Turk пишет: Amigo ранние Аланы тоже R1a Z94 (Z2124). Подтвердилась мифология АВЕСТЫ: где сарматы указаны как родственники туранцев и иранцев.
Amigo: Turk пишет: Amigo ранние Аланы тоже R1a Z94 (Z2124). Подтвердилась мифология АВЕСТЫ: где сарматы указаны как родственники туранцев и иранцев.
Turk: Amigo пишет: Подтвердилась мифология АВЕСТЫ: где сарматы указаны как родственники туранцев и иранцев. Наоборот, пока данные не подтверждают мифологию. ПалеоДНК по Сарматам показали J1, тем самым говорить о таком родстве и речи пока быть не может. Данные палеоДНК показали родство курганных культур и их потомков скифов, алан и сегодняшних их потомков в среде тюркских народов проживающих на той же самой территории. А сарматы видимо могут быть действительно потомки мидийцев переселенных некогда скифами в свои владения, по крайней мере Кавказские сарматы.
Amigo: Turk пишет: ПалеоДНК по Сарматам показали J1, J1 найдены на Кавказе, сарматизированные. К сарматам они отнесены по вооружению. А подлинные сарматы жили севернее в степях между Уралом и Дунаем. Срубники - предки сарматов - Z2123.
Amigo: Turk пишет: А сарматы видимо могут быть действительно потомки мидийцев переселенных некогда скифами в свои владения, по крайней мере Кавказские сарматы. оба с Беслана - эти J1.
Albert: Amigo пишет: J1 найдены на Кавказе, сарматизированные. К сарматам они отнесены по вооружению. А подлинные сарматы жили севернее в степях между Уралом и Дунаем. Срубники - предки сарматов - Z2123. По Диодору Сицилийскому, савроматы были завоеваны скифами в Мидии и переселены ими в Северное Причерноморье.
Amigo: Albert пишет: По Диодору Сицилийскому, савроматы были завоеваны скифами в Мидии и переселены ими в Северное Причерноморье. Это мне известно уже давно, с 1996 года, Галлямов Салават об этом писал. Про Диодора Сицилийского и других сообщение про мидийское происхождение сармат. Срубники у нас R1a-Z2123, они предки сармат. Кого имел ввиду Диодор, ещё нужно разбираться.
Amigo: Turk пишет: анние Аланы тоже R1a Z94 (Z2124). Давид согласился таки что в Фуданьском древе R1a1a1b2a2 = соответствует Isogg = Z2124?
Amigo: Albert пишет: По Диодору Сицилийскому, савроматы были завоеваны скифами в Мидии и переселены ими в Северное Причерноморье. Можешь ловить меня на слове. Тестирование сарматских захоронений покажет у них основные степные гаплогруппы - R1a-Z93 и R1b-Z2103. А те что с Беслана - это сарматизированные.
Albert: Amigo пишет: Срубники у нас R1a-Z2123, они предки сармат. Кого имел ввиду Диодор, ещё нужно разбираться. У Диодора всё однозначно и двух мнений быть не может а вот то, что сарматы потомки срубников - это вилами по воде))
Amigo: Albert пишет: У Диодора всё однозначно и двух мнений быть не может а вот то, что сарматы потомки срубников - это вилами по воде)) Торопишься. По Диодору получится, что сарматы жили только в Беслане. А от Урала и Дуная - жили другие сарматы, которые известны нам по другим античным источникам. О сарматах не только у Диодора есть информация, и из тех же самых античных авторов. Да и зачем я с тобой спорю, всё время забываю что ты сторонник изначального тюркоязычия R1a-z2123 и ты будешь всё время мне доказывать это.
Amigo: Albert пишет: это вилами по воде)) письменные источники как раз вилами по воде. а вот палео-ДНК это железно. Может про беслановских сармат и писал Диодор, т.е. о переферийных. А ключевые главные сарматские рода жили севернее Беслана - в степях от Урала до Дуная.
Батраз: может быть и так что Сарматы Савроматы и Сауроматы это вообще разные племена
Albert: Amigo пишет: Да и зачем я с тобой спорю, всё время забываю что ты сторонник изначального тюркоязычия R1a-z2123 и ты будешь всё время мне доказывать это. Если ты заметил это, Булат, мы тут вообще эту тему стараемся не затрагивать. И только ты должен отметиться и каждый раз тезис, с которым я лично не согласен, ты будешь постоянно пережевывать. Зачем оно тебе? Считаешь себя недотюрком, так считай на здоровье, но хватит постоянно свои заблуждения пытаться всем внушать! Изучай, а не констатируй!
