Форум » ДНК-генеалогия » ДНК-архелогия (продолжение) » Ответить
ДНК-архелогия (продолжение)
Кунак: 1) Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста какие археологические памятники относятся непосредственно к аланским? Как вы понимаете данные по ДНК-археологии, окончательно разрешат вопрос были ли аланы R1a+Z2123, R1a+Z280 или они были G2a, J1 и т.д. Просьба приводить научную литературу. 2) Вопрос карачаевцам-балкарцам, вайнахам, осетинам и др. Если к примеру выяснится по данным ДНК-археология, что аланы были: а) G2a? б) R1a+Z280? в) R1a-Z2123? г) R1b+L150. д) Всех гаплогрупп понемногу. Какова ваша будет реакция? Сам отвечу так: Если будет а) Признаю, что ошибался - и приму точку зрения что G2a. б) Буду сожалеть, что только допускал мысль что аланы были и из роксолан, но не развивал эту гипотезу. Начну искать данные ДНК-археологии по роксоланам. в) Буду рад, что неисключал что аланы в основном были R1a+Z2123. г) Буду рад, что неисключал что часть алан - могли быть R1b. д) Буду сожалеть, что только допускал мысль что аланы были многоэтничными, но не развивал эту гипотезу. P.S. Кстати в этой теме http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=4947&pid=113535&st=0&#entry113535 можно проголосовать, там есть опрос - и можно видеть статистику. Сразу будет понятно, упорствовать люди будут после данных ДНК-археологии, признают свои ошибки или им вообще всё равно.
Солтан: Яхтанигов Северокавказские тамги Осетинские 1—2. Абисаловы 3. Губжевы 4—5. Дадымовы 6. Ельбаевы 7. Золоевы 8. Карабугаевы 9—10. Каражиевы 11. Тургиевы 12—13.— ? 14. Тугановы 15. Зрумовы 16. Гагиевы 17—70 — ?
Myrzalar: Ааа Эльграндов пишет: шла 1739 серия, Хуанита, вся трепеща от волнения, призналась дону Игнасио, что тридцать восемь лет назад в 426 серии ее дедушка видел, как пятироюродный кузен соседа бабушки дона Игнасио тайком ночью ел пельмени. Дон Мигель Санча сообщил своему сводному брату, что он больше не любит смотреть передачу "давай поженимся", ибо его сердце разбито розовым ледорубом. А злой плантатор Хулио Шнипельсончо решил жениться на бухгалтере, чтоб не платить ей зарплату. (с)85 сезон сериала "Ушастые тоже скачут" Зачет
Amigo: Гергокова Лейля пишет: У нас с Вами уже был печальный опыт с Ильинским. Несколько недель назад на форумах прошла информация, что палео-материал салтово-маяцев, протестированный Ильинским - будет перепроверен другой лабораторией. Уже была сделана эта работа? Что показала другая лаборатория по палео-днк салтово-маяцев?
Amigo: Шамиль пишет: думаю, не имеет смысла дублировать фальсификацию... всем понятно, что подлог есть подлог, как бы ты его не маскировал Где подлог Ильинского? Где можно про это узнать подробнее? То есть уже доказано, что Ильинский фальсифицировал? Другой лабораторией получен иной результат? Какой? Или другая лаборатория подтвердила тест Ильинского по палео-днк салтово-маяцев? Мне ничего неизвестно об этом.
Шамиль: Amigo пишет: Где подлог Ильинского? никаких выборок из СМАК не было. не умею вангавать, но результаты проверки, если они будут, подтвердят наличие G2... которые кстати вообще ничего не подтверждают. Всеми установлено начиная от Миллера заканчивая Кузнецовым, что у осетин только язык аланский, все остальное кавказское
Гергокова Лейля: Amigo пишет: Несколько недель назад на форумах прошла информация, что палео-материал салтово-маяцев, протестированный Ильинским - будет перепроверен другой лабораторией. Уже была сделана эта работа? Что показала другая лаборатория по палео-днк салтово-маяцев? Не знаю Булат. Не владею такой информацией. Речь о том, что Таму и я видим в Ильинском всего лишь коммерсанта и охотника за славой. Может быть мы не правы, но это наше мнение.
Таму: Лейля, я просто уверен, что результаты Ильинского- это лажа. По словам Геннадия Афанасьева, между двумя раскопами, из которых изымались материалы- по прямой более 100 км. И они показали результат чуть ли не двоюродных братьев. Если такое подтвердится- то я, как Мистер фикс- готов съесть свой котелок.
