Форум » ДНК-генеалогия » Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение) » Ответить
Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)
Амиго: Салэм! С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?: R1a1a1b2a1 (L342+) 202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29 211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults
огъары учкулан: Adam пишет: Откуда инфо? Федоров, Историческая этнография. Вообще много где есть про это упоминание, если надо поищу, дам ссыль)
Adam: огъары учкулан Я просто не видел ничего подобного там.
огъары учкулан: Adam пишет: огъары учкулан Я просто не видел ничего подобного там. скину)
Albert: Эсен пишет: Из партии Бийберда начали поступать первые результаты. Все малкъарцы, кроме Урусбиева: J1: Герузов J2: Заммаев, Асанов, Глашев G2a1: Урусбиев, Хуболов, Гузиев, Табаксоев G2a3a: Уянаев R1a (субклад пока не ясен): Тетуев, Моттаев R1a (карачаевская ветвь): Джанхотов (!) и Карчаев (!!!). Сюрпрайз))) Пока выложили 12 маркеров этих товарищей - в проекте гаплотипы будут видны, когда выложат все 37 заказанных маркеров. Герузов, по-твоему, Эсен, близок дагестанцам? Заммаев, Асанов, Глашев явно местные. Глашев осетинам не близок? С Урусбиевыми, наверное, всё понятно уже! А Хуболов не близок осетинам? Хубол, вроде, из осетинского - "медвежонок". G2a3a: Уянаев - удивительный субклад! Такие есть вообще на Кавказе? Тетуев, Моттаев мне мало о чем говорят, признаться... Ну, Къарчаев, понятно, откуда родом. Но что Джанхотов тоже из карачаевской ветви R1a, это для меня тоже сюрприз. Так он, по ходу, значит, не совсем басият. Но таубий! Кстати, протестирован балкарский Джанхотов или из окабардинившихся? А Карчаевы какой статус имеют в Балкарии, если не секрет?
Эсен: Albert пишет: Герузов, по-твоему, Эсен, близок дагестанцам? Субклад тот же (кавказский). Будут 37 - скажу к кому близок. Albert пишет: Глашев осетинам не близок? Пока непонятно. Albert пишет: А Хуболов не близок осетинам? Хубол, вроде, из осетинского - "медвежонок". Не близок. Скорее всего, будет близок Гузиев. Albert пишет: G2a3a: Уянаев - удивительный субклад! Такие есть вообще на Кавказе? Борлаков, но он далек от Уянаева.
Albert: Myrzalar пишет: Ну вот эти более менее могут претендавать на кипчаков-половцев. По ходу, балкарские (плюс карачаевцы Хубиевы) R1b1a1 очень далеки от известных кыпчакских R1b1a1. Там несколько тысяч лет разницы. огъары учкулан пишет: этот Урусбиев вообще близкая родня предыдущему? Не спешил бы с ними окончательно закрывать вопрос, но посмотрим)) Если этот из самой Балкарии, то вряд ли близкая родня. Предыдущий был из Кисловодска. Скорее надо будет что-то делать с Суншевыми. Может, не тот Суншев был протестирован? Надо бы балкарца Суншева, а то с окабардинившимся что-то не то... огъары учкулан пишет: надо почитать про происхождение. близки к алыгам? Нет, адыги ж G2a3b, а Уянаев - G2a3a. огъары учкулан пишет: цитата: R1b1a1: Биттуев. Так что Жангуразовы не одни такие в Малкъаре) неужели не близки к дигорским? У дигорцев нет R1b1a1!
Albert: огъары учкулан пишет: О_о странные у вас в селе легенды))) так, а Айдаболовы? Кстати, Темиркановы вообще полностью загадочного происхождения в лит-ре считаются. впрочем, пока единичные результаты. кто его знает, может совсем далеко идущих выводов делать рано... Еще и Шахановы малкарские.
