R1a+CTS1806 карачаевcкий первый снип из субклада Z2123, и другие
Amigo: Ну чтож потихоньку начнем обнародовать данные Биг-Игрека. Итак обнаружен первый карачаевский снип из субклада Z2123. Это снип CTS1806. Все снипы будут даваться в формате FTDNA: На сегодня из туранских подветвей субклада Z2123, тест Биг-Игрек в ФТДНА пока прошли только четыре гаплотипа: 1) 209978 Sura Bashkir SNP,"","CTS1806","No(-) 2) 290827 Kodzhakov Karachay SNP,"","CTS1806","Yes(+) 3) 246666 Hiun Bashkir SNP,"","CTS1806","No(-) 4) 246808 Suyun Bashkir SNP,"","CTS1806","No(-) Итак, ни у одного из приведенных ваше башкирских гаплотипов, не оказалось снипа, которые есть у карачаевца Коджакова. Вот только не знаю CTS1806 приватный снип у 290827, или это снип будет характерен и другим карачаевцам. Т.е. возраст этого снипа - пока неизвестен. Поздравляю карачаевцев с первым их снипом , который есть в формате FTDNA! Это значит праймеры от этого снипа есть в ФТДНА. К какому из 17 снипов 290827-го, обнаруженных компанией yfull.com соответствует фтднашный СTS1806 - не знаю, возможно СТS1806 и есть тот самый пресловутый YP449-й, а возможно это и любой другой из 17 снипов, классифицированных компанией yfull.com у 290827.
Эсен: Albert пишет: А по моему фулл-сиквенсу что там нового? В процессе пока... (YF02397)
Atly: Albert пишет: Кто с нами в этой субветке? YF02121 Золотов. От Боташева до Z2123 еще 15 снипов /R-YP451 YP461 YP454 Y4128 YP459 YP463 YP455 YP464 YP458 YP451 Y4127 YP465 YP462 YP453 CTS1806 • M2026 YP452/. И где носители этих снипов, пока неясно. Кроме нас разумеется.
Albert: Эсен пишет: Время появления нового снипа для результатов Big Y оценивают в 100-140 лет. Получается, что по самым скромным подсчетам линия Боташев-Акбаев отделилась на 800 лет раньше, чем начала разделяться основная К-ветвь (YP450+). Ух ты! Интересно, каков теперь возраст карачаевской ветви (разумеется, с ветвью Акбаев-Боташев)?
Albert: Эсен пишет: В процессе пока... (YF02397) Что есть YF02397?
Albert: Atly пишет: Родитель субклада изменен, теперь он R-YP451, вместо R-YP449. То есть, наш субклад теперь следует обозначать YP451, а CTS1806 - всего лишь один из нисходящих?
Эсен: Albert пишет: Ух ты! Интересно, каков теперь возраст карачаевской ветви (разумеется, с ветвью Акбаев-Боташев)? Если взять возраст, который получался у Рожанского без Боташева (1700 лет), и приплюсовать 800 лет, получим 2500 лет до общего предка. Еще насколько я знаю YFull скоро предоставит свои расчеты возрастов по снипам. Albert пишет: Что есть YF02397? Это твой номер в YFull. Пройди по ссылке Атлы http://www.yfull.com/tree/R-Z2123/ id:YF02327 Боташев id:YF02121 Созинов id:YF02397 Катчиев id:YF01683 Темирбулатов id:YF01588 Коджаков Albert пишет: То есть, наш субклад теперь следует обозначать YP451, а CTS1806 - всего лишь один из нисходящих? Они пока одного уровня (как и 13 других снипов). Выбирай какой пожелаешь) YP461 YP454 Y4128 YP459 YP463 YP455 YP464 YP458 YP451 Y4127 YP465 YP462 YP453 YP452 CTS1806 Нисходящие (нет у Боташева) YP460 Y4131 YP456 YP449 Еще ниже (нет у Созинова) YP457 Y4129 Y4130 YP450 На Молгене можешь указать свой субклад как R1a-YP450
