Форум » ДНК-генеалогия » Публикации Клесова » Ответить
Публикации Клесова
Источник: Откуда появились кельты? http://pereformat.ru/2014/03/celts/ [quote]Подводим наше рассмотрение к концу. Трудно отрицать возможность того, что «первичные» кельты – это носители гаплогруппы R1a, прибывшие с востока. В качестве вариантов племен, или ветвей гаплогруппы R1a, продвинувшиеся на запад, в Европу в 1-м тыс. до н.э., можно привести следующие (Rozhanskii & Klyosov, Advances in Anthropology, 2012) (в колонке справа указано время возникновения или начала экспансии ветви, лет до н.э.): Z280 Северо-Евразийская ветвь-1 1600±400 Z280 Центрально-евразийская ветвь-2 1500±500 M458 Центрально-Европейская ветвь 1100±300 M458 Центрально-Европейская ветвь-1 900±400 M458 Центрально-Европейская ветвь-2 900±400 M458-L260 Западно-славянская ветвь 700±300 Z280-L365, Северо-Европейская ветвь 600±350 Z280-P278.2, Западно-Карпатская ветвь 600±300 Z280, Восточно-Карпатская ветвь 600±300 Z280, Балто-Карпатская ветвь-1 550±300 Z280-L366, Центрально-Евразийская ветвь-3 500±350 Z280-Z92, Северо-Евразийская ветвь-2 350±300 Z280, Западно-Евразийская ветвь-1 300±300[/quote] [quote] В этом смысле запад и центр Европы – культурный продукт праславянской Русской равнины. [/quote] Клесов продолжает развивать гипотезу о праиндоевропейской R1а. Кельтская ветвь,судя по всему,пока не выявлена:возможно из-за неглубокого снипирования. А возможно и не предвидится. Поэтому основной посыл-R1b перешли на индоевропейский язык протокельтов R1а из субкладов m458 или z280.
савромат: Покажут палеоДНК алан что они были R1a или R1b или G2a, даже и носа после этого я в аланскую тему не суну!!!
огъары учкулан: савромат пишет: А что, там где я модерирую я не допускаю грубости, матов и т.д. Мои темы это антропология, генетика и т.д. С многими осетинами я поругался и по хуже чем с вами, так как те тоже все считают своим, и гуннов, и кыпчаков и т.д. И меня посчитали турком, так как я за тюркские народы которые были и академ наукой подтверждены начал маты писать. На ровном месте на родителей и т.д. и даже на грузинском начали писать, это все не нормально! Я не фанатик и не собираюсь им быть! Напишут в академ научных трудах аланы были тюркоязычны, я забуду о них в тот же момент и буду искать корни в другом месте! во первых, "маты" я не писал. "чмо", это не мат. "мат", это что ты писал в мой адрес до этого, потом удалил. во вторых, корень всего это не в истории. не смешивай и не уводи тему в плоскость межнационального общения. а все гораздо проще. ты а ранее Болат не умеете по челочески общаться. во и все.
