R1a+CTS1806 карачаевcкий первый снип из субклада Z2123, и другие
Amigo: Ну чтож потихоньку начнем обнародовать данные Биг-Игрека. Итак обнаружен первый карачаевский снип из субклада Z2123. Это снип CTS1806. Все снипы будут даваться в формате FTDNA: На сегодня из туранских подветвей субклада Z2123, тест Биг-Игрек в ФТДНА пока прошли только четыре гаплотипа: 1) 209978 Sura Bashkir SNP,"","CTS1806","No(-) 2) 290827 Kodzhakov Karachay SNP,"","CTS1806","Yes(+) 3) 246666 Hiun Bashkir SNP,"","CTS1806","No(-) 4) 246808 Suyun Bashkir SNP,"","CTS1806","No(-) Итак, ни у одного из приведенных ваше башкирских гаплотипов, не оказалось снипа, которые есть у карачаевца Коджакова. Вот только не знаю CTS1806 приватный снип у 290827, или это снип будет характерен и другим карачаевцам. Т.е. возраст этого снипа - пока неизвестен. Поздравляю карачаевцев с первым их снипом , который есть в формате FTDNA! Это значит праймеры от этого снипа есть в ФТДНА. К какому из 17 снипов 290827-го, обнаруженных компанией yfull.com соответствует фтднашный СTS1806 - не знаю, возможно СТS1806 и есть тот самый пресловутый YP449-й, а возможно это и любой другой из 17 снипов, классифицированных компанией yfull.com у 290827.
Atly: Amigo пишет: Кстати проверил на фильтре, снипа YP450 у Созинова нет. Нет данных у Созинова по снипу YP450 или он отрицательный у него?
Albert: Эсен пишет: Готовы результаты Big Y для Созинова (297806). Русский. Корни с севера современной Нижегородской области. Проверил его на «карачаевские» снипы. Те, что выделены зеленым - в плюсе, по другим - нет данных. Т.е. отрицательных не обнаружил. Балкарцы Созаевы не собираются тестироваться? Это же очень большая по балкарским меркам фамилия.
Эсен: Albert пишет: Балкарцы Созаевы не собираются тестироваться? Пока нет такой информации
Amigo: Атлы, у Созинова YP450 в минусе. YP450 - видимо молодой снип, 100% понятно, что Коджаков и Темирболатов более близки на древе к другу к другу, а Созинов от них дальше отстоит, но Созинов вероятно ближе к Темирболату и Коджакову чем Катчиев. Заказывать YP450 древним линиям - не смысла. У Созинова очень много других карачаевских снипов, скорее всего его предки не просто аланы, а возможно даже уже потомки алан - карачаевцы-балкарцы. Albert пишет: Балкарцы Созаевы не собираются тестироваться? Это же очень большая по балкарским меркам фамилия. Альберт, думаешь русские Созиновы родня балкарцам Созаевым?
Эсен: Не стал бы ориентироваться на созвучие, тем более что самый дальний известный предок носил другую фамилию (Золотов). Amigo пишет: у Созинова YP450 в минусе. То, что данных по нему нет в Excel-файле из личного кабинета, еще не значит, что он в минусе. Данные по позициям карачаевских снипов Y4127 Y4130 Y4131 ты не найдешь при «фильтрации» у Коджакова. Однако анализ БАМ-файлов показал, что они есть. По Созинову много «недосказанного». Это видно из статистики выложенных Novel variants: Созинов 114 Темирбулатов 155 Коджаков 158
Albert: Amigo пишет: YP450 - видимо молодой снип, 100% понятно, что Коджаков и Темирболатов более близки на древе к другу к другу, а Созинов от них дальше отстоит, но Созинов вероятно ближе к Темирболату и Коджакову чем Катчиев. А откуда по Катчиеву информация? Вроде, его тестирование еще не закончено. Amigo пишет: Альберт, думаешь русские Созиновы родня балкарцам Созаевым? Нет, не думаю. Я бы подумал так в том случае, если бы фамилия Созинова звучала как Созаев или по-русски Сазаев, Сузаев и т.п. и был бы протестирован балкарец Созаев и у них, соответственно, было бы совпадение. При отсутствии названных условий я не могу что-либо об этом думать.
