Форум » ДНК-генеалогия » R1a+CTS1806 карачаевcкий первый снип из субклада Z2123, и другие » Ответить
R1a+CTS1806 карачаевcкий первый снип из субклада Z2123, и другие
Amigo: Ну чтож потихоньку начнем обнародовать данные Биг-Игрека. Итак обнаружен первый карачаевский снип из субклада Z2123. Это снип CTS1806. Все снипы будут даваться в формате FTDNA: На сегодня из туранских подветвей субклада Z2123, тест Биг-Игрек в ФТДНА пока прошли только четыре гаплотипа: 1) 209978 Sura Bashkir SNP,"","CTS1806","No(-) 2) 290827 Kodzhakov Karachay SNP,"","CTS1806","Yes(+) 3) 246666 Hiun Bashkir SNP,"","CTS1806","No(-) 4) 246808 Suyun Bashkir SNP,"","CTS1806","No(-) Итак, ни у одного из приведенных ваше башкирских гаплотипов, не оказалось снипа, которые есть у карачаевца Коджакова. Вот только не знаю CTS1806 приватный снип у 290827, или это снип будет характерен и другим карачаевцам. Т.е. возраст этого снипа - пока неизвестен. Поздравляю карачаевцев с первым их снипом , который есть в формате FTDNA! Это значит праймеры от этого снипа есть в ФТДНА. К какому из 17 снипов 290827-го, обнаруженных компанией yfull.com соответствует фтднашный СTS1806 - не знаю, возможно СТS1806 и есть тот самый пресловутый YP449-й, а возможно это и любой другой из 17 снипов, классифицированных компанией yfull.com у 290827.
Atly: Turk пишет: Albert обе оттуда, по ссылке можешь потренироваться http://www.semargl.me/tools/build-tree-and-asd-pairs/ Все, что нужно просто вставить номера китов, как сказал Атлы, предварительно причесать их желательно, но на семаргл нет этой возможности. Просто по вставленным номерам рисует древо. По мнению phyip без исправлений получается примерно так http://shot.qip.ru/00Rv7G-5adNBVJKF/
Atly: Эсен пишет: Я уверен, что будет YP450+. Так и есть 518725 Ayoub Yassin Ayoub, Turkic YP450+
Albert: Atly пишет: Так и есть 518725 Ayoub Yassin Ayoub, Turkic YP450+ Так чо, наш оказался?!
Atly: Albert пишет: Atly пишет: цитата: Так и есть 518725 Ayoub Yassin Ayoub, Turkic YP450+ Так чо, наш оказался?! Так и неясно, или он отсюда или мы оттуда. Суте Аньцай - аланы? http://shot.qip.ru/00Rzt9-2IRG4yItg/
Albert: Atly пишет: Так и неясно, или он отсюда или мы оттуда. Суте Аньцай - аланы? http://shot.qip.ru/00Rzt9-2IRG4yItg/ Ну да вот!
Biochem: а как тут по карте понятно аланы или не аланы вообще?
