Форум » ДНК-генеалогия » Куда мигрировали R1a+Z2123 в III тыс. до н.э. с Восточной Европы » Ответить
Куда мигрировали R1a+Z2123 в III тыс. до н.э. с Восточной Европы
Amigo: На форуме периодически всплывает тема хорасанского происхождения карачаевских-балкарских R1a+Z2123. Корни этого ложного мнения идут отсюда http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1940&view=findpost&p=118942 Рекомендую заглянуть, чтобы расставить точки над "И". На Родстве.ру поспорили с Игорем, он считает, что R1a через Кавказ ушли на юг в III тыс. до н.э. У меня иная точка зрения, что R1a+Z2123 мигрировали в III тыс. до н.э. с Восточной Европы преимущественно на восток, по крайней мере - предки карачаевских Z2123 до прихода на Кавказ в I тыс. до н.э. проживали в Приаралье под именем массагетов. Основной аргумент Игоря - европейские аутосомы башкирских Z2123, на Родстве.ру - напишу сейчас ответ по аутосомам, почему так получилось. Вовсе не потому, что через Кавказ пошли - другая причина.
Atly: Amigo пишет: Aтлы огромаднейшее спасибо! У вас глаз - алмаз! Увы только вчера увидел случайно ваше сообщение! Есть ли ещё какие-то подробности про y2632 в Китае? Рад помочь Амиго. Фамилия восходит к состояние Сюэ в том, что современной провинции Шаньдун. Юй, основатель император династии ся, наградил своего министра Чжун XI титул маркиза Сюэ в знак благодарности за свое изобретение китайские колесницы; Си Чжун потомки впоследствии родила Ксю, как их клан имя. http://shot.qip.ru/00UHO2-114Jj1hLdr/ https://en.wikipedia.org/wiki/Xue Один из народности Ту (проживают в провинциях Цинхай и Ганьсу в Китае) тоже оказался Y2632+ https://ru.wikipedia.org/wiki/Монгоры
фолькс: Я из тойже стаийи людей которая постепенно приспосбилась кормится и перезимовать в умеренном поясе.
Amigo: Atly пишет: Рад помочь Амиго. Фамилия восходит к состояние Сюэ в том, что современной провинции Шаньдун. Юй, основатель император династии ся, наградил своего министра Чжун XI титул маркиза Сюэ в знак благодарности за свое изобретение китайские колесницы; Си Чжун потомки впоследствии родила Ксю, как их клан имя. http://shot.qip.ru/00UHO2-114Jj1hLdr/ https://en.wikipedia.org/wiki/Xue Один из народности Ту (проживают в провинциях Цинхай и Ганьсу в Китае) тоже оказался Y2632+ https://ru.wikipedia.org/wiki/Монгоры Огромное спасибо! Очень важное инфо! Спасибо! Про династию Ся - cоответствует этой информации. http://f1.s.qip.ru/5G6Twmt9.png Зеленая миграция Proto Xiongnu
Amigo: Atly пишет: Фамилия восходит к состояние Сюэ в том, что современной провинции Шаньдун. Юй, основатель император династии ся, наградил своего министра Чжун XI титул маркиза Сюэ в знак благодарности за свое изобретение китайские колесницы; Си Чжун потомки впоследствии родила Ксю, как их клан имя. http://shot.qip.ru/00UHO2-114Jj1hLdr/ Так вот значит какими были древние колесницы нашего клана. Спасибо Атлы!
Amigo: Atly пишет: Один из народности Ту (проживают в провинциях Цинхай и Ганьсу в Китае) тоже оказался Y2632+ Мне тоже близок путь дао, как и могорам-ту. То есть с ними не только мы генетические родственники, но и мировоззрение общее
Хас и д: Булат Муратов опять бежит впереди паровоза, поэтому его как школяра приходится осаждать то Рожанскоиу, то Свбитову, то Клесову. http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=7109&pid=139134&st=100&#entry139134 Теперь он всех предков башкирских и карачаевских Z2123 "определил" как кунов -гунно-хазар и начал выдумывать новые мифы. Но тут опять не кстати нашлись его родственники украинские евреи-хасиды https://www.academia.edu/23179376/The_Y-DNA_Fingerprint_of_the_Shpoler_Zeida_a_Tzaddik_Who_Touched_the_World
правнук Тохтамира: Хас и д пишет: приходится осаждать то Рожанскоиу, то Свбитову, то Клесову. Хас и д пишет: и начал выдумывать новые мифы. Рожанский и Клёсов - те ещё мифотворцы! Сколько уже понапридумывали... Рожанский, сам-то, реальный человек, кто-нибудь его видел живьём? Булат молодец, подвижник, увлечённый человек. А еврейские гаплотипы есть всякие и от всех...
