Форум » ДНК-генеалогия » R1a+CTS1806 карачаевcкий первый снип из субклада Z2123, и другие » Ответить
R1a+CTS1806 карачаевcкий первый снип из субклада Z2123, и другие
Amigo: Ну чтож потихоньку начнем обнародовать данные Биг-Игрека. Итак обнаружен первый карачаевский снип из субклада Z2123. Это снип CTS1806. Все снипы будут даваться в формате FTDNA: На сегодня из туранских подветвей субклада Z2123, тест Биг-Игрек в ФТДНА пока прошли только четыре гаплотипа: 1) 209978 Sura Bashkir SNP,"","CTS1806","No(-) 2) 290827 Kodzhakov Karachay SNP,"","CTS1806","Yes(+) 3) 246666 Hiun Bashkir SNP,"","CTS1806","No(-) 4) 246808 Suyun Bashkir SNP,"","CTS1806","No(-) Итак, ни у одного из приведенных ваше башкирских гаплотипов, не оказалось снипа, которые есть у карачаевца Коджакова. Вот только не знаю CTS1806 приватный снип у 290827, или это снип будет характерен и другим карачаевцам. Т.е. возраст этого снипа - пока неизвестен. Поздравляю карачаевцев с первым их снипом , который есть в формате FTDNA! Это значит праймеры от этого снипа есть в ФТДНА. К какому из 17 снипов 290827-го, обнаруженных компанией yfull.com соответствует фтднашный СTS1806 - не знаю, возможно СТS1806 и есть тот самый пресловутый YP449-й, а возможно это и любой другой из 17 снипов, классифицированных компанией yfull.com у 290827.
Эсен: Turk пишет: Но у него фамилия Мерджан (на турецком переводится, как "Корал"), то что его Спартак на молгене "Маршан" назвал это вольная интерпретация :), это не значит, что он из рода Маршановых. У него в профиле предок Ibrahim Marshan 185x (Northern Caucasia). Но к абхазским князьям, судя по гаплотипу, он отношения не имеет. А у карачаевцев он есть в ФФ матчах? Если нет, то еще более удивительно). У карачаевцев у всех есть, поэтому я и удивился) То есть в пределах 300-500 лет Да, нижняя граница примерно с этой датировки начинается. В КБ проекте появился еще один R1a-Z2123 по-видимому Карачаевский кластер, только какой тукъум непонятно. Всего 12 маркеров и полное совпадение с 202905 Temirbolat, Karachay. Он тоже Темирбулатов)
Turk: Эсен пишет: У него в профиле предок Ibrahim Marshan 185x (Northern Caucasia). Но к абхазским князьям, судя по гаплотипу, он отношения не имеет. О спасибо за инфу, я и не заметил, что у него Маршан именно.
Atly: Эсен пишет: Turk пишет: цитата: Но у него фамилия Мерджан (на турецком переводится, как "Корал"), то что его Спартак на молгене "Маршан" назвал это вольная интерпретация :), это не значит, что он из рода Маршановых. У него в профиле предок Ibrahim Marshan 185x (Northern Caucasia). Но к абхазским князьям, судя по гаплотипу, он отношения не имеет. Похожие гаплотипы у черкесов по исследованиям Балановских отмечены как М458 , у Маршана RZ284, R-YP4345. Chrk-263 R1a1a7 M458 Circassians 13 25 15 9 11 14 12 12 11 14 11 30 Chrk-267 R1a1a7 M458 Circassians 13 25 15 9 11 14 12 12 11 14 11 30 Chrk-264 R1a1a7 M458 Circassians 13 25 15 9 11 14 12 12 11 14 11 30 Chrk-268 R1a1a7 M458 Circassians 13 25 15 9 11 14 12 12 11 14 11 30 Chrk-281 R1a1a7 M458 Circassians 13 25 15 9 11 14 12 12 11 14 11 30 KCHE-1519 R1a1a7 M458 Circassians 13 25 15 9 11 14 12 12 11 14 11 30 KCHE-1520 R1a1a7 M458 Circassians 13 25 15 9 11 14 12 12 11 14 11 30
Albert: У ногайцев же тоже есть М458, насколько я помню
Amigo: У кубанских ногайцев вообще m458 - основная гаплогруппа.