Turk: У этого уйгура есть и ФФ тест, номер на гедматче: T596773. Судя по всему он полу-уйгур, полу-араб, по крайней мере аутосомные данные это показывают. Знакомый с ним переписывался, его предок через Османскую империю попал в Саудию несколько еще до 16 века. Данные с MLDP проекта: MDLP K23b Oracle Rev 2014 Sep 16 Admix Results (sorted): # Population Percent 1 Caucasian 22.98 2 Near_East 12.77 3 South_Central_Asian 11.56 4 Tungus-Altaic 9.80 5 South_East_Asian 7.79 6 European_Hunters_Gatherers 5.09 7 Ancestral_Altaic 4.88 8 East_Siberian 4.27 9 South_Indian 3.79 10 East_African 3.71 11 European_Early_Farmers 3.69 12 North_African 2.66 13 Subsaharian 1.94 14 Austronesian 1.58 15 Arctic 1.18 16 Archaic_African 1.17 17 Paleo_Siberian 1.12 Finished reading population data. 620 populations found. 23 components mode. -------------------------------- Least-squares method. Using 1 population approximation: 1 Turkmen_Uzbekistan @ 13.479622 2 Uzbek @ 17.276705 3 Uygur-Han @ 18.866444 4 Ain_Touta_WGA @ 19.419941 5 Iraki @ 19.864065 6 Turkmen_Afghan @ 20.020670 7 Tajik_Tajikistan @ 20.475075 8 Nogai @ 20.549431 9 Turk_Aydin @ 21.529934 10 Jordanian @ 21.989857 11 Tajik_Afghan @ 22.004711 12 Turk_Adana @ 22.452015 13 Turk_Balikesir @ 22.723286 14 Uygur @ 22.785738 15 Karakalpak @ 23.021027 16 Iranian @ 23.173771 17 Muslim_Arabs_Israel @ 23.514296 18 Syrian @ 23.840244 19 Uzbek_Afghan @ 23.909594 20 Turk @ 24.048681 Using 2 populations approximation: 1 50% Jordanian +50% Uygur @ 4.362174 Using 3 populations approximation: 1 50% Jordanian +25% Uygur +25% Uzbek @ 3.967597 Using 4 populations approximation: 1 Iraki + Karakalpak + Uygur-Han + Yemen @ 3.599978 2 Armenian + Spiti + Tatar-Siberian + Yemen @ 3.673925 Есть еще один уйгур, но он J2a - PF5050, номер на гедматче: T115458. Оба этих уйгуры - кашгарлы. Оба из провинции Ганьсу.
Atly: Turk пишет: Судя по всему он полу-уйгур, полу-араб. Данные с MLDP проекта: MDLP K23b Oracle Rev 2014 Sep 16 Admix Results (sorted): # Population Percent 1 Caucasian 22.98 2 Near_East 12.77 3 South_Central_Asian 11.56 4 Tungus-Altaic 9.80 5 South_East_Asian 7.79 6 European_Hunters_Gatherers 5.09 7 Ancestral_Altaic 4.88 Turk пишет: Оба этих уйгуры - кашгарлы. Значит предковых к YP450 там можно не искать. Скорее всего плененный Тимуром алан, иначе откуда у него столько кавказского компонента.
Turk: Atly аутосомы разбирали, у него кавказская могла перепасть и от арабов, у них тоже примерно так и выше. Но все равно YP450 и его предковая пока найдены на Кавказе. Кстати на молгене скинули инсайндерскую инфу по ростовским дДНК хазарам: R1a-Z93 -14 25 16 11 10 14 10 13 11 33 15 24 14 20 33 11 15 19 11 23 R1a-Z93 -13 25 16 11 11 15 10 13 11 32 16 24 14 20 32 13 15 18 11 23 Близки к тюркским, иранским и индийским
Таму: Y из двух хазарских погребений http://www.anatole-klyosov.com/09_06_2016.pdf Второй гаплотип близок к Малкарову. 19/3
Таму: Таловый II, курган 3, погребение 1 хазар- 13 25 16 11 11-15 10 13 11 32 16 24 14 20 32 13 15 18 11 и Малкаров13 25 16 11 11-15 10 13 11 31 16 24 14 20 32 12 16 18 11
IK: Таму пишет: Таловый II, курган 3, погребение 1 хазар- 13 25 16 11 11-15 10 13 11 32 16 24 14 20 32 13 15 18 11 и Малкаров13 25 16 11 11-15 10 13 11 31 16 24 14 20 32 12 16 18 11 Хм, интересно получается. Это, в какой-то степени, является косвенным подтверждением гипотезы Булата о том, что карачаево-балкарские Z2122 имеют отношение к хазарам.