Albert: Эсен пишет: Если взять возраст, который получался у Рожанского без Боташева (1700 лет), и приплюсовать 800 лет, получим 2500 лет до общего предка. Еще насколько я знаю YFull скоро предоставит свои расчеты возрастов по снипам. По-моему, нормальный такой возраст. Эсен пишет: Это твой номер в YFull. Пройди по ссылке Атлы http://www.yfull.com/tree/R-Z2123/ id:YF02327 Боташев id:YF02121 Созинов id:YF02397 Катчиев id:YF01683 Темирбулатов id:YF01588 Коджаков Ага, я догадался уже после того, как сам задал вопрос. И нашел себя еще не "разгаданного" Эсен пишет: Они пока одного уровня (как и 13 других снипов). Выбирай какой пожелаешь) YP461 YP454 Y4128 YP459 YP463 YP455 YP464 YP458 YP451 Y4127 YP465 YP462 YP453 YP452 CTS1806 13? А почему не 15 - начиная с YP451 и дальше? Эсен пишет: Нисходящие (нет у Боташева) YP460 Y4131 YP456 YP449 Еще ниже (нет у Созинова) YP457 Y4129 Y4130 YP450 На Молгене можешь указать свой субклад как R1a-YP450 Ага, значит, сейчас наш собственный (Коджаков, Темирболатов, Катчиев) снип - это YP450! Но мне, признаться, больше по душе общекарачаевский снип, объединяющий с нами и Акбаевых с къартджуртскими Боташевыми - YP451 + еще 15 снипов.)) Их веточка тоже идет из глубины веков, промежуточные где-то еще, думаю, должны найтись.
Atly: Albert пишет: Их веточка тоже идет из глубины веков, промежуточные где-то еще, думаю, должны найтись. Мне кажется именно такой 321262 Tetuev Tetuev, Balkaria (Malkar, Shkanti) На скидках можно заказать ему 111 маркеров, если у него DYS463 = 26, то 99% с нашей ветки.
Myrzalar: Салям!Хотел спросить. Это я один такой в неведении был? К-б ветвь Y934! http://forum.molgen.org/index.php/topic,6766.msg266274/topicseen.html#msg266274
Albert: Myrzalar пишет: Салям!Хотел спросить. Это я один такой в неведении был? К-б ветвь Y934! http://forum.molgen.org/index.php/topic,6766.msg266274/topicseen.html#msg266274 Салам! Кто у нас теперь в приближенцах?
Myrzalar: Albert пишет: Салам! Кто у нас теперь в приближенцах? Ну это же большая и древняя ветвь. Астуриец,индлусы,,башкиры которых булат усунями считает и т.д. Там на молгене семаргл скинул схему.
Albert: Myrzalar пишет: Ну это же большая и древняя ветвь. Астуриец,индлусы,,башкиры которых булат усунями считает и т.д. По-моему, вполне справедливо, если так. Myrzalar пишет: Там на молгене семаргл скинул схему. Что-то у меня не открывается его схема...
Albert: Так это что, получается, что по моему фулл-сиквенсу нас отнесли к этой ветви?
Myrzalar: https://www.familytreedna.com/public/r1a/ Получается усуньская ветвь. Или южноуральская1 башкирская1 Y520, Индусы Y874 К-Б ветвь CTS1806 Общий предок Y934. Я так понял.
Albert: В общем, подождем что скажут Эсен и Атлы
Atly: Albert пишет: В общем, подождем что скажут Эсен и Атлы В позиции 14283383 (+strand) где произошла мутация Y934 у меня и Темирбулатова не плюс и не минус, а знак вопроса, т.е. не "прочитан". При расшифровке ВАМ-файла от YFull этот участок видимо и был прочитан.
Albert: Atly пишет: В позиции 14283383 (+strand) где произошла мутация Y934 у меня и Темирбулатова не плюс и не минус, а знак вопроса, т.е. не "прочитан". При расшифровке ВАМ-файла от YFull этот участок видимо и был прочитан. Я задал этот вопрос Семарглу, надеюсь, получим ответ. Может такое быть, что ни у тебя, ни у Темирболатова не был этот участок прочитан, а у Боташева был? Просто, я не до конца понимаю всю эту процедуру секвенирования. Кто теперь наши братья, и что можно сказать о древности имеющих к нам отношение ветвей?
