Форум » ДНК-генеалогия » Снипы формата YP и Y » Ответить
Снипы формата YP и Y
Amigo: Что нужно сделать, чтобы снип YP449 и Y934 появился в заказах в FTDNA. Эти снипы интересны будут прежде всего для представителей туранских подветвей субклада Z2123. YP449 - характерен для карачаевских Z2123, а Y934 встречается среди башкир из усуньской подветви субклада Z2123. YP и Y форматы введены yfull.com. Насколько мне известно праймеры снипов YP и Y - делает форумчанин Центурион с молгена. Синонимы этих снипов в FTDNA другие. К примеру: Открываем дерево http://isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpR.html Там снип Z94 имеет ещё одно название F3105, т.е. два разных исследователя правильно подобрали праймеры этой одной мутации. Z94 - делала команда Грегора Магуна. А название F3105 ввел Ли Чжин из Шанхая. Для того чтобы снипы форматы yfull.com появились для заказа в FTDNA, необходимо правильно указать их праймеры. А этим занимается форумчанин Центурион с молгена. Центурион высылает праймеры, а остальные - если хотят чтобы эти снипы появились для заказа в FTDNA - просто заваливают их письмами с просьбой ввести эти снипы. Попросил FTDNA ввести снипы Y934 и Y449 для заказа. Кто хочет - присоединяйтесь. Я писал на helpdesk@ftdna.com
Ответов - 30
Amigo: Пока не обнаружил какому именно фтднашному снипу, компания yfull.com дала другое имя - YP449. В FTDNA у снипов YР449 как и У934 - другие названия. Как по другому называются снипы У934 и УР449 - в ФТДНА - пока не знаю.
Amigo: Попросил FTDNA ввести снипы Y934 и Y449 для заказа. Кто хочет - присоединяйтесь. Я писал на helpdesk@ftdna.com Забыл добавить. ФТДНА не любят когда им пишут длинные письма, тем более иностранцы . Я писал такое короткое письмо: Good day! Please enter your orders in SNPs YP449 and Y934. Look at in this tree of Y-DNA http://yfull.com/tree/R-Z2123/ Sincerely. Т.е. не забывайте указывать с какой именно компании взять формат снипа. На Родстве.ру продублирую эту тему.
Atly: Cау бол, Amigo! Чтобы выяснить насколько близок к карачаево-балкарской ветви z2123 YP449, западноевропейцы уговорил 13091 Letten German заказать снип YP449, но оказалось, что снип еще не доступен для заказа.
Amigo: Желательно, но не обязательно ещё - одну тему письма указать, это позволит ФТДНА сгруппировать эти письма. У меня тема письма: Please enter your orders in SNPs YP449 and Y934
Эсен: Думаю, пока не надо спешить c просьбами к FTDNA. Например, почему YP449, а не YP455? Какая у нас ситуация на сегодня? Мы имеем 17 снипов (с YP449 по YP465), присутствующие у карачаевцев и отсутствующие у протестированных арабо-индийцев и Каримова. Но, как известно, по СТР они далеки от наших. Т.е. получается "наши" снипы расположены в интервале 4200-1800 лет назад, и неизвестно какой из них старше-моложе. Чтобы узнать положение этих снипов, надо протестировать кого-нибудь из кластера F3 (близкий к нам на филоген.построениях) на эти снипы. В FTDNA это сделать не получится: они не будут вводить сразу 17 снипов для заказа, да и дорого это выйдет. Легче BigY заказать. Я пока вижу два варианта: 1) Подождать скидок на BigY и уговорить кого-нибудь из кластера F3. Но я не знаю будут ли в этом году скидки, и вообще не уверен, что кто-то захочет заказать этот продукт в виду немалой цены. Полгода назад я обращался к двоим, но они не смогли. 2) Проверить кого-нибудь из этого кластера на наши снипы в Yseq.net . Цена меньше чем в ФТДНА, да и проверяют они любой снип на выбор. Но, в целом, тоже недешево выйдет.
Эсен: Да и еще давайте дождемся результатов Акбаева.
Эсен: Amigo пишет: Good day! Please enter your orders in SNPs YP449 and Y934. Look at in this tree of Y-DNA http://yfull.com/tree/R-Z2123/ Sincerely. Этой информации недостаточно - аббревиатура им ничего не скажет. Необходима следующая информация о снипе (пример): name: Y47 Build 37 position: 18060735 Ancestral allele: T Derived allele: C Note: downstream of Z2123
Эсен: Кластер F3: 13091 Bernard Letten(Beneweg),b. 1738, Lembeck, Germany Germany 221867 1740, Southern Crimea Russian Federation 297806 Золотов Василий Федорович, 27.12.1880 Russian Federation B5766 Teunis Dircxs van Schalckwijck Netherlands B2586 James Johnson, b. abt 1814 and d. abt 1858 Unknown Origin 217168 Thomas Seymour (d. 1766) Ireland 103319 Thomas Wyatt abt 1700 - abt 1761 Unknown Origin 307961 д.Н.Чекурское, Дрожжановск. р., РТ, Tatar Russian Federation
Atly: Эсен пишет: Да и еще давайте дождемся результатов Акбаева. Хорошо, Акбаевский Big-Y может и отсеет некоторые снипы.