Atly: Все эти гаплотипы имеют характерную метку DYS391=9, а субклады у Балан-х М458, у Маршана Z284 R-YP4345, т.е. указаны разные субклады R1a1a. Кто-то ошибся. Re: Кавказский ДНК-проект « Ответ #27 : 13 Июль 2016, 13:49:20 » http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=4JZ25&viewuid=4JZ25&p=1 Ibrahim Marshan R-YP4345 Z284 BY 13 25 15 9 11 14 12 12 10 14 11 31 Chrk-263 R1a1a7 M458 Circassians 13 25 15 9 11 14 12 12 11 14 11 30 Chrk-267 R1a1a7 M458 Circassians 13 25 15 9 11 14 12 12 11 14 11 30 Chrk-264 R1a1a7 M458 Circassians 13 25 15 9 11 14 12 12 11 14 11 30 Chrk-268 R1a1a7 M458 Circassians 13 25 15 9 11 14 12 12 11 14 11 30 Chrk-281 R1a1a7 M458 Circassians 13 25 15 9 11 14 12 12 11 14 11 30 KCHE-1519 R1a1a7 M458 Circassians 13 25 15 9 11 14 12 12 11 14 11 30 KCHE-1520 R1a1a7 M458 Circassians 13 25 15 9 11 14 12 12 11 14 11 30
Amigo: Кче1519 и кче1520 это карачаевцы?
Amigo: Все эти гаплотипы имеют характерную метку DYS391=9, а субклады у Балан-х М458, у Маршана Z284 R-YP4345, т.е. указаны разные субклады R1a1a. Кто-то ошибся. Или гомоплазия.
Amigo: Z284 - это вообще скандинавы.
Atly: Amigo пишет: Кче1519 и кче1520 это карачаевцы?[/quot Карачаевцев в этой выборке нет. Amigo пишет: Z284 - это вообще скандинавы. Не знаю кто определил у Маршана r-yp4345, в y-full единственный гаплотип с этим снипом id:YF03081. Его гаплотип неплохо сходиться с гаплотипом Маршана, всего 9 мутаций. YF03081 NPE born 1924 R-YP4345 13 26 15 11 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 x 11 23 14 20 32 12 15 16 16 11 12 x x 16 16 18 18 33 39 12 11 11 8 17 17 8 12 10 8 11 10 12 x x 15 11 12 x 13 8 14 23 21 12 x 11 x x 11 12 Х Ibrahim Mercan13 25 15 9 11 14 12 12 10 14 11 31 15 9 10 11 11 23 14 20 32 12 15 15 16 11 12 19 20 16 16 17 18 34 38 12 11 11 8 17 17 8 12 10 8 11 10 12 22 22 15 11 12 12 13 8 14 23 21 12 12 11 13 11 11 12 11
Turk: Atly у него yp4345 снип подтвержденый на ФТДНА. Он мне ответил, со стороны матери у него бабушка по материнской стороны из Бахче (так в Турции называют Батчаевых, насколько я знаю), а сторона дедушки по материнской стороне из Кочкаровых. Все из Карачая. Поэтому далеко не у всех балкарцев он выходит в ФФ, вот у меня выходит, причем довольно близкий 3 или 4ый по списку). А сторона отца кабардинцы, тоже именно с Карачаево-Черкессии родом, его родственники даже село знали откуда переселились, но он не смог спросить. Фамилия было Марджан или Маршан.
Turk: Atly пишет: 239748 участник проекта https://www.familytreedna.com/groups/ukraine-black-sea/dna-results 239748 Jak Unknown Origin R-M512 В semarglе в стране происхождения предков указаны США. Можно предположить, что 239748 Jak потомок мухаджиров. Это участник мухаджир из кабардинского рода Кадыкой. И еще хороший момент, он себе сделал BIG Y. Не знаю, заказывал ли он себе интерпретацию в Yfull, если нет, есть возможность ему это посоветовать.
Amigo: Turk пишет: Не знаю, заказывал ли он себе интерпретацию в Yfull, если нет, есть возможность ему это посоветовать. Ага и ещё 50 баксов потратить на эту интерпретацию.
Turk: Amigo Как заметил Эсен, заглянул в проект, там в закладке SNP нет снипов, для того кто сделал BIG Y это не может быть. Наверное, меня просто неправильно информировали.
