R1a+CTS1806 карачаевcкий первый снип из субклада Z2123, и другие
Amigo: Ну чтож потихоньку начнем обнародовать данные Биг-Игрека. Итак обнаружен первый карачаевский снип из субклада Z2123. Это снип CTS1806. Все снипы будут даваться в формате FTDNA: На сегодня из туранских подветвей субклада Z2123, тест Биг-Игрек в ФТДНА пока прошли только четыре гаплотипа: 1) 209978 Sura Bashkir SNP,"","CTS1806","No(-) 2) 290827 Kodzhakov Karachay SNP,"","CTS1806","Yes(+) 3) 246666 Hiun Bashkir SNP,"","CTS1806","No(-) 4) 246808 Suyun Bashkir SNP,"","CTS1806","No(-) Итак, ни у одного из приведенных ваше башкирских гаплотипов, не оказалось снипа, которые есть у карачаевца Коджакова. Вот только не знаю CTS1806 приватный снип у 290827, или это снип будет характерен и другим карачаевцам. Т.е. возраст этого снипа - пока неизвестен. Поздравляю карачаевцев с первым их снипом , который есть в формате FTDNA! Это значит праймеры от этого снипа есть в ФТДНА. К какому из 17 снипов 290827-го, обнаруженных компанией yfull.com соответствует фтднашный СTS1806 - не знаю, возможно СТS1806 и есть тот самый пресловутый YP449-й, а возможно это и любой другой из 17 снипов, классифицированных компанией yfull.com у 290827.
Amigo: Y934 у нас тоже не прочитан. Заказали у Томаса Крана для нашего клана Y934. Если и у нашего клана будет в плюсе Y934 - то снип этот малоинформативный - так как будет почти на одном уровне с Z2123. Как бы не оказалось так. Что снип Y934 есть у всех Z2125-х.
Amigo: себе заказал y934. Прогноз. Будет +
Albert: Amigo пишет: себе заказал y934. Прогноз. Будет + Мне тоже кажется, что будет в "плюсе" у тебя
Эсен: Albert пишет: А в остальном как он близок к нам? Все известные нисходящие от Z2123 снипы у Джонсона в минусе. А вот и долгожданный результат: Гергоков CTS1806-
огъары учкулан: Эсен пишет: Гергоков CTS1806- а у других он в плюсе?
Albert: Значит, Гергоков с Будаевым из другой ветви
Гергокова Лейля: Эсен пишет: А вот и долгожданный результат: Гергоков CTS1806- Спасибо Тимур. Каковы будут наши дальнейшие действия?
Гергокова Лейля: Albert пишет: Значит, Гергоков с Будаевым из другой ветви А есть уже результат по Будаеву?
Гергокова Лейля: Albert пишет: Значит, Гергоков с Будаевым из другой ветви А есть уже результат по Будаеву?
Эсен: огъары учкулан пишет: а у других он в плюсе? Да, этот снип характерен для К-ветви R1a. Гергокова Лейля пишет: А есть уже результат по Будаеву? Пока нет, но, вероятнее всего, будет Z2123+ Каковы будут наши дальнейшие действия? Я бы предложил BigY, но в свете последних событий это дорогое удовольствие)
Amigo: Эсен пишет: Гергоков CTS1806- FGC10232 неплохо бы проверить у Гергоковых. FGC10232 характеризует астурийцев и башкир из усуньской подветви. Балкарцев связывают с асами. Возможно, если будет в плюсе FGC10232 у Гергоковых - то это укажет на древние взаимосвязи алан (CTS1806) и асов (FGC10232 асианы, усуни) ещё в составе массагетской конфедерации племён Приаралья.
Эсен: Amigo Можно попробовать. Снипу не менее 3000 лет, встречается на Урале и в Испании. Не удивлюсь, если и на Северном Кавказе он обнаружится. Пока у балкарцев обнаружены три разные ветви Z2123: CTS1806 (К-ветвь). Кулиев, Карчаев, Мисаков и другие. Гергоков (+Будаев, вероятно) Забаков+Киштиков. Недавно подтвердили Z2123 у Забакова. Возможно, к ним добавится и четвертая линия - Кубадиев, но пока неясно Z2123 он или нет.
Гергокова Лейля: Эсен пишет: Пока у балкарцев обнаружены три разные ветви Z2123: CTS1806 (К-ветвь). Кулиев, Карчаев, Мисаков и другие. Гергоков (+Будаев, вероятно) Забаков+Киштиков. Недавно подтвердили Z2123 у Забакова. Возможно, к ним добавится и четвертая линия - Кубадиев, но пока неясно Z2123 он или нет. Почему в Балкарии столько разных ветвей Z2123, а в Карачае всего одна ветвь?