Эсен: Albert пишет: 13? А почему не 15 - начиная с YP451 и дальше? "Они" (YP451 и CTS1806) + "13 других" = 15 снипов Myrzalar пишет: Салям!Хотел спросить. Это я один такой в неведении был? К-б ветвь Y934! У меня было предчувствие, что будет Y934+. Но этот снип ненамного моложе Z2123, поэтому особо не удивила новость. Albert пишет: Так это что, получается, что по моему фулл-сиквенсу нас отнесли к этой ветви? По твоему и Боташевскому. И да... Охват Big Y может различаться в каждом частном случае. У Боташева был охвачен участок с Y934.
Albert: Эсен пишет: У меня было предчувствие, что будет Y934+. Но этот снип ненамного моложе Z2123, поэтому особо не удивила новость. Есть какой-нибудь график с нашей новой братвой?)))
Эсен: Atly пишет: Мне кажется именно такой 321262 Tetuev Tetuev, Balkaria (Malkar, Shkanti) На скидках можно заказать ему 111 маркеров, если у него DYS463 = 26, то 99% с нашей ветки. Да, кстати, у Тетуева очень интересный гаплотип.
Albert: Atly пишет: Не знаю всей этой кухни, но что-то здесь темнят. В проекте R1a1 под Y934 попали европейцы, крымчанин Don с Родства и другие, в общем все на дереве z2123, Y934. Приведенная тобою дендрограмма - это целиком Y934? Не слишком ли сильно удревняется тогда этот снип?
Albert: Эсен пишет: Да, кстати, у Тетуева очень интересный гаплотип. На DYS385 промежуточный получается между всеми нами и Боташевско-Акбаевской ветвью. 187 долларов на апгрейд Тетуева с 37 до 111 маркеров пока скидки.)))
Atly: Albert пишет: Приведенная тобою дендрограмма - это целиком Y934? Не слишком ли сильно удревняется тогда этот снип? Да все Y934, возраст этого снипа около 4000 лет.
Эсен: Albert пишет: Есть какой-нибудь график с нашей новой братвой?))) Пока так получается - 4 основные ветви (в скобках подтвержденные носители): YP451 (карачаевцы) Y7094 (башкиры, 1 астуриец, 1 мумбайский еврей) YP520 (индийцы, арабы) Y874 (индийцы, арабы) И не факт, что это предел Y934. Мне кажется большая часть Z2123 из R1a-проекта попадет под древний снип. Поэтому, повторюсь, ничего принципиально нового знание, что у карачаевцев Y934+, нам не дало.
Эсен: Albert пишет: Индийцы южные - дравиды или северные? И те, и другие Схема Y934 от Семаргла, для тех у кого не открывается
Albert: Fire в "Молгене" написал:Большинство дают Z93 возраст 5600-6000 лет(5800) и если взять 150(?) лет на один снип среднею скорость Z94 = Z93 - 2*150 = ~ 5500 Z2124 = Z93 -4*150 = ~ 5100 Z2125 = Z93 -7*150 = ~ 4750 Z2123 = Z93 -8*150 = ~4600 Y934 = Z93 -9*150 = ~4450 http://forum.molgen.org/index.php/topic,6766.120.html Насколько это может быть верно?
Myrzalar: R5FK0K1X Купон на 25 долларов,на маркеры. Если никто не возьмет завтра на молгене скину.
Albert: Myrzalar пишет: R5FK0K1X Купон на 25 долларов,на маркеры. Если никто не возьмет завтра на молгене скину. Спасибо большое, Мурзалар! Джамагъат, кого нам на маркёры нужно "прогнать"? Нельзя терять такие возможности!
Atly: Эсен пишет: Пока так получается - 4 основные ветви (в скобках подтвержденные носители): YP451 (карачаевцы) Y7094 (башкиры, 1 астуриец, 1 мумбайский еврей) YP520 (индийцы, арабы) Y874 (индийцы, арабы) И не факт, что это предел Y934. Мне кажется большая часть Z2123 из R1a-проекта попадет под древний снип. Поэтому, повторюсь, ничего принципиально нового знание, что у карачаевцев Y934+, нам не дало. Эсен, у Джонсона Y934 отрицательный или не прочитан?