Albert: савромат пишет: Я же тебе написал - очень хорошо что ты мне дал свой номер телефона, я им обязательно воспользуюсь при удобном мне случае, так что досвидос и шуруй в в свою сторону пока. Ага, воспользуешься))))))))))))))))) Тебя попросили скинуть свой. Выполни просьбу человека!))) савромат пишет: С какого Урала кто храбрится?))) Где Урал и где я? Ты не с Урала, а с Сибири - с Красноярска. Кстати, Русланбек - "храбрец" с Благовещенска - с берегов Амура, ты - с Красноярска.))) Молодцы!))) савромат пишет: И этот переход на личное довести может только до чего? ( До то го - что один другого грохнет и все, нет не все потом грохнут или посадят того кто грохнул). Имеющий мозги это все понимает и не вы,,,, Если честно, Спартак, я не собирался тебя "грохнуть" - ведь сидеть мне из-за этого точно не хочется. А вот проучить тебя давно надо было. Ты думаешь, я забыл о твоих сообщениях в "личке" "Родства" и "Молгена"? Нет, я такого не забываю и при встрече напомню тебе твои слова. А здесь я админ и старался вести себя деликатно в отношении каждого участника, даже такого как ты. Знаю, что ты бы себя в отношении меня так не стал вести, если бы был админом форума. савромат пишет: Да мне плевать, какие гадасти на осетин подобные тебе пишут я почти каждый день читаю в соц сетях, да и что ты к этой Лабе прицепился?)))) Мало что ли там было разборок между карачаевцами и осетинами? Были и много всякого там было, сейчас вроде бы спокойно. Никогда и нигде мы не писали гадостей по поводу осетин! Врать не надо! савромат пишет: Какие могут быть отношения? Если Болата - осетина забанили, он ваш враг, если Руслана - осетина забанили, он ваш враг. Оба они заслужили бан по многу раз. Болата я терпел, старался быть объективным. Что же касается Русланбека Тавитова, то он слишком многое себе позволил (нецензурщину, в частности), пользуясь тем, что я не поеду к нему на Дальний Восток, чтобы просто набить морду и сделать инвалидом. Опять же, убивать его не стану, чтобы не сесть за убийство этого слизня. савромат пишет: Сам ты сука недобитая! Если б ты ответил по-карачаевски - а ты можешь, я знаю - я посчитал бы, что вы с Огъары Учкуланом квиты, но ты ответил по-русски. А нас читают люди. Потому учитывая то, что Тина против твоего бана, а Огъары Учкулан - за, счет пока равный, но ты позволил себе публично произнести не совсем цензурное слово, поэтому или ты молчишь, или первое оскорбление с твоей стороны в чей-нибудь адрес - отправишься отдыхать! Слишком лоялен я к тебе был, когда позволил тебе заходишь с гостевого аккаунта, будучи забаненным.
савромат: В общем почистите все лишнее - как я обычно чищу - маты и т.д., в общем все что не касается темы, я не сторонник матов, ругани и т.д. И меня, раз я это заслужил - блокируйте, красная кнопка у вас под рукой уважаемая администрация форума "аланла"! Форуму нужна спокойная конструктивная дискуссия!
огъары учкулан: Albert почисти пожалуйста тему. А что касается савромата я уже высказал свое мнение Пускай и остальные, думаю это верно, выразят свою точку зрения, как и ты говорил
савромат: Albert пишет: Если честно, Спартак, я не собирался тебя "грохнуть" - ведь сидеть мне из-за этого точно не хочется. А вот проучить тебя давно надо было. Ты думаешь, я забыл о твоих сообщениях в "личке" "Родства" и "Молгена"? Нет, я такого не забываю и при встрече напомню тебе твои слова. А здесь я админ и старался вести себя деликатно в отношении каждого участника, даже такого как ты. Знаю, что ты бы себя в отношении меня так не стал вести, если бы был админом форума. Ты не собирался - а где гарантия что я не собирался? Или ты думаешь серьезные вопросы решаются сейчас одной дракой?))) Не то время, а если встретимся мы с тобой, то на все воля всевышнего! Не буду писать что напомню и т.д. просто время покажет, я тоже не хотел бы сесть из за такой мелочи - которая перерастет возможно в очень плачебные последствия.
савромат: А сейчас администрация почистит тему и я спокойно покину ваш форум! Что бы не раздражать друг друга.
савромат: Albert пишет: Никогда и нигде мы не писали гадостей по поводу осетин! Врать не надо! А в одноклассниках кто пишет?
Is-tina: С кавказскими мужчинами все бывает. Горячие очень. Но читала я, что в круг дерущихся входила женщина, и бросала платок. И всё! Поножовщина прекращалась. Здесь все виртуальное. Но представьте. что платок брошен. А дальше - все успокоятся. До завтра. послезавтра. И на свежую голову каждый примет решение. Люди должны понимать друг друга. И не таить зло. И так жизнь трудна. Но вы можете и сказать, что платка не видели. Это ваш выбор. А Спартак все же прав! Гаплогруппы разрушают отношения между народами. а даже родами. Их вывели на божий свет из Академий, наверное, чтобы люди сами себя взаимно подвергали селекции.