Гергокова Лейля: Таму пишет: Лейля, я просто уверен, что результаты Ильинского- это лажа. По словам Геннадия Афанасьева, между двумя раскопами, из которых изымались материалы- по прямой более 100 км. И они показали результат чуть ли не двоюродных братьев. Если такое подтвердится- то я, как Мистер фикс- готов съесть свой котелок. Если что поделимся ))
Amigo: Швейтцер Д. Палео-ДНК останков людей из Лихтенштейнской пещеры (культура полей погребальных урн) http://suyun.info/index.php?p=bulletin&LANGRUS ТОМ 1 №2. 71-150 (Volume 1, №2 [1,7], December 2014) См. со страницы 122.
Батраз: а европейских скифов (Украина) когда будут тестировать ?
Эсен: Аутосомное сравнение ископаемого ямника из Самарской области (датировка 3300-2700 до н.э.) с современными популяциями: https://verenich.files.wordpress.com/2015/03/i0443-90ibdext.png Чем ярче красный, тем больше пересечений. Из кавказских выборок ближе всех к ямнику получились восточнокавказские популяции. Из ископаемых геномов наибольшую близость к ямникам показали представители культуры шнуровой керамики. Грубо говоря, шнуровики на ¾ являются потомками ямников. Карта распространения ямной культуры Культура шнуровой керамики
Turk: Эсен Интересно это ведь по аутосомам, шнуровая керамика вроде бы R1a, как эти карты сочетаются/коррелируют с распределение гаплогрупп и мтДНК. Еще интересная карта сравнение шнуровиков и ямников, не случаем не копейка в пользу "Эрбинской теории"?) https://verenich.files.wordpress.com/2015/03/cwminusyamnayaibdext.png Шнуровик: https://verenich.files.wordpress.com/2015/03/i0103-normibdext.png
Эсен: Turk пишет: Интересно это ведь по аутосомам, шнуровая керамика вроде бы R1a Пока только 7 результатов по ямникам. Причем все они восточные. Нужно больше результатов.
Myrzalar: Вот теперь и западные ямники опять R1b +i2 Вообще интересная статья тут и на алтае j2 в железном веке. Еще более интересно на урале межовская скорее всего z93.(x283) в синташтинская культура z2124. http://www.nature.com/nature/journal/v522/n7555/full/nature14507.html#abstract https://genetiker.wordpress.com
Amigo: Myrzalar пишет: Вот теперь и западные ямники опять R1b +i2 Вообще интересная статья тут и на алтае j2 в железном веке. Еще более интересно на урале межовская скорее всего z93.(x283) в синташтинская культура z2124. http://www.nature.com/nature/journal/v522/n7555/full/nature14507.html#abstract https://genetiker.wordpress.com Cогласно исследованию Семаргла по палео-ДНК на Y для образцов R1a из статьи "101 ancient genomes from Bronze/Iron Age Europe, Caucasus, Armenia and Kazakhstan".: 1) Синташтинец из Степного II представитель субклада R1a-Z2123, Y877. Встречается у телугу 2) Синташтинец из Буланово, представитель субклада R1a-Z2124. Возможно даже YP14610, но может быть и Z2123. Если YP14610 то встречается у кыргызов Тянь-Шаня. 3) Карасукец из Арбаново, R1a-Z2124, YP349. Встречается у кыргызов Тянь-Шаня. 4) Андроновец из Кытманово, R1a-Z2124. 5) Карасукец из Сабинки, YP521+ правильный, то образец может быть отнесен к субкладу Z645>Z93>Z94>Z2124>Z2125>Z2123>Y934>YP521. В настоящее время в этот субклад входит группа индусов и саудитов. 6) Межовец из Каповой пещеры. Или Z283 отрицательный, или R1a-Z280, Y11175+. 7) Двое тестированных из шнуровиков R1a-M417. 8) Палеолит и мезолит Литвы R1a-M417. http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=8548
Amigo: Шад с молгена пишет ещё о троих карасукцах: RISE493 Sabinka 2 Karasuk 1500-1400 годы до н.э. (бронзовый век) RISE600 Verh-Uimon (железный век, нет точной датировки) RISE601 Verh-Uimon ((железный век, нет точной датировки) Все Q-M25
Amigo: Резюме, Клёсов о салтово-маяцах -
Is-tina: Булат, какой ты молодец, что это выложил! И Клесов здесь мне нравится. Такой здравомыслящий, не кичливый.