Turk: Влияние хазар, кстати отмечено в фольклере + последний адмикс по КБ (анализ делали только по балкарцам) показал, как раз 6-9 век, хазарские времена. Если по хазарам все подтвердится, то можно сказать, что последние массовая миграция в горы была по со стороны хазар. Где они смешались с аланами + автохтонами. На молгене активно обсуждают. Вот что пишут: Вероятнее всего, судя по приближенцам (277359 F2935, 183799 F2935, 373173 F2935, 158657 F2935), похожи на >Z93>Z94>Z2124>Z2122>F1345>F2935 т.е., не смотря на выводы профессора, всё-таки хазары-тюрки и ашкеназы - родственники. На карачаевцев Z2123 совсем не похожи. Немного на балкарцев Z2122. Ещё больше на Z2122 британцев, венгров, а также на L657, арабов Z2123 Другой, более древний хазарский гаплотип, похож на Z93>Z94>Z2124>Z2122>Y57>Y52. Опять таки параллельная ветвь от Z2122 разошедшаяся от Азии до Британии. Можно предположить, что и на Дону и прежде они проживали совместно с правящей ветвью.
IK: Turk пишет: Влияние хазар, кстати отмечено в фольклере + последний адмикс по КБ (анализ делали только по балкарцам) показал, как раз 6-9 век, хазарские времена. Что именно в фольклере имеешь в виду?)) И про адмикс интересно, это, как я понимаю, последние генетическое смешение, правильно? Если судить по статье "The Genetic Legacy of the Expansion of Turkic-Speaking Nomads across Eurasia" то оно у балкарцев было в 8 веке, если я не ошибаюсь. В связи с этим вопрос откуда последний адмикс по КБ (анализ делали только по балкарцам) показал, как раз 6-9 век Просто я читал статью прогнав ее через гугл и, возможно, что он намудрил, поэтому хочу уточнить у тебя, там все таки 8 век или 6-9? Правда, в любом случае, это очередное доказательство того, что мы не вправе считать кипчаков своим предками, как минимум, с точки зрения генетической преемственности.
Turk: IK пишет: Что именно в фольклере имеешь в виду?)) И про адмикс интересно, это, как я понимаю, последние генетическое смешение, правильно? Если судить по статье "The Genetic Legacy of the Expansion of Turkic-Speaking Nomads across Eurasia" то оно у балкарцев было в 8 веке, если я не ошибаюсь. В связи с этим вопрос откуда На самом деле там интервал с 6-10 век, среднее 8 век. Да именно датировка последнего смешения и этот расчет по восточно-сибирской компоненте. Гипотетически хазары должны быть носителями этого импульса. В фольклере, не помню исследователя, но читал есть пословицы и некоторые следы в лексике. Мое мнение R1a-Z2123, R1b, G2a, J2, J1 => ас-аланы+автохтонны. Хазары, если подтвердиться, Z2122, вторая по численности ветка R1a у КБ, если возраст кластера совпадет с 6-10 веком последнего адмикса, то вообще прям в точку, хотя не обязательно, чтобы возраст Z2122 у КБ совпадал, так как за 10 веков были чума, войны, депортация (бутылочное горлышко). IK пишет: Просто я читал статью прогнав ее через гугл и, возможно, что он намудрил, поэтому хочу уточнить у тебя, там все таки 8 век или 6-9? Правда, в любом случаи, это очередное доказательство того, что мы не вправе считать кипчаков своим предками, как минимум, с точки зрения генетической преемственности. С этим согласен, результаты по хазарам, еще один гвоздь в крышку гроба кыпчакской версии.
IK: Turk пишет: Мое мнение R1a-Z2123, R1b, G2a, J2, J1 => ас-аланы+автохтонны. Хазары, если подтвердиться, Z2122, вторая по численности ветка R1a у КБ, если возраст кластера совпадет с 6-10 веком последнего адмикса, то вообще прям в точку Думаю, на сегодняшний день, это одна из самых адекватных гипотез, которая имеет под собой основу. Теперь только остается ждать дальнейших исследований, которые либо до конца подтвердят ее, либо, напротив, опровергнут)). Интересно, когда же уже выйдет работа по аланам и выйдет ли она вообще, не знаешь? Насколько мне известно, обещают уже давно, но ее как не было, так и нет
IK: Вдогонку еще один вопрос, если можно. С чем может быть связан такой поздний адмикс у ногайцев?
