R1a+CTS1806 карачаевcкий первый снип из субклада Z2123, и другие
Amigo: Ну чтож потихоньку начнем обнародовать данные Биг-Игрека. Итак обнаружен первый карачаевский снип из субклада Z2123. Это снип CTS1806. Все снипы будут даваться в формате FTDNA: На сегодня из туранских подветвей субклада Z2123, тест Биг-Игрек в ФТДНА пока прошли только четыре гаплотипа: 1) 209978 Sura Bashkir SNP,"","CTS1806","No(-) 2) 290827 Kodzhakov Karachay SNP,"","CTS1806","Yes(+) 3) 246666 Hiun Bashkir SNP,"","CTS1806","No(-) 4) 246808 Suyun Bashkir SNP,"","CTS1806","No(-) Итак, ни у одного из приведенных ваше башкирских гаплотипов, не оказалось снипа, которые есть у карачаевца Коджакова. Вот только не знаю CTS1806 приватный снип у 290827, или это снип будет характерен и другим карачаевцам. Т.е. возраст этого снипа - пока неизвестен. Поздравляю карачаевцев с первым их снипом , который есть в формате FTDNA! Это значит праймеры от этого снипа есть в ФТДНА. К какому из 17 снипов 290827-го, обнаруженных компанией yfull.com соответствует фтднашный СTS1806 - не знаю, возможно СТS1806 и есть тот самый пресловутый YP449-й, а возможно это и любой другой из 17 снипов, классифицированных компанией yfull.com у 290827.
Hamza: Albert пишет: Желаю удачи! Уже, вроде, видно, что гаплотип по-своему уникальный. Спасибо)
Эсен: Hamza пишет: 2500 не очень и молодой... Наверно еще появятся снипы ниже этого. Уже всё есть http://www.yfull.com/tree/R-Z2123/ см. ветку R-YP451 (CTS1806 пока на одном уровне с этим снипом, наряду с 15 другими) Большинство наших R1a сходятся к ее молодой подветви YP450 (возраст около 1800 лет).
Albert: Эсен пишет: Большинство наших R1a сходятся к ее молодой подветви YP450 (возраст около 1800 лет). Может же статься, что Тетуев окажется промежуточным между Акбаев-Боташев и другими карачаевцами?
Эсен: Albert пишет: Может же статься, что Тетуев окажется промежуточным между Акбаев-Боташев и другими карачаевцами? Да, скорее всего, так и есть.
Amigo: Amigo пишет: себе заказал y934. Прогноз. Будет + Прогноз оказался неверным, у меня Y934 минус. Подробности тут: http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=7109&view=findpost&p=129795 В итоге получаем усуньская подветвь (башкирская-1 по Рожанскому) ближе к массагето-аланской (карачаевской по Рожанскому) чем к нам, а мои предки - саки-динлины (башкирская-2 по Рожанскому) отделились от ваших подветвей - раньше.
Эсен: В Кавказский ДНК-проект вступил представитель, пожалуй, самого известного убыхского рода. 510582 Berzeg. В графе Paternal Ancestor Name указано Адыг-убых. Гаплотип принадлежит к К-ветви R1a, однако ни с кем из карачаевцев не сближается (т.е. разошелся с ними более 1500 лет назад). Единственный родственный к нему гаплотип – это 239748 неизвестного пока происхождения. Учитывая небольшое расстояние с Берзегом (3 шага на 67), можно сделать предположение о западнокавказских корнях 239748.