Is-tina: Atly пишет: Потому что в столице не экономят. (Ответ на Ваш пост 351) Да, Атлу, извините, лишняя буква кликнулась. А вот что существенно, - относительно «аланского княжества», якобы ликвидированного русскими князьями в 1116-1117 гг. Давайте освободим эти слова (ал. княжества) от множества имен и ссылок ( часто хороших, как Артамонов, Готье). Или же будем привередливы к ним тоже. И порассуждаем сами. «Княжество» - это уже некая организационная структура. С очерченной географией, с предводителем там и прочим. Но упоминаемая структура никак не засвидетельствована в источниках, на которые ссылались желающие узнать правду. Ни записей современников. Ни русских летописей. Ни вещественных артефактов. Даже знаменитая «аланская собака» на Донце не зафиксирована. В Русских летописях повсюду ясы. «И полонил князь ясыню и взял ее в жены». Кто это - «ясыня»? Не половчанка ли? Ведь и воевал-то князь с половцами, а в плен взял ясыню? Странно это! Говорят, тогда аланы назывались по-другому. Почему? Кто их крестил на другое имя? Ведь этому тоже должны быть свидетельства? Их нет. А те города? Когда в 19 в аланы были осетинизированы, Вс.Миллер «этимологизировал» название города Сугров на осетинский лад. Натяжка получилась, совсем искусственная! Но идея пошла в научные массы. И хлынул поток – статьи, работы, ссылки друг на друга…А уж тут бы Магас распознать. Или Дедяков. Они хоть где-то поблизости находились. (Если же Вы сошлетесь на салтово-маяцкую археологическую культуру, то о ней можно поговорить отдельно). Известно, что аланы в Придонье - обитали. Но они (в принципе!) постоянно были в связке с кем-то. С готами, с вандалами, с хазарами…Самостоятельные царства и княжества аланские – очень условное понятие! По крайней мере, к 11-12 векам. Эти века в общем, – «половецкие». Сохранились ли там какие-то прежние царства? Но даже хазарское – ушло и растворилось, так, что и следы Саркела сами Артамонов и Гумилев не смогли как следует определить. Решили –«утонул», мол, наверное, растворился. Конечно, есть всеобщий закон сохранения Материи! В чем-то все прежнее проросло? Наверное! Может, на дне Цимлянского водохранилища и можно найти остатки крепостей и камни прошлого. Но это уже другая проблема. Извините за подробности, но тут Альберт приписал мне якобы троллинг. А я ведь серьезно?
Ааа Эльграндов: Джанхотовых Баразбиев вроде называл в статье от одного предка с Мисаковыми О_о
огъары учкулан: Adam пишет: огъары учкулан Я просто не видел ничего подобного там. про многогранные срубы пишет Я. А. Федоров. Половецкое наследство в Приэльбрусье // Кавказ и Восточная Европа в древности. стр. 224-225. В частности: "Со своей стороны добавлю, что нами обследованы в 1965 г. шестигранный сруб в заброшенном ныне высокогорном ауле Дуут. В центре сруба находилась опора, на которой покоилась крыша".
огъары учкулан: Albert пишет: G2a3a: Уянаев - удивительный субклад! Такие есть вообще на Кавказе? Эсен пишет: Борлаков, но он далек от Уянаева. врядли два таких суклада случайно нашли друг друга в Ц. Кавказе, будучи выходцамами откуда то, из очень далека. По моему они местные, но очень древние... Albert пишет: А Карчаевы какой статус имеют в Балкарии, если не секрет? из научной литературы, с отсылкой к полевому материалу автора, 2003 г. (к названным фамилия не относится): "Издревле в Сауту проживали Темиржановы, Гумаевы, Байсиевы, Карчаевы, Тауболатовы и др. Все перечисленные фамилии относились к узденям"
Бийберд: Альберт, моя бабушка (Мисирова) говорила что в Сауту не было ни кулов, ни таубиев. Так оно и есть. Карчаевы четвёртые по численности в Сауту после Мисировых, Байсиевых, Темиржановых. Сауту расположена в ровной местности и судя по всему очень древнее.
Is-tina: Fire, извините, хочу спросить. Интересно, как это вот - жить в другой стране и чувствовать Осетию? Вы реально знакомы с ней? Или она притягивает Вас на подсознательном уровне? Ну, если удобно , конечно, об этом спрашивать.
Fire: """жить в другой стране и чувствовать Осетию? Вы реально знакомы с ней?""" 11 лет прожил в Осетии. всё остальное время в Греции. Мне говорят Осетия сильно изменилась.
Amigo: Предки режиссера А.Тарковского с Кавказа? https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Andrei_Tarkovsky.jpg
Myrzalar: Amigo пишет: с Кавказа Днк тест?
Ааа Эльграндов: Предки режиссера Тарковского скорее из Польши, а не с Кавказа
Albert: Ааа Эльграндов пишет: Предки режиссера Тарковского скорее из Польши, а не с Кавказа Одни говорят, что они из Польши, другие - что они потомки шамхалов Тарковских из Дагестана... Кому верить?
Ааа Эльграндов: Albert пишет: Одни говорят, что они из Польши, другие - что они потомки шамхалов Тарковских из Дагестана... Кому верить? думаю, что второй вариант просто льстит обеим сторонам)
Myrzalar: Albert пишет: Кому верить? Днк Тесту.Поляки то не шибко с шаухалами похожи.Я так думаю.