Эсен: В наш проект вступил 518725 Ayoub, Saudi Arabia Типичный представитель «карачаевской» ветви R1a По мужской линии он не саудовец, а уйгур из Кашгара. В профайле указано [Kashgar, East Turkestan] Среди наших особо близких нет (что не удивительно). Пока это самый восточный гаплотип из тех, кого можно надежно отнести к К-ветви.
Albert: Проверить на YP451 есть вариант?
Albert: Страбон отмечал, что Греко-Бактрийское царство разгромили асии, пасианы, тохары, сакаравлы. Так что, наша родня должна быть и там))
Turk: Эсен, вопрос может быть примитивный, но на семаргл построил дерево для YP450 из КБ проекта + Берзег + Уйгур. Но цифры мне показались слишком завышены :). Mutation rate оставил пусто, поколение 25 лет указал. Что там не так? И насколько можно доверять TMRCA semargl при учете, что гаплотипы с одной ветки. 67 макреров: 37 маркеров:
Albert: А что за Коджаков, который так далеко отошел? Странно...
Albert: Albert пишет: А что за Коджаков, который так далеко отошел? Странно... А на второй дендрограмме он четко встроился в акъсюекскую ветвь. Значит, что-то не то с первой дендрограммой
Albert: А на каком расстоянии может быть Айуб от наших?
Atly: Albert пишет: А что за Коджаков По моему Тюрк не учел некоторые моменты, при построении древа -поколение в 30 лет -скорость мутаций 0.00399 для первые 12 маркеров, 0.00481 для маркеров 13 до 25, и 0.00748 для маркеры от 26 до 37, 0.0024 для 67 марк. - и "причесать" (т.е. исправить на обычные значения этих маркеров) гаплотипы у которых многошаговые мутации в данном случае DYS481, CDY и YS392, соответственно у 290827 Kodzhakov, 518725 Ayoub и 376781 Kipkeev.
Turk: Atly сау бол
Albert: Ислам, первая дендрограмма твоя, что ли?
Turk: Да решил потренироваться, тем более семаргл существенно облегчил процесс :)
Albert: Turk пишет: Да решил потренироваться, тем более семаргл существенно облегчил процесс :) А вторая - Семаргла?
Turk: Albert обе оттуда, по ссылке можешь потренироваться http://www.semargl.me/tools/build-tree-and-asd-pairs/ Все, что нужно просто вставить номера китов, как сказал Атлы, предварительно причесать их желательно, но на семаргл нет этой возможности. Просто по вставленным номерам рисует древо.
Albert: Turk пишет: Albert обе оттуда, по ссылке можешь потренироваться http://www.semargl.me/tools/build-tree-and-asd-pairs/ Все, что нужно просто вставить номера китов, как сказал Атлы, предварительно причесать их желательно, но на семаргл нет этой возможности. Просто по вставленным номерам рисует древо. Атлы как-то пытался меня научить, но у меня технический кретинизм)))))). Вряд ли когда-нибудь научусь)))
Эсен: Albert пишет: Проверить на YP451 есть вариант? У него заказан снип-пак Z93. Так что должны проверить YP451, YP449 и YP450. Я уверен, что будет YP450+. А на каком расстоянии может быть Айуб от наших? На 67-ми такие расстояния: 211933 Bostan 10 275622 Khubiev 11 277329 Dudov 11 277503 Qrymshaukhalov 11 291841 Chipchikov 11 202905 Temirbolat 12 277360 Abaev 12 306113 Chotchaev 12 247851 Kandri-Elan Bashkir 13 291817 Karabashev 13 318221 Salpagarov 13 291852 Krymshamkhalov 14 309705 Batdiyev 14 294587 Katchiev 15 Можно сказать, равноудален от всех. Думаю, его линия растет от корня YP450, т.е. отделилась 1500-1700 лет назад от остальных. Turk пишет: И насколько можно доверять TMRCA semargl при учете, что гаплотипы с одной ветки. Данный алгоритм чувствителен к многошаговым мутациям, поэтому если у одного из группы близкородственных гаплотипов есть такая мутация, то дерево будет искаженным. Например, у Коджакова маркер DYS481 равен 20 (у других наших там 23, 24). Поэтому его «унесло» на 67 маркерах.
Albert: Да, интересно!
полная версия страницы