Amigo: Батраз пишет: может быть и так что Сарматы Савроматы и Сауроматы это вообще разные племена 1) сарматы отличались от савромат тем, что сарматы были потомками савромат. 2) у савроматов был матриархат, тогда как у сармат уже патриархат - то есть различие ещё было социальное. 3) лови меня на слове Батраз, палео-ДНк покажут преемственность генетическую сармат от савромат.
Amigo: Albert пишет: Считаешь себя недотюрком, так считай на здоровье, но хватит постоянно свои заблуждения пытаться всем внушать! Изучай, а не констатируй! Альберт полегче и без оскорблений. Недотюрком наверное считаешь себя ты, раз начинаешь навешивать ярлыки. Если тебе нечем по существу возразить - так и пиши. Давно известна твоя черта характера - вместо аргументов - переходить на оскорбления. Ничего я не пытаюсь внушать, исходя из разных материалов пришёл к выводу об изначальном индо-ираноязычии ранних туранцев, в отличии от тебя Альберт, которому в данном вопросе важна идеология. Ты упорно не видишь контраргументы, тебе и глотохронологию тюркских языков приводили, а ты всё смириться не можешь, что когда-то твои далёкие предки говорили не на тюркских языках.
Amigo: Albert пишет: Изучай, а не констатируй! Думаю что этот совет пригодился бы тебе Альберт. Твое стремление сделать тюрками по языку ранних туранцев - ничем кроме идеологических соображений у тебя не подкреплено.
Amigo: Albert пишет: И только ты должен отметиться и каждый раз тезис, с которым я лично не согласен, ты будешь постоянно пережевывать. Зачем оно тебе? Потому как тебе нечем возразить по существу того, что ранние туранцы - к примеру те же массагеты предки алан были индо-иранцами. И всякий раз замалчивая этот тезис - ты вносишь дезинформацию. Хорошо устроился, одно замалчиваешь, другое говоришь - ну прям как твои осетинские оппоненты, которые замалчивают уже другие факты. Ты ничем от них не отличаешься Альберт - они тянут одеяло на себя осетин, а ты на себя - на тюрков. Не хочешь объективно дискутировать Альберт - это уже другое дело.
Albert: Amigo пишет: Альберт полегче и без оскорблений. Недотюрком наверное считаешь себя ты, раз начинаешь навешивать ярлыки. Если тебе нечем по существу возразить - так и пиши. Давно известна твоя черта характера - вместо аргументов - переходить на оскорбления. Ничего я не пытаюсь внушать, исходя из разных материалов пришёл к выводу об изначальном индо-ираноязычии ранних туранцев, в отличии от тебя Альберт, которому в данном вопросе важна идеология. Ты упорно не видишь контраргументы, тебе и глотохронологию тюркских языков приводили, а ты всё смириться не можешь, что когда-то твои далёкие предки говорили не на тюркских языках. Где ты здесь увидел оскорбления? А? Все молчат и просто изучают, а тебе нужно каждый раз непременно спровоцировать меня на возражения! Ты прочитав работу какого-то башкирского фрика, всем уже плешь проел своими ирано-туранцами. Поизучай вопрос сперва, а не беги сразу констатировать! Ты здесь свои ирано-туранские идеи нам пытаешься внушить? Я не понимаю тебя! Может пора уже работать, а не пропагандой заниматься? Amigo пишет: Потому как тебе нечем возразить по существу того, что ранние туранцы - к примеру те же массагеты предки алан были индо-иранцами. И всякий раз замалчивая этот тезис - ты вносишь дезинформацию. Хорошо устроился, одно замалчиваешь, другое говоришь - ну прям как твои осетинские оппоненты, которые замалчивают уже другие факты. Ты ничем от них не отличаешься Альберт - они тянут одеяло на себя осетин, а ты на себя - на тюрков. Не хочешь объективно дискутировать Альберт - это уже другое дело. Не говори чушь! В отличие от тебя, я вообще молчу. Если ты заметил, то и в статье своей я ничего нигде по этому вопросу не утверждаю, потому что не об этом была статья! Если будет статья о языке тех же скифов, там я скажу. А тебе лишь бы каждый раз прокричать, что, дескать, скифы и аланы - иранцы, но отюреченные. Реально "достал" уже этим. Иногда лучше жевать, чем говорить!
полная версия страницы