Форум » ДНК-генеалогия » Куда мигрировали R1a+Z2123 в III тыс. до н.э. с Восточной Европы » Ответить
Куда мигрировали R1a+Z2123 в III тыс. до н.э. с Восточной Европы
Amigo: На форуме периодически всплывает тема хорасанского происхождения карачаевских-балкарских R1a+Z2123. Корни этого ложного мнения идут отсюда http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1940&view=findpost&p=118942 Рекомендую заглянуть, чтобы расставить точки над "И". На Родстве.ру поспорили с Игорем, он считает, что R1a через Кавказ ушли на юг в III тыс. до н.э. У меня иная точка зрения, что R1a+Z2123 мигрировали в III тыс. до н.э. с Восточной Европы преимущественно на восток, по крайней мере - предки карачаевских Z2123 до прихода на Кавказ в I тыс. до н.э. проживали в Приаралье под именем массагетов. Основной аргумент Игоря - европейские аутосомы башкирских Z2123, на Родстве.ру - напишу сейчас ответ по аутосомам, почему так получилось. Вовсе не потому, что через Кавказ пошли - другая причина.
Amigo: кеме пишет: Астурия - "Ас - туру" (асская ставка)- так и хочется заявить. Тоже обратил внимание на название Астурия. И первые ассоциации с асами и турами.
Albert: Amigo пишет: Тоже обратил внимание на название Астурия. И первые ассоциации с асами и турами. Да нет, вряд ли. Астуры - кельты. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B
Albert: Amigo пишет: Интересный гаплотип. Спасибо за ссылку. B5513 Lorenzo de la Meana, b. 1600, Asturias, Spain Spain R1a1a 13 24 15 10 11-14 12 12 10 13 11 29 16 9-10 11 11 25 14 20 32 12-12-15-15 11 10 19-23 18 16 17 17 35-36 12 12 11 8 16-17 9 12 10 8 12 10 12 20-22 15 10 12 12 14 8 13 23 21 13 12 11 13 11 11 12 13 35 15 9 15 12 25 27 19 12 12 13 12 10 9 12 11 10 11 11 30 13 13 25 13 9 10 19 15 18 11 24 15 12 15 24 13 23 19 10 14 17 9 11 11 Кому он близок? И насколько?
Эсен: Вроде ни к кому не близок этот гаплотип (пробивал в Ysearch). Интересно, где он пристроится на филогенетическом древе. Думаю, предок этого астурийца не имеет отношения к доримскому населению и прибыл на полуостров во время ВПН в 5 веке. В составе свево-вандало-аланской «конфедерации». Территория Астурии контролировалась свевами до того, как их подчинили вестготы. Затем было арабское вторжение на Пиренеи, но закрепиться на севере полуострова мавры не смогли. Впоследствии именно с севера началась Реконкиста.
Atly: B5513 в основании карачаевской ветки http://shot.qip.ru/00jlgV-6CkKxLe9z/
Albert: Atly пишет: B5513 в основании карачаевской ветки http://shot.qip.ru/00jlgV-6CkKxLe9z/ Наш пацан, значит!
Эсен: Albert пишет: Наш пацан, значит! Крымский татарин, наверно ))). У Хачатура Кафаэци ничего нет про миграции с Крыма в Астурию?
огъары учкулан: Albert пишет: Да нет, вряд ли. Астуры - кельты. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B то-то, я подумал, что Астур напоминает осетинское Устур))) Индоевропейский корень))
Albert: Эсен пишет: Крымский татарин, наверно ))). У Хачатура Кафаэци ничего нет про миграции с Крыма в Астурию? Шютник!
Amigo: География снипа Z2123:
Albert: Испанца пока здесь нет?
Amigo: Albert пишет: Испанца пока здесь нет? Карта старая, 2013-го. Нашёл в гугле. Испанцы и сардинцы не обозначены.
Amigo: Это карта более точная: География снипа Z2123 и недотипированных Z2124 на 25.03.2014
Atly: Amigo пишет: Представителей субклада Z2123 за Уралом пока не обнаружено, но этот субклад должен иметь широкую географию, вплоть до Кореи и Китая на востоке (потомки динлин, саков, куян-хунну, усуней). Ну вот и ханьцы нам на подмогу Насчитывается около1% Ханьцев как Сюэ Манзи как носить М198 Марк. Группа из провинции Хэнань нести им Y2634 Семейный генетический маркер. R1a-Z93+, Z94+, Z2124+, Z2125+, Z2123+, Y20746+, Y2632+, Y2633+ (South Ural 2) http://help.3g.163.com/0414/16/0919/11/C1AS1O3O04140CMN.html?from=timeline&isappinstalled=0
Albert: Atly пишет: Ну вот и ханьцы нам на подмогу цитата: Насчитывается около1% Ханьцев как Сюэ Манзи как носить М198 Марк. Группа из провинции Хэнань нести им Y2634 Семейный генетический маркер. R1a-Z93+, Z94+, Z2124+, Z2125+, Z2123+, Y20746+, Y2632+, Y2633+ (South Ural 2) http://help.3g.163.com/0414/16/0919/11/C1AS1O3O04140CMN.html?from=timeline&isappinstalled=0 Ух ты!
Atly: Albert пишет: Ух ты! Небольшая фамилия, всего 1 000 000 чл.
Turk: Atly пишет: Небольшая фамилия, всего 1 000 000 чл.
