Форум » ДНК-генеалогия » Публикации Клесова » Ответить
Публикации Клесова
Источник: Откуда появились кельты? http://pereformat.ru/2014/03/celts/ [quote]Подводим наше рассмотрение к концу. Трудно отрицать возможность того, что «первичные» кельты – это носители гаплогруппы R1a, прибывшие с востока. В качестве вариантов племен, или ветвей гаплогруппы R1a, продвинувшиеся на запад, в Европу в 1-м тыс. до н.э., можно привести следующие (Rozhanskii & Klyosov, Advances in Anthropology, 2012) (в колонке справа указано время возникновения или начала экспансии ветви, лет до н.э.): Z280 Северо-Евразийская ветвь-1 1600±400 Z280 Центрально-евразийская ветвь-2 1500±500 M458 Центрально-Европейская ветвь 1100±300 M458 Центрально-Европейская ветвь-1 900±400 M458 Центрально-Европейская ветвь-2 900±400 M458-L260 Западно-славянская ветвь 700±300 Z280-L365, Северо-Европейская ветвь 600±350 Z280-P278.2, Западно-Карпатская ветвь 600±300 Z280, Восточно-Карпатская ветвь 600±300 Z280, Балто-Карпатская ветвь-1 550±300 Z280-L366, Центрально-Евразийская ветвь-3 500±350 Z280-Z92, Северо-Евразийская ветвь-2 350±300 Z280, Западно-Евразийская ветвь-1 300±300[/quote] [quote] В этом смысле запад и центр Европы – культурный продукт праславянской Русской равнины. [/quote] Клесов продолжает развивать гипотезу о праиндоевропейской R1а. Кельтская ветвь,судя по всему,пока не выявлена:возможно из-за неглубокого снипирования. А возможно и не предвидится. Поэтому основной посыл-R1b перешли на индоевропейский язык протокельтов R1а из субкладов m458 или z280.
Amigo: Fire пишет: Рейнеггса пленили Осси, он написал слова Оссиев, (Иронские слова), То есть оссии у вас самоназвание всех осетин? Оно всегда было самоназванием всех осетин? Осии равны асам, равны овсам?
Albert: С каких пор "осии" - самоназвание осетин?))))
Amigo: Albert пишет: С каких пор "осии" - самоназвание осетин?)))) Есть альтернативная точка зрения по оссиям, или только то что Давид написал - единственное мнение?
Albert: А что Давид написал? Аси - это балкарцы и карачаевцы в устах осетин! И всë.
Amigo: Albert пишет: А что Давид написал? Аси - это балкарцы и карачаевцы в устах осетин! И всë. Т.е. оссии это тоже самое у Давида что и аси? А аси это тоже самое что овсы, осы? Всё равно не понял. Из его сообщения следовало что оссии это такое же самоназвание всех осетин, и коренное родное или я не так понял его сообщение?
Is-tina: Ну как опять не «морализировать» и не подправлять вас? Ибо жалко мне смотреть как вы мучаетесь и корпите над словом, заброшенным вам (опять!) Давидом. О названии осетин – осси. Полную страницу мучаетесь! Но ведь он же ссылается на Рейнеггса. Взяли бы Вы , Булат, и посмотрели хотя бы в ВИКИ. Хотите, отрывочек? «На левом берегу Терека находятся жилища народа, называющего себя оссами. Другие соседи называют их осей, а русские —осетинцами. Оссы занимают еще значительную часть северных кавказских равнин и распространились также до юж¬ных равнин. Их язык совершенно отличается от разнообразных наречий остальных жителей Кавказа. Оссы одеваются как черкесы. Их оружие состоит из стрел, лука, сабли, ружья и кинжала». Ну, и т.д. И все это вместо ваших абстрактных «аси» и прочих гаданиях. Кстати, Рейнеггс был придворным врачом грузинского царя, знал много языков. в том числе осетинский. Даже словарь составил.
Amigo: Теперь понятно. Древнее Рейнеггса - упоминания об осси = осетинах, - нет.
Is-tina: Увы! Вы опять ошибаетесь!
Albert: Самоназваний у осетин всего два: ирон и дигорон. Остальное - фантазии))
Is-tina: Дальше - бессмысленно.
Таму: Альберт- поправлю, самоназваний сегодня три, Ир, Дигор и Туал. аффиксы -он, или -аг идентичны тюкскому -ли То есть Асиаг или ассон- это Асы по-осетински.
Бийберд: Таму, октябрь прошлого года. Ситуация1. Дигория, недалеко от Галиата. Спросил у дигорца: что за тем хребтом? Ответ: "Осетия". Второй вопрос: А Дигория разве не Осетия? Ответ: "Нет, Дигория это Дигория")) Человеку было около 65 лет. К вопросу об этническом самоощущении дигорцев даже сегодня. Ситуация 2. Селение Ахсау. Остановился около старика, которому было на вид около 80 лет. Спросил фамилию. Ответ: Геургиев (могу в буквах ошибаться) и тут же продолжает без дополнительного вопроса рассказ о том, что фамилия происходит из Балкарии и все их село образовали балкарцы после "Ахсах Темура" (передаю буквально его слова)... Это все такие случайные моменты... А если все изучить чуть глубже?
Таму: Он так и сказал "балкарцы после Аксак Темура"?