савромат: савромат пишет: Ага, воспользуешься))))))))))))))))) Тебя попросили скинуть свой. Выполни просьбу человека!))) Не сомневайся, номер у меня в надежном месте, обязательно в удобное для разговора время позвоню! Albert пишет: Что же касается Русланбека Тавитова, то он слишком многое себе позволил (нецензурщину, в частности), пользуясь тем, что я не поеду к нему на Дальний Восток, чтобы просто набить морду и сделать инвалидом. Опять же, убивать его не стану, чтобы не сесть за убийство этого слизня. Я думаю нецензурщина была и с твоей стороны в его сторону. Ты уверен что ты ему смог бы морду набить и сделать инвалидом? От куда такая самоуверенность? Что за натура себя считать сильнее всех?
савромат: Is-tina пишет: С кавказскими мужчинами все бывает. Горячие очень. Но читала я, что в круг дерущихся входила женщина, и бросала платок. И всё! Поножовщина прекращалась. Здесь все виртуальное. Но представьте. что платок брошен. А дальше - все успокоятся. До завтра. послезавтра. И на свежую голову каждый примет решение. Люди должны понимать друг друга. И не таить зло. И так жизнь трудна. Но вы можете и сказать, что платка не видели. Это ваш выбор. Этот обычай был у осетин Тина, у остальных такого обычая не слышал. Горячность и чрезмерная самоуверенность многих до летального исхода доводит! Ну как не таить, вот Альберт сейчас сам же продемонстрировал что таит на меня зло, а зло порождает зло, я православный человек, зло таить не буду, но при ЧП могу натворить делов, за которых потом буду сожалеть но - (результаты зла всегда плачевны)! Историй много, многих моих друзей давно нет, царство им небесное. И все из за каких то разборок. Мне по душе верующие люди, что христиане - что мусульмане, а те которые на ровном месте затаивают зло, не являются не мусульманами, не христианами! Так как религия - бог нас учит любить и созидать!
Albert: савромат пишет: Ты не собирался - а где гарантия что я не собирался? Или ты думаешь серьезные вопросы решаются сейчас одной дракой?))) Не то время, а если встретимся мы с тобой, то на все воля всевышнего! Не буду писать что напомню и т.д. просто время покажет, я тоже не хотел бы сесть из за такой мелочи - которая перерастет возможно в очень плачебные последствия. )))))))))))))) Насмешил! савромат пишет: А сейчас администрация почистит тему и я спокойно покину ваш форум! Что бы не раздражать друг друга. Я не собираюсь чистить тему! Каждый должен следить за своим базаром. савромат пишет: А в одноклассниках кто пишет? Кто пишет? Найди хоть одно мое сообщение, где я оскорблял бы осетин! И, кстати, в "Одноклассниках" мой аккаунт больше двух лет не активен. Is-tina пишет: А Спартак все же прав! Гаплогруппы разрушают отношения между народами. а даже родами. Их вывели на божий свет из Академий, наверное, чтобы люди сами себя взаимно подвергали селекции. Люди селекции себя подвергали и без ДНК. Только теперь уже более обоснованно всё. савромат пишет: Не сомневайся, номер у меня в надежном месте, обязательно в удобное для разговора время позвоню! Никто не сомневается, что его номер у тебя в надежном месте, он просил тебя скинуть свой номер!))) савромат пишет: Я думаю нецензурщина была и с твоей стороны в его сторону. Не было в рамках форума с моей стороны никакой нецензурщины в адрес Русланбека. Ну а то, что я сказал по телефону, к форуму никакого отношения не имеет, как известно.)) савромат пишет: Ты уверен что ты ему смог бы морду набить и сделать инвалидом? От куда такая самоуверенность? Что за натура себя считать сильнее всех? Не просто уверен. Я знаю это!)))