Albert: Эсен пишет: В Кавказский ДНК-проект вступил представитель, пожалуй, самого известного убыхского рода. 510582 Berzeg. В графе Paternal Ancestor Name указано Адыг-убых. Гаплотип принадлежит к К-ветви R1a, однако ни с кем из карачаевцев не сближается (т.е. разошелся с ними более 1500 лет назад). Единственный родственный к нему гаплотип – это 239748 неизвестного пока происхождения. Учитывая небольшое расстояние с Берзегом (3 шага на 67), можно сделать предположение о западнокавказских корнях 239748. В 1857 г., анализируя историю происхождения убыхов, Леонтий Люлье написал: Я выше упомянул, что на берегу Чёрного моря, между землями Натухажцев и Джигетов, обитает племя Убыхов. Оно не принадлежит ни к адыгскому, ни к абхазскому корню. По ученым исследованиям графа Потоцкого и по топографическому положению Убыхов не будут ли это остатки древних Алан (Ass ou lass) средних времен? Граф Потоцкий не мог войти с ними в сношения, изучить их язык и тем решить эту интересную историческую задачу. Прокопий (Procope) в 529 г., Массуди (Massudi) в 943 г. и Константин Порфирородный (Const. Porphyr.) в 959 г. по Р. X. указывают на Алан (Alains) и на страну их (Alania), как соседнюю с абхазскою. Путешественники Барбаро (Josaph. Barbaro) в 1436, Ламберти (lе pere Arhc. Lamberti) в 1624 и Шарден (Chardin) в 1671 годах упоминают об Аланах, живших тогда на Альпийских высотах Абхазских гор, у истоков Кубани и по древней дороге в Кодорской долине, примыкавшей к Диоскурии (Dioscurias). Замечательно, что поныне существует у Убыхов одно племя (dan), носящее имя Аланъ.
Atly: Эсен пишет: Единственный родственный к нему гаплотип – это 239748 неизвестного пока происхождения. 239748 участник проекта https://www.familytreedna.com/groups/ukraine-black-sea/dna-results 239748 Jak Unknown Origin R-M512 В semarglе в стране происхождения предков указаны США. Можно предположить, что 239748 Jak потомок мухаджиров.
Abrek: о чем это может говорить?
Atly: Abrek пишет: о чем это может говорить? Разумеется к карачаевцам никакого отношения 510582 Berzeg не имеет т. к. разошлись ок. 1500 лет назад, когда еще не было Карачай, но был другой народ, который оставил свой след на Кавказе. 510582 Berzeg 13 24 15 11 11- 15 12 12 10 12 11 30 200941 13 24 15 10 11- 15 12 12 10 12 11 29
Abrek: 1500 лет относительно не большой срок....времена Аттилы.
Albert: Полагаю, что Аттила тут ни при чем. А вот пресловутые аланы явно повлиять могли
Abrek: так не от гунов они отступили и оказались в разных ущельях
Albert: Abrek пишет: так не от гунов они отступили и оказались в разных ущельях Не понял
Abrek: если ты не понял, тогда и я не понял, 😆 вопрос вот в чем : на каком языке говорили к-б g2a1 до прихода тюркского?
Albert: Abrek пишет: если ты не понял, тогда и я не понял, 😆 Abrek пишет: вопрос вот в чем : на каком языке говорили к-б g2a1 до прихода тюркского? Полагаю, что на одном из картвельских.
фолькс: Прошу картвелизмы в кб-на стол!
Albert: фолькс пишет: Прошу картвелизмы в кб-на стол! Их немало, например "тытыр" (известка от грузинского "тетри" - "белый"), но субстрат не всегда оставляет такие уж заметные следы. Примеры: отсутствие финского субстрата в русском языке и кельтского - в английском.
Умар: Albert пишет: "тытыр" (известка от грузинского "тетри" - "белый") В данном случае, нет. Грузинский при всём желании не мог повлиять на татарский язык . татыр сущ. 1) и́звесть, растворённая в воде́; известко́вый вкус татыры бар — име́ет известко́вый вкус (о воде) 2) диал. солонча́к, солоне́ц Возможно, и татран от того же корня.
Turk: Еще один кабардинец, но из другого субклада не Z2123. Ibrahim Marshan R-YP4345 BY http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=4JZ25&viewuid=4JZ25&p=1 Это Ibrahim Mercan, потомок мухаджиров, отец у него кабардинец, мать карачаево-балкарка. В ФФ у нас должен выйти у всех), у меня с ним довольно высокий общий сегмент, 3 или 4-й в списке.