Amigo: Павел пишет: Зачем нужна путаница с форматами? Надо ориентироваться на фтдна, если чего-то там еще нет, то скоро появится. Главное - направлять людей делать анализ в правильную лабораторию, а не в китайско молгеновскую конторку, тогда и проблем с форматами не будет. В том то и дело, что снипы Y934 и УР449 уже есть в ФТДНА, но как они там называются - неизвестно. Для этого необходимо знать праймеры. А праймеры по снипам YP449 и Y934 у yfull.com Если ФТДНА люди завалят просьбами - то ФТДНА свяжутся с yfull.com - и yfull.com вышлют в FTDNA праймеры снипов YP449 и Y934. Чем больше люди будут просить - тем больше вероятность что ФТДНА введут снипы YP449 и УР934 в продажу, либо - укажут что является синонимами этих снипов у них в ФТДНА.
Amigo: Эсен пишет: Этой информации недостаточно - аббревиатура им ничего не скажет. Необходима следующая информация о снипе (пример): name: Y47 Build 37 position: 18060735 Ancestral allele: T Derived allele: C Note: downstream of Z2123 Спасибо очень важное дополнение! Но разве не сам yfull.com предоставляет ФТДНА эту информацию?
Amigo: Эсен пишет: Думаю, пока не надо спешить c просьбами к FTDNA. Например, почему YP449, а не YP455? Но yfull выделили именно снип YP449. Поэтому. ФТДНА ориентируется на древо. Почему Yfull выделили именно этот снип. Там на сайте yfull.com указаны два карачаевских гаплотипа. Насколько мне известно выводят только общие снипы. Следовательно, возможно, у обоих карачаевцев этот снип УР449 - есть. Но. Неизвестен возраст этого снипа Y449. Возможно УР449 такой же древний как и Y934. У снипа УР934 возраст по подсчетам И.Рожанского 4200 лет.
Atly: Ветка YP 449 есть, имени нет нехорошо.
Amigo: Atly пишет: Ветка YP 449 есть, имени нет нехорошо. Под снипом УР449 могут оказаться не только карачаевцы. Возраст снипа пока неизвестен, география распространения тоже. Неизвестно присутствует ли этот снип скажем у чехов или астурийцев, или ещё у каких-либо тюркоязычных и других народов.
Atly: Эсен пишет: Кластер F3: 13091 Bernard Letten(Beneweg),b. 1738, Lembeck, Germany Germany 221867 1740, Southern Crimea Russian Federation 297806 Золотов Василий Федорович, 27.12.1880 Russian Federation B5766 Teunis Dircxs van Schalckwijck Netherlands B2586 James Johnson, b. abt 1814 and d. abt 1858 Unknown Origin 217168 Thomas Seymour (d. 1766) Ireland 103319 Thomas Wyatt abt 1700 - abt 1761 Unknown Origin 307961 д.Н.Чекурское, Дрожжановск. р., РТ, Tatar Russian Federation Не совсем понятно почему тогда в пректе R1a http://www.familytreedna.com/public/R1a/default.aspx?section=yresults кластер F3 9. ...>Z93>Z94>Z2124>Z2125>Z2123>YP449(?) (Big Y needed) YP449 под вопросом.
Atly: Amigo пишет: Под снипом УР449 могут оказаться не только карачаевцы. Возраст снипа пока неизвестен, география распространения тоже. Неизвестно присутствует ли этот снип скажем у чехов или астурийцев, или ещё у каких-либо тюркоязычных и других народов. Дальше в лес больше дров.
Amigo: Atly пишет: у кластера F3 9. ...>Z93>Z94>Z2124>Z2125>Z2123>YP449(?) (Big Y needed) Вероятнее всего админы проекта R1a на ФТДНА, из 17 карачаевских снипов - выбрали именно YP449 - как наиболее древний, и который может оказаться не только у карачаевцев. Но лучше такие вопросы задавать Семарглу на молгене. Ответит или нет - не знаю.
Amigo: Atly пишет: Дальше в лес больше дров. Классификацию в проекте R1a на ФТДНА вводят ихние админы, лучше у них уточнить. Спроси у Семаргла на молгене - почему так сделали, он в курсе. А я только предположил по каким причинам, но точно не знаю - почему не написали карачаевцы - там где указан YP449 на картинке.
Albert: Мне должны сделать полный сиквенс... Может это что-нибудь даст...
Amigo: Atly пишет: Ветка YP 449 есть, имени нет нехорошо. Пришёл ответ Игоря Рожанского, одного из админов проекта R1a на FTDNA, почему карачаевцев не указали под снипом УР449 на схеме. Игорь пишет: Есть некоторая вероятность, что окажется положительным у евреев из небольшой молодой веточки. На 111 маркерах они как будто бы группируются с единственным пока карачаевцем, сделавшим такой тест. Т.е. другими словами есть вероятность почему пока под снипом не указали надпись - карачаевцы, т.к. могут оказаться под этим снипом и представители других народов.