савромат: Is-tina пишет: А Спартак все же прав! Гаплогруппы разрушают отношения между народами. а даже родами. Их вывели на божий свет из Академий, наверное, чтобы люди сами себя взаимно подвергали селекции. Уже между некоторыми осетинами - пошли такие разговоры, J2a например двалы, G2a аланы, R1a КБ, Е сарматы и все в таком духе. Как и карачаевцев R1a аланы, G2a и J2a грузины. Не кто даже и не думает, что большинство гг их предки могли 3000-4000 лет носить. Одни выжили и расплодились, другие напротив почти вымерли. Одних гг мало, нужно изучать каждый субклад и палеоДНК обязательно.
Albert: савромат пишет: Этот обычай был у осетин Тина, у остальных такого обычая не слышал. Все лучшие обычаи, конечно же, только у осетин встречаются.))) савромат пишет: Горячность и чрезмерная самоуверенность многих до летального исхода доводит! Я пока жив и невредим, слава Всевышнему! савромат пишет: Ну как не таить, вот Альберт сейчас сам же продемонстрировал что таит на меня зло, а зло порождает зло, я православный человек, зло таить не буду, но при ЧП могу натворить делов, за которых потом буду сожалеть но - (результаты зла всегда плачевны)! Альберт просто не прощает людям слов, за которые принято отвечать. Если ты мужчина, то ты прежде чем что-то оскорбительное сказать людям, должен десять раз подумать, что другие мужчины могут не простить тебе этого. Я, к примеру, не привык прощать. Уж какой есть... савромат пишет: а те которые на ровном месте затаивают зло, не являются не мусульманами, не христианами! Не на ровном месте я затаил злобу. Ты забыл свои слова в "личке"? Я их помню и не стираю, кстати. И буду помнить до того момента когда тебя встречу.
савромат: Albert пишет: )))))))))))))) Насмешил! Смейся смейся. Albert пишет: Я не собираюсь чистить тему! Каждый должен следить за своим базаром. Вот и базар вокзал пошел. Albert пишет: Кто пишет? Найди хоть одно мое сообщение, где я оскорблял бы осетин! И, кстати, в "Одноклассниках" мой аккаунт больше двух лет не активен. Ты прекрасно знаешь кто и где что пишет, не обязательно ты заходишь туда под своим ником, страницу открыть - пять минут. Вечнозеленного Каурбека наверное не знаешь? Albert пишет: Не просто уверен. Я знаю это!))) Ты наверное экстрасенсорными способностями обладаешь, раз знаешь?
Is-tina: Альберт, вспомни, какой был прекрасный форум, когда и Русланбек был. и Къарча, и Джинн, и Тахир., и, конечно, Абрек.. Все разные. Но все интересные! Это было целое созвездие ярких совместимых людей. Что же случилось? Время идет вперед, а мы все враждебнее становимся? А в данном случае, хорошо бы прекратить перебранку и отдышаться. Злость - страшная штука. Разрушающее как ничто более. Человек побеждает себя не в момент злости и злобы.
савромат: Albert пишет: Не на ровном месте я затаил злобу. Ты забыл свои слова в "личке"? Я их помню и не стираю, кстати. И буду помнить до того момента когда тебя встречу. Я твои тоже слова не забыл! Но так как я православный человек, зла не затаиваю, но и слабинку врагу не дам - если такой имеется. А потом ты все забудешь, обещаю. Оставь свою самоуверенность - которая до добра тебя не доведет!
Is-tina: Аслан, ты за админа остался. Разруливай ситуацию.
Is-tina: Ну, спокойных дней всем! Пока!