Albert:
правнук Тохтамира: Занесло меня с моими новооткрытыми снипами в сверхюжные дали. Даже сам не ожидал. Может уважаемым участникам форума известны эти люди, кто они? Родство не совсем близкое, но всё-таки ближе всех, размещённых в открытых базах FTDNA. Z93>Z94>Z2124>Z2125>Z2123>Y934>Y7094-x [YP5992-] 636755 arafat alkaabi; M7015 Al Ahmad, United Arab Emirates; M9356 mohammed hassan ali, United Arab Emirates; 190268 Quraishi, Saudi Arabia; M7262 Qatar Study(4)Abdul Aziz, Qatar 164862 Dashti, Kuwait; 196269 Almarhoon Almansoori, United Arab Emirates. Z93>Z94>Z2124>Z2125>Z2123>Y934>Y7094>YP5227-A Turkish lineage (нет имени) Снип YP5227 пока не определял https://www.familytreedna.com/public/R1a?iframe=ycolorized https://www.familytreedna.com/public/R-Arabia?iframe=yresults
правнук Тохтамира: Родство оказалось на уровне начала нашей эры. Если использовать клёсовскую скорость мутации 0.0018 - будет ещё больше.
правнук Тохтамира: Выписал из проекта https://www.familytreedna.com/public/R1a?iframe=ycolorized все гаплотипы Y7094 [YP5992-]. Скорость мутации и возраст по Клёсову. Возраст гаплотипов меняется на общем дереве. Почему-то мой гаплотип оказался рядом не турецким, но с арабскими? Вот вам и Крым! Интересно соседство с Quraishi, это те самые? Кто бы мне подсказал? Что-то тут не так с этими снипами, гаплотипами и программами для построения деревьев. Никакой чёткости и определённости - чем больше вникаешь, тем больше разочарование.
фолькс: Правнук, уважаемый! это обший маршрут наш(людей) и пернатых(перелетных) околло 10 000 тыс .лет назад -север-юг и обратно (прследнее оледенеие).Ныне этот велосипед хотят переделать чтоб он ездил боком т.е. восток-запад. у нас память короткий а птицы помнят и ездят как положенно, до сийих пор- я так думмаю.
Albert: Фолькс, тебе не надоело в серьезных темах флудом заниматься?
Amigo: Atly пишет: B5513 в основании карачаевской ветки http://shot.qip.ru/00jlgV-6CkKxLe9z/ В итоге как выяснилось сейчас астуриец ближе всего к башкирам из усуньской подветви - у них общий снип FGC10232.
Amigo: Atly пишет: Ну вот и ханьцы нам на подмогу цитата: Насчитывается около1% Ханьцев как Сюэ Манзи как носить М198 Марк. Группа из провинции Хэнань нести им Y2634 Семейный генетический маркер. R1a-Z93+, Z94+, Z2124+, Z2125+, Z2123+, Y20746+, Y2632+, Y2633+ (South Ural 2) Атлы огромаднейшее спасибо! У вас глаз - алмаз! Увы только вчера увидел случайно ваше сообщение! Есть ли ещё какие-то подробности про y2632 в Китае? Буду переводить эту китайскую статью на русский язык. Ссылку скину! Спасибо Атлы!
Amigo: Atly пишет: Небольшая фамилия, всего 1 000 000 чл. Ну вот и родственников моих сакских прибыло! Аж на целый миллион человек. Итак благодаря китайским Y2632 - представителей нашего клана в мире около миллиона с лишним человек,из них только миллион проживают в самом Китае. Версия о том наш сакский клан в эпоху средневековья (с 7 по 10 вв. н.э.) жил в Северном Китае под именем - куны, нашла своё генетическое подтверждение.
Amigo: О нашем клане в китайских хрониках. Куны. Самое южное племя. В 630 г., после свержения тюрок, перекочевали к границе Танской империи, их старейшиной был Сылифа Атаньчжи. После разгрома Сеянто в 646 г., кунский старейшина Сылифа Куньван переселился в Китай, вместе с племенем. Их земли были разделены на один, затем два Гаоланьских дудуфу. Куны обозначаются иероглифом 渾 Кстати, благодаря тесту Family Finder у нашего клана высветился аутосомный компонент с Китая, ещё в 2015 году.
Amigo: Amigo пишет: Куны. Самое южное племя. В 630 г., после свержения тюрок Ашина, перекочевали к границе Танской империи, их старейшиной был Сылифа Атаньчжи. После разгрома Сеянто в 646 г., кунский старейшина Сылифа Куньван переселился в Китай, вместе с племенем. Их земли были разделены на один, затем два Гаоланьских дудуфу. Куны обозначаются иероглифом 渾 http://suyun.info/userfiles/bulletin/2017-8/kuns_y2632.png
правнук Тохтамира: фолькс пишет: обший маршрут наш(людей) и пернатых(перелетных) околло 10 000 тыс .лет назад -север-юг и обратно (прследнее оледенеие) Летят гаплогруппы, как птицы В осенней дали голубой. Летят они в жаркие страны. В Аравии ищут покой. А я остаюся с тобою В снегах и в болотах, страна. Пусть мой гаплотип, как турецкий И с шейхами ветка одна. А вы, фолькс, в каком полку служили в какой стае летали?
Albert: Amigo пишет: Кстати, благодаря тесту Family Finder у нашего клана высветился аутосомный компонент с Китая, ещё в 2015 году. Стоит ли доверять аутосомам, когда речь идет об очень давней миграции?
полная версия страницы