Albert: Amigo пишет: Т.е. другими словами есть вероятность почему пока под снипом не указали надпись - карачаевцы, т.к. могут оказаться под этим снипом и представители других народов. То есть, возможно, что какой-то карачаевец оказался родоначальником небольшой веточки у евреев.)))
Amigo: Albert пишет: То есть, возможно, что какой-то карачаевец оказался родоначальником небольшой веточки у евреев.))) Ага. Или алан.
Albert: Amigo пишет: Ага. Или алан. Ну да, всё зависит от возраста веточки. Если алан, то всё понятно становится.
Источник: Albert пишет: Мне должны сделать полный сиквенс... Может это что-нибудь даст... Да когда уже ?Все заждались.
Atly: Albert пишет: То есть, возможно, что какой-то карачаевец оказался родоначальником небольшой веточки у евреев Вот дерево на 111 маркерах. У еврейской веточки тот самый DYS463=25, видимо поэтому И. Рожанский выдвинул предположение о возможной близости их к нашей ветке. По STR ближе Астуриец, у него тоже DYS463=25
Albert: Источник пишет: Да когда уже ?Все заждались. Дело в том, что в первый раз конверт с моим китом был вскрыт и он не попал в лабораторию. Я отправил во второй раз. Вроде бы, в этот раз всё должно дойти.
Эсен: Amigo пишет: Для этого необходимо знать праймеры. А праймеры по снипам YP449 и Y934 у yfull.com Если ФТДНА люди завалят просьбами - то ФТДНА свяжутся с yfull.com - и yfull.com вышлют в FTDNA праймеры снипов YP449 и Y934. Праймеры – это по части микробиологов. Yfull выдает информацию о позиции снипа, чтобы ученые в лаборатории могли подобрать праймеры. Спасибо очень важное дополнение! Но разве не сам yfull.com предоставляет ФТДНА эту информацию? Не за что. Yfull предоставляет ее своим клиентам, а мы уже направляем в FTDNA. "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" Вот инфа по YP449, к примеру: ChrY position: 6796744 (+strand) Reads: 75 Position data: 75G Weight for G: 1.0 Probability of error: 0.0 (0<->1) Consensus allele: G Reference allele: C Но yfull выделили именно снип YP449. Поэтому. ФТДНА ориентируется на древо. Почему Yfull выделили именно этот снип. Он просто первый по нумерации Следовательно, возможно, у обоих карачаевцев этот снип УР449 - есть. Так он и есть у обоих (у Атлы и Темирболата). Как и остальные 16 снипов с YP450 по YP465. Кстати, эти снипы нашли админы-поляки из R1a-проекта (YP… - их аббревиатура). Но они их нашли по тем данным, что есть в личных кабинетах, без анализа БАМов. Скорее всего, общих снипов там еще больше (БАМ-файл Темирболата пока обрабатывается в Yfull). Возможно УР449 такой же древний как и Y934. Я про это и пишу. Возраст пока не ясен. У снипа Y934 возраст по подсчетам И.Рожанского 4200 лет. Поэтому не вижу особого смысла в его заказе для тех, у кого он не проверен. Почти ровесник Z2123. Просмотрел сейчас Rodstvo. В этом моменте ты неправильно понял Игоря: Так вот, судя по информации с гаплогруппного проекта, снип Y934 найден у группы индийцев и арабов с очень характерной меткой DYS643=8. Их общий предок с башкирской ветвью с DYS425=10 уходит почти к самому корню всего субклада Z2123, не менее чем на 4200 лет назад. Он не про Тулсиана писал, а про ту самую индо-арабскую ветвь, которую нам одно время прочили в родственники. Ты должен помнить эту историю). Один из них также заказывал BigY (кит М6698), по результатам которого стало ясно, что он Y934+.
Amigo: Ок Эсен, спасибо!
Эсен: Atly пишет: Не совсем понятно почему тогда в пректе R1a http://www.familytreedna.com/public/R1a/default.aspx?section=yresults кластер F3 9. ...>Z93>Z94>Z2124>Z2125>Z2123>YP449(?) (Big Y needed) YP449 под вопросом. Лучше б оставили как было. С таким же успехом можно бы было поставить YP450(?). К тому же YP449 недоступен для заказа, зачем тогда народ грузить? Albert пишет: Мне должны сделать полный сиквенс... Может это что-нибудь даст... Конечно, даст, т.к. он охватывает то, что не охватил BigY.
Amigo: Компания Yfull.com - типичные пираты. Обратил внимание, что Владимир Таганкин, он же Семаргл даёт свои литеры уже открытым снипам - и присваивает им свою серию или под литерами Y или YP. К примеру снип SUR86, открытый нами в 2014-м году Таганкин обозначил в 2016-м своим названием - Y20746. Ну что ж возьмём пример с Таганкина и отныне открытые им снипы к примеру Y2632 будем называть своими литерами. Y2632 у нас SUR250.
полная версия страницы