Albert: В общем, честно говоря, я мало сомневаюсь в том, что наши катакомбники - это хазары. В КЧР катакомбы в основном там, где сосредоточены хазарские города - Хумара, Рим-гора, Кисловодская котловина. Из-за того, что катакомбы нашли массово на территории Северной Осетии, выбрали версию, что катакомбники - аланы, но не сомневаюсь даже в том, что это чушь. Аланы должны были оставить не катакомбы, а курганы.
Albert: IK пишет: Вдогонку еще один вопрос, если можно. С чем может быть связан такой поздний адмикс у ногайцев? Не знаю когда у ногайцев адмикс. Но должен быть в 13 - 14 вв. Они тогда должны были получить монгольский компонент. Но могли получить и позже от джунгар наряду с казахами
IK: Albert пишет: Не знаю когда у ногайцев адмикс В статье датируют 17 веком)).
Батраз: Albert пишет: Аланы должны были оставить не катакомбы, а курганы. это как ? над катакомбами ведь тоже курганы ставят
IK: Albert пишет: В общем, честно говоря, я мало сомневаюсь в том, что наши катакомбники - это хазары. Из-за того, что катакомбы нашли массово на территории Северной Осетии, выбрали версию, что катакомбники - аланы В таком случае, и осетины, и мы будем в заведомо проигрышном положении.
кеме: r1a1+z2123? - аланы. R1b1 - это асы. R1a1 +z2122-Это хазары. Территория Осетии - это территория Хазарии. Не Алании, царство хазарского царевича Уобоса. К востоку от кисловодской котловины- хазары, к западу- аланы. А так соседние тюркские народы и взаимосмешения имело место быть.
Turk: IK пишет: В статье датируют 17 веком)). Думаю Альберт прав, их датировка скорей связана с джунгарами. Так как это датировка последнего адмикса по восточно-сибирской компоненте. Сейчас в инете есть ролики, как Копенгагские ученные собирают материалы сармат и кучу разных культур на СК. Эти работы и по аланм тоже все очень долгие, надеюсь мы еще успеем увидеть, а не наши внуки .
Turk: Батраз пишет: это как ? над катакомбами ведь тоже курганы ставят Да я тоже думаю, что катакомбы это северо-кавказское изобретение, как те же дольмены (ведь есть же дольмены под курганом, если не ошибаюсь), курганы это степняки, к которым относились аланы. Катакомбы под курганами это просто влияние курганных культур на кавказцев. Как отдельные степняки проникали в кавказскую среду ("окавказились"), так и наоборот имело место быть. Анализируя массово катакомбников узнаем ДНК потомков населения кавказского неолита (земледельцев и пастухов), которые пришли на Кавказ с Юга. Курганы - ДНК степняков пришедшие на Кавказ с Севера. Подкурганные катакомбы - микс первых во вторыми. ИМХО. Что в принципе и так продемонстрировали анализ первых аланов, самого раннего 4 века из подкурганной катакомбы R1a-Z2124, Z94 - окавказившийся степняк-аланин :), более поздних 5-6 века G2a1 - об-степнякившийся (об-аланиный) кавказец. Так как, R1a-Z93 - это почти во всех курганных культура в большой степени и в меньшей степени R1b, G2a1 и G2a - эпоха древнейшего неолита Анатолии-Кавказа и Ближнего Востока, на Кавказ возраст TMRCA по BIG Y карачаевского и грузинских G2a1 - 7000 лет, а снип образовался вообще 9000 лет назад.
IK: Turk пишет: Сейчас в инете есть ролики, как Копенгагские ученные собирают материалы сармат и кучу разных культур на СК. Да, тоже недавно наткнулся на этот ролик в ютубе)). Честно говоря, от сармат даже не знаю чего и ждать, но в любом случае интересно))).