Turk: Albert пишет: Примеры: отсутствие финского субстрата в русском языке и кельтского - в английском. В литературном русском, а в говорах северных русских? В английском - ирландского, уельского, шотландского разлива?
Эсен: Turk пишет: Это Ibrahim Mercan, потомок мухаджиров, отец у него кабардинец, мать карачаево-балкарка. В ФФ у нас должен выйти у всех), у меня с ним довольно высокий общий сегмент, 3 или 4-й в списке. Он кабардинец по отцу? Что интересно, ни одного балкарца в аутосомных приближенцах у него нет (если не брать в расчет пересечение с тобой). Y-DNA у него очень интересная. Снип YP4345 относится к субкладу Z284. География данного субклада: Причем у него два десятка приближенцев на расстоянии 3-7 шагов на 67 маркерах. Так что предок этого Маршанова не так давно мигрировал откуда-то оттуда на Кавказ.
Turk: Эсен Да, недавно я ему написал, мол есть ли связь с Кавказом. Он мне ответил, что его отец кабардинец, а мать карачаево-балкарка. Но у него фамилия Мерджан (на турецком переводится, как "Корал"), то что его Спартак на молгене "Маршан" назвал это вольная интерпретация :), это не значит, что он из рода Маршановых. Я у него спросил к каким родам относится его отцовская и материнская сторона, жду ответа, пока ничего не ответил. Со мной у него кажется по X хромосоме пересечение по аутосомам. А у карачаевцев он есть в ФФ матчах? Если нет, то еще более удивительно).
Albert: Умар пишет: В данном случае, нет. Грузинский при всём желании не мог повлиять на татарский язык . татыр сущ. 1) и́звесть, растворённая в воде́; известко́вый вкус татыры бар — име́ет известко́вый вкус (о воде) 2) диал. солонча́к, солоне́ц Возможно, и татран от того же корня. Неужели есть в татарском? Спасибо за подсказку. Посмотрю сегодня же
Albert: Turk пишет: В литературном русском, а в говорах северных русских? В английском - ирландского, уельского, шотландского разлива? В диалектах есть. Но речь о литературных языках. В названные литературные языки субстрату как-то не очень удается входить. Что касается валлийского, ирландского и шотландского английского, то там в массе своей не субстрат, а просто банально переход этноса на чужой язык. Разумеется, там будут свои особенности.
Turk: Эсен пишет: Причем у него два десятка приближенцев на расстоянии 3-7 шагов на 67 маркерах. Так что предок этого Маршанова не так давно мигрировал откуда-то оттуда на Кавказ. То есть в пределах 300-500 лет? Может и с Европейскими исследователями или еще с кем-то попал в Кабарду.
Abrek: а может он не Маршанов ( есть такие кабардинцы?) может он Маршания.
Turk: Abrek пишет: а может он не Маршанов ( есть такие кабардинцы?) может он Маршания. Я вообще не думаю, что он Маршанов, турецкие фамилия очень редко совпадали с настоящей фамилией мухаджиров. У него турецкая обычная фамилия Мерджан. Подождем, может Аллах айтса он мне ответит на счет настоящих фамилий отца и матери, тогда посмотрим.
фолькс: А мне кажется -ТЫТЫР= от строительного термина при кладке стен - ныне бир бирине тутддургъан (на-пр-р-кирпичеЙ)ТУТДУР=СКРЕПЛЯТЬ- чем и ползовались до появления цемента- от крымского известняка иэтнонм татар-от северных карпат(высокие татры-читай альпийские татары) польские татары-от известняка-поволжья-волжские татары-и-т-д-
Turk: В КБ проекте появился еще один R1a-Z2123 по-видимому Карачаевский кластер, только какой тукъум непонятно. Всего 12 маркеров и полное совпадение с 202905 Temirbolat, Karachay.