Эсен: Из партии Бийберда начали поступать первые результаты. Все малкъарцы, кроме Урусбиева: J1: Герузов J2: Заммаев, Асанов, Глашев G2a1: Урусбиев, Хуболов, Гузиев, Табаксоев G2a3a: Уянаев R1a (субклад пока не ясен): Тетуев, Моттаев R1a (карачаевская ветвь): Джанхотов (!) и Карчаев (!!!). Сюрпрайз))) Пока выложили 12 маркеров этих товарищей - в проекте гаплотипы будут видны, когда выложат все 37 заказанных маркеров. Готовы 37 маркеров. R1a: У Карчаева нет близких внутри ветви. Ближайший Бостанов – в 8 шагах. Джанхотов оказался близок к Карамурзину (3 шага), у которого до этого момента не было близких внутри ветви. Интересный гаплотип у Тетуева. На первых 12 маркерах он не похож на К-ветвь, но у него DYS464=12-14-15-16 и YCAII=19-24. Это типичные для К-ветви значения. Надо будет доисследовать по возможности. Моттаев – первый из наших R1a, кого можно c уверенностью отнести к Z280. Что интересно, ближайшие у него – не славяне, а западноевропейцы (в 3-4 шагах). Фамилии: Merritt, Hall, Johnson, Haywood… R1b1a1: Биттуев близок к Нигкоеву и Джуртубаеву.
Бийберд: Эх, Карчаев...( А мог бы кинуть мостик из Сауту в Учкулан)
огъары учкулан: Эсен пишет: У Карчаева нет близких внутри ветви. Ближайший Бостанов – в 8 шагах. интересно. мне как то не верилось, что он поздний пришелец из Карачая. надо думать)) Эсен пишет: Интересный гаплотип у Тетуева. На первых 12 маркерах он не похож на К-ветвь, но у него DYS464=12-14-15-16 и YCAII=19-24. Это типичные для К-ветви значения. Надо будет доисследовать по возможности. думаю так или иначе близок из тюркоязычному ядру к-в Эсен пишет: Моттаев – первый из наших R1a, кого можно c уверенностью отнести к Z280. Что интересно, ближайшие у него – не славяне, а западноевропейцы (в 3-4 шагах). Фамилии: Merritt, Hall, Johnson, Haywood… френк?)) Эсен пишет: Биттуев близок к Нигкоеву и Джуртубаеву. по моему все очнидно, Нигкоев либо напрямую либо через Балкарию ушел будучи тюркоязычним Эсен пишет: жанхотов оказался близок к Карамурзину (3 шага), у которого до этого момента не было близких внутри ветви. походу Бийберд вы протестировали не балкарца Жанхотова, а иналида))
Эсен: G2a1: Гузиев, возможно, из кластера G2a1a1a1b, но близких гаплотипов среди осетин нет. Хуболов близок к Темукуеву (3 шага). Табаксоев близок к рачинцу Вацадзе (2 шага). У Урусбиева близких пока нет. G2a3a: Уянаев – представитель многонационального кластера этой гаплогруппы (см. внизу таблицы) https://www.familytreedna.com/public/G-M406/default.aspx?section=yresults 1.123...G-F3774+ DYS455=11 DYS545=11 DYS385=13-15 Но особо близких среди них нет.
огъары учкулан: Бийберд пишет: Эх, Карчаев...( А мог бы кинуть мостик из Сауту в Учкулан) я считаю перекинул) врядли проживая на территории степей Евразии карач. R1a переехали маленьким сугубо родственным объединением. по моему этот факт указывает что м.б. еще R1a в Малкаре и что пересление было в рамках значительного этнического процесса
огъары учкулан: на 99% думал что Хуболовы будут близки к осетинам. но вышло что не так...
Бийберд: Огъары учкулан, Жанхотов настоящий)) по крайней мере сегодня более настоящего не найти)
Эсен: огъары учкулан пишет: мне как то не верилось, что он поздний пришелец из Карачая. Мне тоже. Это как в начале Урусова в "урусы" определили, ориентируясь на его субклад, но все оказалось сложнее. огъары учкулан пишет: френк?)) Лично у меня нет других вариантов))
огъары учкулан: Бийберд пишет: Огъары учкулан, Жанхотов настоящий)) по крайней мере сегодня более настоящего не найти) все очень непонятно... может Жанхотовы могли быть потомками Басиата по женской линии: а потом кто то из кабардинских князей женился на ней и остался.
Эсен: J1a3a: У Герузова нет особо близких. Ближайшие: чеченец Сагалов 9 шагов грузин (аджарец) Гогитидзе 10 шагов J2a*: Глашев. Вообще нет близких пока. Ближайшие – более чем в 20 шагах. J2a1b: Асанов – представитель древнего мегрело-балкарского кластера J2a1b, который мы уже не раз обсуждали.
полная версия страницы