Бийберд: Или "балкарцы" или "из Балкарии"... Одно из двух выражений. Фамилию его запомнил потому что одного из предков с материнской стороны звали Геюргю.
Таму: то есть по русски сказал- из Балкарии. По- дигорски сказал бы из Асии? Дак у нас куча фамилий ведут своё происхождение из Ассии. Просто r1a1 из них нету пока. ни одного.
Бийберд: Что это значит тогда в твоей версии? Балкария по-дигорски Ассия. Балкарцы - асы? А куча фамилий из Ассии - это кто тогда?
Albert: Спасибо, Таму, я знаю о том, что "-аг" и "-он" -это осетинские суффиксы. Насчет "туал" тоже согласен, но и они тоже называют себя "ирон".
Таму: А куча фамилий из асии- это целый ряд протестированных дигорских фамилий у которых нет R1a1
Albert: Кто из донифарсцев и стурдигорцев протестирован?
Fire: Здесь список фамилий выходцев из Асии http://forumdna.org/forum/index.php/topic/67-vyhodtcy-iz-asii/ Немалая часть этих фамилий протестированы в Осетинском проекте https://www.familytreedna.com/public/Ossetian/default.aspx?section=yresults
Fire: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XVIII/1760-1780/Reineggs/text2.htm Рейнеггс о костях и черепах Лошадей у Осетин Селения оссов в большинстве случаев хорошо расположены. Их дома имеют частью земляные, частью каменные стены; внутренность их темная, пустая и неопрятная. Вожди и знатные люди этого народа обносят, кроме того, свои жилища высокой, крепкой, каменной стеной, в каждом углу которой находятся маленькие сторожевые помещения. На верхней части стены [92] находятся длинные, выдающиеся наружу, острые колья или частокол, на которых висят лошадиные головы и другие кости; за этим частоколом и между кольями наложены в аршин вышины камни, чтобы можно было немедленно воспользоваться ими при внезапном нападении; однако они (камни) часто проламывают голову хозяину, детям или корове. Снаружи кругом стены лежат от 10 до 12 локтей в ширину низкие груды камней, остовы лошадей и другие кости, которые закрывают доступ как пешему, так и конному и оставляют только узкую тропинку, ведущую к двери дома. ---- Оттуда же На левом берегу Терека находятся жилища народа, называющего себя оссами. Другие соседи называют их осси, а русские — осетинцами. Оссы занимают еще значительную часть северных кавказских равнин и распространились также до южных равнин. Мужчины высокого роста, крепкие, ловкие... кажутся всегда готовыми и способными убить друг друга;
огъары учкулан: Таму а в Осетии есть малкарские J? Похоже что они автохоны для Малкарского ущелья ис учетом версии что Асией называли только это ущелье, интересно есть ли приближенцы к ним среди осетин (дигорцы и иронцы) и в частности среди "асских фамилий".
Albert: )))
огъары учкулан: Fire пишет: На верхней части стены [92] находятся длинные, выдающиеся наружу, острые колья или частокол, на которых висят лошадиные головы и другие кости; за этим частоколом и между кольями наложены в аршин вышины камни, чтобы можно было немедленно воспользоваться и Подобные черепа на заборах были на Кавказе повсеместно. Об этом у нас писал до революции. Я и сам в детстве такое видел
Бийберд: Не думаю что у народов, почитающих лошадей такое возможно. Имею ввиду сажать череп лошади на частокол. Это могли делать какие-нибудь викинги, которые толком не знали лошадей. Так у осетин эта традиция не говорит о том, на что нам намекают. У балкарцев есть поговорка "Голова коня как Солнце". То есть некий солярный символ.
Albert: Если кто не понял почему я поставил смайлики в ответ на ссылку Файера на Рейнеггса, поясню, что тот самый Рейнеггс совершенно не путал оссов, под которыми он имел в виду осетин (под грузинским влиянием, судя по всему) и алан. Последние, по его словам, говорили особенным наречием кавказско-татарского языка. Кроме того, Рейнеггс застал тюркскую речь и среди дигорцев ("Уйтигуры говорят на самом старом известном татарском наречий и, кроме того, они также свободно объясняются и на старогрузинском языке"). Кроме того, он зафиксировал наличие тюрок и в Уаллагире.
Умар: Бийберд пишет: Не думаю что у народов, почитающих лошадей такое возможно. Имею ввиду сажать череп лошади на частокол. Это могли делать какие-нибудь викинги, которые толком не знали лошадей. Викингов не знаю ,но лошадиные черепа ,насаженные на колья или шесты, ещё лет 30 назад "украшали " пейзаж старых карачаевских сёл ))
Albert: да, тоже такое наблюдал
Таму: Насчёт осетинских и малкарских J- можно сравнивать- обе таблицы же в открытом доступе. Вот, вроде Байсиев и Гацолаев- одинаковые.
Fire: Рейнеггс помещал Горских Татар в верховьях Кубани, Карачаевцев(дикие Карахай ?) в Кабарде и близко, а на южном склоне Алан вместе со Сванами севернее Лазов. Оссов Рейнеггс сравнивает с древними Ассами и Коссами Уалагирцев называет Татарским племенем, Уалагирцы имеют почти больше всех гаплогруппу G2a в % А Тигуры-Уйтигуры это Дигорцы живут на Уздоне, Старо-Грузинский и Старо-Татарский из за акцента наверно.
полная версия страницы