огъары учкулан: Гергокова Лейля пишет: Почему в Балкарии столько разных ветвей Z2123, а в Карачае всего одна ветвь? Балкария считай самый центр всего Кавказа. Здесь и Маджары и Джулат и другие города. Карачай более изолирован от сообщение с внешним миром.
Гергокова Лейля: "По свидетельству Гильома Рубрука (1254), каждый пятый из воинов золотоордынского хана должен был охранять от алан выходы из ущелий, чтобы горцы не сжигали пастбища и не угоняли скот. С этой же целью ордынские ханы строили города-крепости в предгорьях Кавказа. Такие города были у входа в Эльхотовские ворота - Татар-туп, у современного города Майский в Кабардино-Балкарии, такие же посты были у с. Лячинкая, на реке Подкумок - г. Маджары и т. п. И тем не менее аланы-горцы вели ожесточенные войны с отрядами завоевателей, нападали на них, угоняли их скот, сжигали посевы и пастбища". И.Мизиев.
Albert: Эсен пишет: Можно попробовать. Снипу не менее 3000 лет, встречается на Урале и в Испании. Не удивлюсь, если и на Северном Кавказе он обнаружится. Пока у балкарцев обнаружены три разные ветви Z2123: CTS1806 (К-ветвь). Кулиев, Карчаев, Мисаков и другие. Гергоков (+Будаев, вероятно) Забаков+Киштиков. Недавно подтвердили Z2123 у Забакова. Возможно, к ним добавится и четвертая линия - Кубадиев, но пока неясно Z2123 он или нет. В Балкарии прямо россыпь разных Z2123. Всё очень интересно!
Biberd: Новость про Забакова и Киштикова пропустил. Интересно! Как теперь выглядит К-Б. ветвь Z2123? ...
Эсен: У Забакова и Киштикова своя изолированная ветвь. Их общий предок с остальными К-Б. Z2123 - это предок всех Z2123, т.е. примерно 4500 лет. Ближайший к ним гаплотип, который я нашел: 254350 Зарипов (Арский район Татарстана) Втроем дают ветвь возрастом 700-800 лет.
Albert: Эсен пишет: У Забакова и Киштикова своя изолированная ветвь. Их общий предок с остальными К-Б. Z2123 - это предок всех Z2123, т.е. примерно 4500 лет. Ближайший к ним гаплотип, который я нашел: 254350 Зарипов (Арский район Татарстана) Втроем дают ветвь возрастом 700-800 лет. Неужто булгары? Мысли вслух.
Amigo: Такое многообразие подветвей Z2123 для балкарского народа, тем более где R1a не единственная гаплогруппа - честно сказать вызывает изумление. Я понимаю, в Индии миллиард жителей - и там вероятность встретить различные подветви Z2123 больше, но чтобы у балкарцев столько подветвей было - это удивляет.
Albert: Amigo пишет: Такое многообразие подветвей Z2123 для балкарского народа, тем более где R1a не единственная гаплогруппа - честно сказать вызывает изумление. Я понимаю, в Индии миллиард жителей - и там вероятность встретить различные подветви Z2123 больше, но чтобы у балкарцев столько подветвей было - это удивляет. Выпусти балкарцев на равнину, они тоже до миллиарда размножатся
Amigo: ett пишет: и у меня CTS1806- (минус) Видимо снип CTS1806 возник на Кавказе уже, либо у вас другая подветвь Z2123. Можно провериться на снип FGC10232. P.S. Если у Летта чеха будет в плюсе FGC10232 - то получится, европейские Z2123 (астуриец, чех) которых мы предполагали как родственников к карачаевским Z2123, на самом деле окажутся близки башкирским FGC10232.
Amigo: Возможно у Летта чеха также снип KMS121. KMS121 находится между Z2123 и CTS1806.
Hamza: А какой возраст у CTS1806? Извиняюсь, если уже упоминалось в теме.
Эсен: Hamza пишет: А какой возраст у CTS1806? Где-то 2500. Тебе дали ссылку на БАМ?
Hamza: 2500 не очень и молодой... Наверно еще появятся снипы ниже этого. Да, дали, заказали интерпретацию на Yfull. Нормандин там уже есть, теперь осталось подождать пока мой анализ будет готов.
Albert: Hamza пишет: 2500 не очень и молодой... Наверно еще появятся снипы ниже этого. Да, дали, заказали интерпретацию на Yfull. Нормандин там уже есть, теперь осталось подождать пока мой анализ будет готов. Желаю удачи! Уже, вроде, видно, что гаплотип по-своему уникальный.