Albert: савромат пишет: Ты прекрасно знаешь кто и где что пишет, не обязательно ты заходишь туда под своим ником, страницу открыть - пять минут. Вечнозеленного Каурбека наверное не знаешь? У меня в "Одноклассниках" один единственный аккаунт. Ни под каким другим я туда не захожу и, честно говоря, даже не знаю где там происходят разборки между карачаевцами и осетинами. Там, видать, слишком еще молодые люди. А я не могу тусоваться там, где молодежь и влезать в их разборки. Никакого Каурбека я знать не знаю и даже никогда о таком не слышал. Я сейчас появляюсь только на некоторых форумах и ни в одном из них не скрываю своего имени. Писать инкогнито - это не про меня! Ты же видишь, что даже здесь на аватарке моя собственная фотография. А в социальных сетях я не представлен. Вернее, в Фейсбуке и Одноклассниках есть у меня аккаунты, но я туда давно не захожу, так как не нашел для себя там ничего интересного. Так что, прежде чем обвинять меня в чем-либо, разберись сначала!
савромат: http://www.youtube.com/watch?v=k72HEAvXI5s
савромат: Albert пишет: У меня в "Одноклассниках" один единственный аккаунт. Ни под каким другим я туда не захожу и, честно говоря, даже не знаю где там происходят разборки между карачаевцами и осетинами. Там, видать, слишком еще молодые люди. А я не могу тусоваться там, где молодежь и влезать в их разборки. Никакого Каурбека я знать не знаю и даже никогда о таком не слышал. Я сейчас появляюсь только на некоторых форумах и ни в одном из них не скрываю своего имени. Писать инкогнито - это не про меня! Ты же видишь, что даже здесь на аватарке моя собственная фотография. А в социальных сетях я не представлен. Вернее, в Фейсбуке и Одноклассниках есть у меня аккаунты, но я туда давно не захожу, так как не нашел для себя там ничего интересного. Так что, прежде чем обвинять меня в чем-либо, разберись сначала! Он у тебя в друзьях есть, я видел и из за этого спросил. У меня например есть в друзьях я же сам, только под другим ником.
Amigo: Меня постоянно путают с Болатом-осетином. Он Болат, а не Булат, - мы разные люди, если кто не в курсе. Насчёт жарких споров, - считаю, что когда приходишь на другие форумы - нужно стараться соблюдать правила форума. К примеру, этот форум создан карачаевцами, и хотя форум интернациональный, нужно учитывать это. К примеру из карачаевцев я несколько раз жарко спорил с Альбертом, Эсеном и Атлы, потом Альберта спросил - если вам мешаю - напишите - не буду общаться на этом форуме. Альберт сказал, что я не мешаю форуму, поэтому продолжаю общаться тут, хотя осталось много спорных моментов, к примеру по языку, была ли тюркизация и т.д. Мне этот форум нравиться. Иногда ещё нужно брать перерывы, потому что форумы это отражение нашего состояния. Когда мы горячи - лучше не срываться на других, не дразнить и т.д.
Albert: Is-tina пишет: Альберт, вспомни, какой был прекрасный форум, когда и Русланбек был. и Къарча, и Джинн, и Тахир., и, конечно, Абрек.. Все разные. Но все интересные! Это было целое созвездие ярких совместимых людей. У Русланбека потихоньку "крыша" поехала. Один осетин с того форума даже удивился метаморфозам, случившимся с Русланбеком и не поверил сначала, что это он. Что касается остальных, то у нас здесь тоже созвездие ярких людей, кроме меня, конечно. Я лично порядком устал писать одно и то же и здесь гораздо более пассивен, чем на "Карачайзе", потому в созвездие себя включить не могу. савромат пишет: Я твои тоже слова не забыл! Но так как я православный человек, зла не затаиваю, но и слабинку врагу не дам - если такой имеется. А потом ты все забудешь, обещаю. Оставь свою самоуверенность - которая до добра тебя не доведет! Обойдусь без твоих советов! Так что, жду встречи на родине!
Amigo: Осетино испанскую связь. Mamiev - испанец Chavez: ВБОП=67 поколений Chavez - украинец Cankilic: ВБОП=150 поколений Mamiev - Cankilic: ВБОП=122 поколения Между Мамиевым и испанцем получилось 1675 лет до ВБОП, то есть 4 век н.э. Что на прямую указывает на время великого переселения народов IV—VII века, в котором аланы как и многие другие народы непосредственно приняли участие. Надо будет как-нибудь засесть и поизучать гаплотипы J2. Совершенно толком не изучал эту гг., нет времени. Также нужно узнать мнение И.Рожанского с родства.ру и Центуриона с молгена - по поводу этого.