Таму: Когда снято? Дело в том, что "донские аланы" от Ильинского- это Фэйк. И, насколько я знаю, Клёсов тоже уже убедился в нечистоплотности Ильинского.
Amigo: Таму пишет: Дело в том, что "донские аланы" от Ильинского- это Фэйк. И, насколько я знаю, Клёсов тоже уже убедился в нечистоплотности Ильинского. Таймураз есть официальная версия что результат Ильинского это фейк?
Amigo: Is-tina пишет: И Клесов здесь мне нравится. Такой здравомыслящий, не кичливый. Да Клёсов мне здесь тоже импонирует. Ведь может когда захочет.
Таму: Насчёт доказательства фэйка-это вопрос времени (т.е официальной публикации). А насчёт того, что Клёсов разочаровался в профессионализме Ильинского- то на Переформате он об этом рассказал. Не называя имён, правда, но там и так всё понятно.
Is-tina: Но я то подумала, что речь уже не о результате Ильинского, а о перепроверке. Таму, это не так?
Amigo: Таму пишет: А насчёт того, что Клёсов разочаровался в профессионализме Ильинского- то на Переформате он об этом рассказал. Не называя имён, правда, но там и так всё понятно. Таму, у меня нет к сожалению времени искать это на Переформате. Можешь скинуть прямую ссылку где Клёсов пишет о разочаровании в профессионализме Ильинского?
Is-tina: Ну, я посмотрела переформат от окт - 14 г. (где про донских аланов). У него тоже ошибочки, дай бог! "арийское, то есть скифское происхождение". Так не то что быку, а Юпитеру не дозволено утверждать.
Таму: Амиго, вот этот текст. И хотя Клёсов не называет фамилий, нет никаких сомнений, что речь идёт об Ильинском и его Генотеке. "Следущим партнером был популяционный генетик, ушедший в бизнес. Он активно поддержал идею массового тестирования желающих, но иметь дело с ним оказалось проблематично. У него были своеобразные представления о бизнесе, при которых коммуникациям придается нулевое значение. Он периодически пропадал на недели и месяцы, никогда не оповещая, когда он исчезнет в следующий раз и насколько. Потом оказалось, что ему тоже нужны желающие тестироваться, в первую очередь, на медицинскую диагностику. ДНК-генеалогия для него была просто поводом выйти на свои задачи. Потом оказалось, что у него и оборудования своего нет, он перекидывал заказы на другие лаборатории, а сам был фактически посредником. На своем вебсайте он тут же написал, что у него в партнерах ведущие ДНК-генеалоги мира. Но в договоре, который он нам предложил подписать, значилось, что он может выйти из дела в любой момент без предварительного уведомления. Представляете? Это значит, что вы, уважаемые читатели, сдадите оплату за тестирование, а он выходит из дела без уведомления. Пришлось и его оставить." http://pereformat.ru/2015/06/personal-dna-genealogy/#more-6512
кеме: Таму давно "поймал за руку" эту гоп- кампанию. Прямо на месте преступления и поймал. Раз салтово- маяцы , которые якобы и есть аланы из весьмя отдаленных мест показывают совершенно двоюродные результаты- значит - есть место жульничеству. А если глубже копнуть проблему, то сатово - маяцы самим Афанасьевым и были придуманы. Кстати сказать, после обнаружение фейка, работы по салтово- маяцам Афанасьева исчезли из сайта "Российская академия" (2001)год. Сама статья , написанная Афанасьевым - так и "кричит" о фейке, почему только этого никто не хочет щамечать. Некоторые "южные адаптивные формы", которые якобы должны были быть уже интегрированы с алано- булгаро- хазарами , Которых хазары отправили на Дон ....... Дальше разбитраться даже нету смысла. Они знают , что на G2 на аланы не залезть- не получается никак. Вот и копнули далеко на Дон.
Albert: Что ж, подождем настоящих результатам по лесостепным салтово-маякцам. Не сомневаюсь в их хазарском происхождении...
Amigo: Albert пишет: Что ж, подождем настоящих результатам по лесостепным салтово-маякцам. Не сомневаюсь в их хазарском происхождении... Альберт, а если салтово-маяцы окажутся R1a-СTS1806?
Albert: Amigo пишет: Альберт, а если салтово-маяцы окажутся R1a-СTS1806? Какая разница? Аланы не зафиксированы в зоне распространения Салтово-Маяцкой культуры. У нас же на Кавказе катакомбы распространены в предгорно-равнинной зоне, где фиксируются хазары в большей степени, нежели аланы.
полная версия страницы