Albert: Батраз пишет: это как ? над катакомбами ведь тоже курганы ставят Нет, у нас, например, подавляющее большинство подкурганных захоронений грунтовые, насколько мне известно. IK пишет: В таком случае, и осетины, и мы будем в заведомо проигрышном положении. Только осетины!)))) У нас мало катакомб. А вот курганов - навалом! кеме пишет: Территория Осетии - это территория Хазарии. Не Алании, царство хазарского царевича Уобоса. К востоку от кисловодской котловины- хазары, к западу- аланы. А так соседние тюркские народы и взаимосмешения имело место быть. Я вот тоже уверен в том, что не зря грузины связали овсов с хазарами. Turk пишет: цитата: В статье датируют 17 веком)). Думаю Альберт прав, их датировка скорей связана с джунгарами. Так как это датировка последнего адмикса по восточно-сибирской компоненте. Если 17 век, то это джунгары (калмыки) 100 %
Батраз: Turk пишет: Что в принципе и так продемонстрировали анализ первых аланов, самого раннего 4 века из подкурганной катакомбы R1a-Z2124, Z94 - окавказившийся степняк-аланин :), более поздних 5-6 века G2a1 - об-степнякившийся (об-аланиный) кавказец. Не забываем и про бесланских алано-сармат J1 близких маскутам Южного Дагестана. А почему КлинЯрский это кавказец археологи и антропологи ничего такого не говорят, кроме того он ведь более высокого социального статуса чем Подкумский, возможно даже родственник царя Саросия ) Turk пишет: Так как, R1a-Z93 - это почти во всех курганных культура в большой степени и в меньшей степени R1b, G2a1 и G2a - эпоха древнейшего неолита Анатолии-Кавказа и Ближнего Востока, на Кавказ возраст TMRCA по BIG Y карачаевского и грузинских G2a1 - 7000 лет, а снип образовался вообще 9000 лет назад. В этом фильме с 3 минуты профессор Шота Чортулани рассказывает что древнейшие поселения в Сванети датируются 7 тыс. до н.э. Albert пишет: Нет, у нас, например, подавляющее большинство подкурганных захоронений грунтовые, насколько мне известно. грунтовое погребение это значит без насыпи т.е. без кургана Albert пишет: Только осетины!)))) У нас мало катакомб. А вот курганов - навалом! Не совсем так, на территории КЧР мало раннеаланских катакомб, средневековых катакомб там предостаточно
Turk: Батраз пишет: Не забываем и про бесланских алано-сармат J1 близких маскутам Южного Дагестана. А почему КлинЯрский это кавказец археологи и антропологи ничего такого не говорят, кроме того он ведь более высокого социального статуса чем Подкумский, возможно даже родственник царя Саросия ) Его более высокий статус, как раз подтверждает тезис о влиянии степняков на кавказцев. Если быть точным, это сарматы, а не алано-сарматы и еще вернее это периферия сарматского мира, поэтому сарматы J1, пока предварительно, можно сказать, что Южный Кавказ, то есть осарматившийся кавказцы.
Albert: Батраз пишет: Не забываем и про бесланских алано-сармат J1 близких маскутам Южного Дагестана. А почему КлинЯрский это кавказец археологи и антропологи ничего такого не говорят, кроме того он ведь более высокого социального статуса чем Подкумский, возможно даже родственник царя Саросия ) Малашев говорит, что клинярский - автохтон Батраз пишет: грунтовое погребение это значит без насыпи т.е. без кургана Ты откуда такой умный появился? Грунтовое погребение - это когда прямо в земле тело без камеры или гроба. А от наличия или отсутствия насыпи никак не зависит катакомбное это погребение или нет))). Катакомбное погребение - это когда тело находится в камере, куда имеется лаз - дромос. И не обязательно там должна быть курганная насыпь. Единственно, когда есть какие-то насыпи, тогда захоронения находить легче. Батраз пишет: Не совсем так, на территории КЧР мало раннеаланских катакомб, средневековых катакомб там предостаточно В КЧР мало мест, где есть катакомбы! При том, что основная территория алан - это, как раз, КЧР! Зато у нас предостаточно курганов, под которыми не катакомбы, а грунтовые могилы и захоронения в деревянных колодах или гробах, насколько я помню.
полная версия страницы