Amigo: Эсен пишет: То, что данных по нему нет в Excel-файле из личного кабинета, еще не значит, что он в минусе. Да надо проверить на Бам-файле Созинова.
Amigo: Albert пишет: А откуда по Катчиеву информация? Вроде, его тестирование еще не закончено. По STR. Созинов ближе к Темирболату и Коджакову, чем Катчиев. Ещё раз добавлю - вероятно, гомоплазию тоже исключать нельзя.
Amigo: Пусть Атлы если хочет и есть время - нарисует диаграмму с Коджаковым, Катчиевым, Темирболатом и Созиновым. Там наглядно будет видно.
Atly: Amigo пишет: Пусть Атлы если хочет и есть время - нарисует диаграмму с Коджаковым, Катчиевым, Темирболатом и Созиновым. Там наглядно будет видно. 297806 Sozinov Золотов Василий Федорович, 27.12.1880 Russian Federation R-Z93 13 25 16 11 11-13 12 12 10 13 11 29 15 9-10 11 11 25 14 20 32 12-13-13-15-16 12 12 19-24 15 16 17 19 35-39 12 11 11 8 15-17 8 12 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 14 23 21 12 12 11 14 11 11 12 13 Шесть мутаций отличает гаплотип Созинова от основной ветки YP450. В том числе и DYS442=12 который является предковым для всего субклада R1a1a. Такое же значение DYS442=12 у Боташева, Акбаева и Гергокова. Больше похоже на то что предок Созинова отделился от основной веткой YP450 раньше указанных фамилий, но позже чем предок ветви Боташева и Акбаева.
Вадим: Привет всем! Хотел бы сделать уточнение о себе (о Созинове). Моя настоящая фамилия по отцу Золотов, фамилия Созинов мне досталась вообще не от кровных родственников, по этому связь моей нынешней фамилии с балкарской Созаевы только на созвучии. А так русская фамилия Созиновы в подавляющем большинстве имеет корни с Кировской области (и скорее с западной её части). И корни моего происхождения (отмечено на картах фтдна) не север Нижегородской области, а восток Костромской. И мне ещё интересно, мои данные попали на форум через администраторов проектов, или есть возможность даже не администратору просмотреть чьи-то данные?
Albert: Вадим пишет: Привет всем! Хотел бы сделать уточнение о себе (о Созинове). Моя настоящая фамилия по отцу Золотов, фамилия Созинов мне досталась вообще не от кровных родственников, по этому связь моей нынешней фамилии с балкарской Созаевы только на созвучии. А так русская фамилия Созиновы в подавляющем большинстве имеет корни с Кировской области (и скорее с западной её части). И корни моего происхождения (отмечено на картах фтдна) не север Нижегородской области, а восток Костромской. И мне ещё интересно, мои данные попали на форум через администраторов проектов, или есть возможность даже не администратору просмотреть чьи-то данные? Приветствую вас, Вадим! Рад вас видеть на нашем форуме. Судя по всему, мы с вами являемся родственниками по мужской линии. Да и вообще ваша линия является наиболее распространенной среди карачаевцев. Созиновых с Созаевыми мы не связываем, поскольку понятно, что там всего лишь созвучие. И нас интересует происхождение не Созиновых, а Золотовых, поскольку это ваша прямая мужская линия, которая и связывает вас с нами. Что вы знаете о своих золотовских корнях? Откуда ваши предки по мужской линии?
Умар: Вадим пишет: есть возможность даже не администратору просмотреть чьи-то данные? Здравствуйте ,Вадим. Ваши данные взяты из открытого проекта ,где их может посмотреть любой человек.