Albert: савромат пишет: Он у тебя в друзьях есть, я видел и из за этого спросил. У меня например есть в друзьях я же сам, только под другим ником. То, что ты сам у себя в друзьях - это твои личные проблемы. А я раздвоением личности не страдаю и у меня там один аккаунт, на который я давно не заходил. Я там не был два года, поскольку забыл пароль. Не так давно - месяца три назад жена сумела вспомнить или восстановить мой пароль и зашла на мою страницу, сказала мне, а я опять позабыл. Надо у нее спросить - может она записала куда-нибудь пароль. Если этот человек у меня в друзьях, значит, я его либо реально, либо виртуально должен знать. Хотя, ко мне в друзья присоединяются порой люди, с которыми я не знаком. Но успокою тебя - это не я!))) Раздвоением личности не страдаю, как я уже сказал! Но по возможности я, все же, постараюсь восстановить пароль в "Одноклассниках" и посмотреть кто это у меня там в друзьях...
Amigo: Кто-то ждет что у алан будет J2 по палео-днк, кто-то что R1a, кто-то другие гг. Но, Дело не в том, что потом если после палео-днк выяснится другая гг. скажем у алан, чем ожидали сторонники R1a или J2 - и что лезть в тему потеряет всякий смысл. Дело в другом. Нужно не дразня, спокойно отстаивать свою гипотезу. Если кто-то считает что у алан была гг. J2 - пусть приводит факты, аргументы, другой кто считает что у алан была R1a - свои факты и аргументы приведёт. Также касается и тех, кто считает, что у алан не было ни гг. R1a, ни J2, а вообще другие. И если там А.Клёсов или И.Рожанский посчитали что R1a+Z2123 у карачаевцев не от алан, это всего лишь их мнение, они также могут ошибаться, время покажет кто был прав. Понятно, что аланский союз племён на позднем этапе - был многогаплогруппным, тем более Марцеллин прямо об этом писал - что аланы распространяли своё имя на новые племена.
савромат: Albert пишет: То, что ты сам у себя в друзьях - это твои личные проблемы. А я раздвоением личности не страдаю и у меня там один аккаунт, на который я давно не заходил. Я там не был два года, поскольку забыл пароль. Не так давно - месяца три назад жена сумела вспомнить или восстановить мой пароль и зашла на мою страницу, сказала мне, а я опять позабыл. Надо у нее спросить - может она записала куда-нибудь пароль. Если этот человек у меня в друзьях, значит, я его либо реально, либо виртуально должен знать. Хотя, ко мне в друзья присоединяются порой люди, с которыми я не знаком. Но успокою тебя - это не я!))) Раздвоением личности не страдаю, как я уже сказал! Но по возможности я, все же, постараюсь восстановить пароль в "Одноклассниках" и посмотреть кто это у меня там в друзьях... Я раздвоением личности тоже не страдаю, но почти все в том числе и я имеют по несколько страниц! И там далеко не молодежь за друг друга гадости пишут! Восстанавливать пароль, дело пяти секунд через телефон, главное логин помнить.
савромат: Amigo пишет: Меня постоянно путают с Болатом-осетином. Он Болат, а не Булат, - мы разные люди, если кто не в курсе. Вот и я когда то тебя с Болатом и спутал, потом ты меня пригласил дружить в одноклассники, потом ты показал мою страницу Альберту, а Альберт мое фото после новогодних запойных праздников выставил на родстве, потом я с ним в личке поругался. Все негативное идет из ошибок - и глубоких корней!
савромат: Albert пишет: Обойдусь без твоих советов! Так что, жду встречи на родине! Обходись! Моя родина Моздок, так что встретимся на моей родине, ты же не против? Или к тебе в Учкекен в гости приехать?
полная версия страницы