Вадим: Корни удалось пока проследить примерно до 1820-30 гг. до прапрапрадеда Золотова Василия. Родом с Одоевской волости, Ветлужского уезда Костромской губернии. Пока рассматриваю два варианта как мой гаплотип оказался в этих местах, либо связан с периодом Древней Руси, когда степные племена тесно общались с древнерусским населением и мой предок включился в его состав и в процессе расселения примерно в 16-17 вв. оказался на берегах Ветлуги. Либо через посредство ранних марийцев, у которых отмечено влияние кочевого мира. И которые примерно в 8-10 вв. заселяли Поветлужье, а затем в 15-16 вв. были вытеснены русскими. Ну а мой предок решил остаться в составе пришедших русских. Пока вот такие представления!!! Конечно очень интересно когда же наши предки разошли, и где это произошло, и по каким причинам? И спасибо Умару за ответ.
Albert: Вадим пишет: Корни удалось пока проследить примерно до 1820-30 гг. до прапрапрадеда Золотова Василия. Родом с Одоевской волости, Ветлужского уезда Костромской губернии. Пока рассматриваю два варианта как мой гаплотип оказался в этих местах, либо связан с периодом Древней Руси, когда степные племена тесно общались с древнерусским населением и мой предок включился в его состав и в процессе расселения примерно в 16-17 вв. оказался на берегах Ветлуги. Либо через посредство ранних марийцев, у которых отмечено влияние кочевого мира. И которые примерно в 8-10 вв. заселяли Поветлужье, а затем в 15-16 вв. были вытеснены русскими. Ну а мой предок решил остаться в составе пришедших русских. Пока вот такие представления!!! Конечно очень интересно когда же наши предки разошли, и где это произошло, и по каким причинам? И спасибо Умару за ответ. Насколько я могу судить, пока, кроме Кавказа, нигде наша ветка не зафиксирована. За исключением вас, разумеется. У степных племен тоже пока не видно, как и у марийцев.
Amigo: 18 июня 1391 г. на Кондурче в Поволжье состоялась битва Тохтамыша и Тамерлана. На стороне Тохтамыша были аланы. Тамерлан выграл битву, а разбитые войска Тохтамыша вынуждены были переправиться через Волгу и уйти на Урал. Можно предположить, что ваши предки Вадим могли попасть на Русь именно в те времена, когда часть алан из войска Тохтамыша ушли на Волгу. На Кавказ они вернуться не могли, дорога была перекрыта войсками Тамерлана. Кстати у нас на Урале, среди башкир, тоже есть потомки алан, это кандры-еланы, и также рассматриваю их появление среди башкир с 14 века, после поражения Тохтамыша на р.Кондурча. Кандры-еланы как и вы Вадим наиболее близки к Бостановым карачаевцам, из чего можно сделать косвенный вывод что именно бостановский клан воевал на р.Кондурча в составе войск Тохтамыша. Вадим вам нужно зарегистрироваться на Родстве.ру и попросить Рожанского чтобы он сделал расчет времени жизни общего предка у вас с другими карачаевцами. К примеру наши кандры-еланы расходятся с карачаевцами Бостановыми - 600 лет назад всего.
Amigo: Из 4-го тома, серия "Этногеномика и ДНК-генеалогия", цитата: Кандры-еланы значит - бобровые еланы. В данном случае, бобёр - не тотем, а память о переселении с бобровой реки, или по башкирски - Кондурча. От наименования Кандры - пошло и название озера Кандры-куль, где проживают кандры-еланы. И Кондурча и Кандры-куль - гидронимы. P.S. Как на карачаевском-балкарском будет бобёр? Кондур? Кондуз? Кандр?
Biberd: Бобер - Къундуз. Но встречается мужское имя (может кличка...) Къундур.
Amigo: Biberd пишет: Бобер - Къундуз. Но встречается мужское имя (может кличка...) Къундур. У нас Къондозъ - бобёр на литературном башкирском, а на диалекте еланских башкир бобёр - кандур, ударение на первый слог. Кстати переход 3 в Р - это ротатизм если не ошибаюсь, и он наблюдается в языке чуваш, к примеру у многих тюркских народов термин 'девушка' будет - 'кыз\кэз', а у чуваш - 'хыр/хэр'.
Albert: Amigo пишет: Как на карачаевском-балкарском будет бобёр? Кондур? Кондуз? Кандр? Я ответил в другой теме так же, как Бийберд: у нас "къундуз". Удивляться тому, что у одних в конце "р", у других - "з" не приходится, поскольку чередование ротацизма и зетацизма - характерное для тюркских языков явление.
Albert: Amigo пишет: Кстати переход 3 в Р - это ротатизм если не ошибаюсь, и он наблюдается в языке чуваш, к примеру у многих тюркских народов термин 'девушка' будет - 'кыз\кэз', а у чуваш - 'хыр/хэр'. Вот я, как раз, об этом написал.
Вадим: Хотел бы узнать у форумчан о таком тюркском слове Кунгур. Знаю есть такой город, предположительно переводимый пещера, теснина и т. п. И схоже это слово с булгарскими племенными названиями: утигур, кутригур, оногур, сарагур, огур, ну и чем то даже созвучно с Къундур.
Amigo: Моё предположение что Мирасовы и Елан 239995 из нашей ветки - оказалось неверным. Сегодня пришёл результат по 270686 и Елану 239995 , у обоих Y2632 в минусе. Следовательно Акбаевы, Боташевы, как приближенцы Елана и Мирасова, - с вероятностью на 99% - тоже будут не из нашей ветки. Акбаевы и Боташевы получается CTS1806+.
Amigo: Вадим пишет: Хотел бы узнать у форумчан о таком тюркском слове Кунгур. С башкирского - бурый, qungir
Albert: Вадим пишет: Хотел бы узнать у форумчан о таком тюркском слове Кунгур. Знаю есть такой город, предположительно переводимый пещера, теснина и т. п. И схоже это слово с булгарскими племенными названиями: утигур, кутригур, оногур, сарагур, огур, ну и чем то даже созвучно с Къундур. Къонгур - это обозначение цвета, масти - "темно-коричневый" и близкие цвета. В русский язык это тюркское слово заимствовано в форме "каурый".
Amigo: Ветка карачаевцев Акбаевых, Боташевых, башкир елан, а также татар Мирасовых в нашем проекте https://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults переименована. Теперь она называется. 020. R1a-Z2123, Y2632- "Tocharians project", * MASSAGETAES-ALANS LINE, West Aorsen Получается западные аорсы были по происхождению близки к массагетам-аланам. Общий предок нашего клана с Мирасовым и Еланом получается жил более 4 тыс. лет назад. Елан оказался ближе к Кандры-Елану, а не к нам.
Amigo: Albert пишет: Къонгур - это обозначение цвета, масти - "темно-коричневый" Да темно-коричневый, коричнево-красный можно сказать У нас бурая корова, буренка будет qungir-bugha Вот такой приблизительно это цвет:
Albert: Amigo пишет: Моё предположение что Мирасовы и Елан 239995 из нашей ветки - оказалось неверным. Сегодня пришёл результат по 270686 и Елану 239995 , у обоих Y2632 в минусе. Следовательно Акбаевы, Боташевы, как приближенцы Елана и Мирасова, - с вероятностью на 99% - тоже будут не из нашей ветки. Акбаевы и Боташевы получается CTS1806+
Вадим: Я почему спросил, то что в моей округе была раньше деревня Мещериха, и второе её название Кунгур. Вообщем ??? И причём эта деревня не являлась какой то древней для этих мест...
Amigo: Вадим пишет: Я почему спросил, то что в моей округе была раньше деревня Мещериха, и второе её название Кунгур. Вообщем ??? И причём эта деревня не являлась какой то древней для этих мест... В вашем случае с Мещерихой и Кунгуром - это финно-угорские слова. На это указывает название деревни - Мещериха - от названия финноугорского народа мещёры. К примеру на Урале есть Кунгур, название которого нужно переводить не с тюркских яз., а с мансийского языка, т.к. город получил имя от реки Кунгур, которая с на языке манси переводится как 'сокровенное, главное поселение' - куун - гур.