Albert: правнук Тохтамира пишет: Рожанский и Клёсов - те ещё мифотворцы! Сколько уже понапридумывали... Рожанский, сам-то, реальный человек, кто-нибудь его видел живьём? Фотография Рожанского есть
Amigo: Хас и д пишет: Булат Муратов опять бежит впереди паровоза, поэтому его как школяра приходится осаждать то Рожанскоиу, то Свбитову, то Клесову. http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=7109&pid=139134&st=100&#entry139134 Теперь он всех предков башкирских и карачаевских Z2123 "определил" как кунов -гунно-хазар и начал выдумывать новые мифы. Но тут опять не кстати нашлись его родственники украинские евреи-хасиды https://www.academia.edu/23179376/The_Y-DNA_Fingerprint_of_the_Shpoler_Zeida_a_Tzaddik_Who_Touched_the_World Еврей это вы, очередной осетин под ником Хасид, с гаплогруппой e1b или j2, то есть или Русланбек Тавитов или Спартак Дзанаев, который вашу еврейскую сущность пытается навязать нашему клану, и вы постоянно троллите тут на форуме под разными никами. E1b, J1 и J2 основные гаплогруппы у евреев - так что еврей вы сами Хасид, да к тому же вы и ведёте себя как типичный еврей, потому что еврей это не национальность, а профессия. Вы настоящий еврей Хадис. И не ври, Хадис кунами называю только наш клан, карачаевцы и наш клан потомки туранцев, а скифский элемент был у гуннов и хазар. Скифы, саки, массагеты, аланы это туранцы, но никак не ваши братья - евреи, Хадис. К хазарам относится у карачаевцев линия R1a-Y57, к гуннам у балкарцев - Q1a-M25. Что ты врёшь то Хадис, и угождаешь всяким псевдоученым вроде Сабитова? Если тебе нравится общаться с псевдоучеными - вали с Сабитовым и общайся, Хадис. У евреев ашкеназов R1a-Y2632 расхождение с нашим кланом 4 тыс. лет,, ашкеназы R1a-Y2632 это потомки скифов, как и наш клан потомки скифов. Так что завидуйте молча Хадис. Изучайте лучше вашу еврейскую историю вашего клана, глядишь и от нас отстанете. Вы Хадис - реальный потомок евреев J2 или E1b среди осетин, судя не только по генетике - но и по вашему поведению.
Amigo: Хороший отрывок фильма, показывающий характер кочевников
Amigo: Хас и д пишет: Булат Муратов опять бежит впереди паровоза, поэтому его как школяра приходится осаждать то Рожанскоиу, то Свбитову, то Клесову. http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=7109&pid=139134&st=100&#entry139134 Теперь он всех предков башкирских и карачаевских Z2123 "определил" как кунов -гунно-хазар и начал выдумывать новые мифы. Но тут опять не кстати нашлись его родственники украинские евреи-хасиды https://www.academia.edu/23179376/The_Y-DNA_Fingerprint_of_the_Shpoler_Zeida_a_Tzaddik_Who_Touched_the_World Ещё это сообщение - очень сильно напоминает поведение осетина Вадима Болатаева, который сидит на форумах под ником Болат.
Биягъы: Amigo пишет: Ещё это сообщение - очень сильно напоминает поведение осетина Вадима Болатаева, который сидит на форумах под ником Болат. Я думаю, смысла реагировать на эти откровения нет. Людей поколениями воспитывали на том, что они арийцы/скифы/сарматы/аланы и прочая, прочая, прочая. А тут оказалось, что всё много более прозаично. Это у них от бессилия :-)
потомок Тохтамира: Забыл и пароль и ящик... Пришлось стать потомком В моей ветви, где знатные арабы, появился новый гаплотип - 242771 Antonio Vicente d'Oliveira b1854PedroMiguel, Faial R-YP4931 https://www.familytreedna.com/public/R1a?iframe=ycolorized Педро Мигель - португальский приход округа Орта , на острове Файал , автономный район Азорских островов. Занесло аж в Атлантический океан!!! Самих снипов: YP4931 YP4925 BY25277, которые мне предлагаются на странице, фирма не делает по отдельности.
потомок Тохтамира: Там, на Азорских островах, целая ветвь https://www.familytreedna.com/public/Rasterisk/default.aspx?section=yresults 495466 Goulart - Ribeiras, Pico Portugal (точно) 494434 Avila - Piedade, Pico Portuga (точно) 495632 Fernandes - Terceira, Azores Portugal (похож) Есть версия, утверждающая, что своё название острова взяли от слова «Açor» — ястреб (Ястребиными острова называли арабы). По легенде мореходов, ястребы летели к своим гнёздам и указали путь к островам. Так, что опять арабы и времена мусульманского владычества в тех местах.
потомок Тохтамира: Кстати, знатные арабы из моей ветви, имеют древнеиранское персидское происхождение.
фолькс: А чему удивлятся ?- матчасть; Халифат в Испанийи,,мечеть в испанской Кордове, и.т.д ,.и.т.п.
правнук Тохтамира: Вспомнил пароль. Потомок Тохтамира - это был я. Когда держишь всё в голове и пользуешься не часто - случаются проколы
Is-tina: потомок Тохтамира пишет: Кстати, знатные арабы из моей ветви, имеют древнеиранское персидское происхождение. Исторически это понятно Как говорит ФОЛЬКС – «А чему удивляться». (Персидский этап истории подвергся арабизации). Но интересно, как подобная История зафиксирована на языке и данных генетики. Такая иллюстрация была бы крайне интересной.
правнук Тохтамира: Если человек сам пишет: "164862, Dashti, Kuwaiti, originally from iran ( dashti), Iran, R-Y7094." https://www.familytreedna.com/public/kuwaitdnaproject/default.aspx?section=yresults и "I am from Kuwait, originally from south west of iran from (persian family). Kit number:164862" http://forums.familytreedna.com/showthread.php?p=446057 Также и знатные фамилии этой ветви можно поискать в разных википедиях, увидеть их иранское происхождение.
правнук Тохтамира: Всегда уважал зороастризм и вот, оказывается персы мне не чужды. Такие чудеса случаются на свете.
Is-tina: правнук Тохтамира пишет: Если человек сам пишет: "164862, Dashti, Kuwaiti, originally from iran ( dashti), Iran, R-Y7094." https://www.familytreedna.com/public/kuwaitdnaproject/default.aspx?section=yresults и "I am from Kuwait, originally from south west of iran from (persian family). Спасибо! Посмотрела все ссылки. Кстати, там иранских всего три случая. И они разных гаплотипов. Я плохо разбираюсь в генеалогии. Ориентируюсь не дальше общего названия гаплогруппы. Смотрю, есть ли соответствия хотя бы по этим общим характеристикам. Но даже такой простенький подход дает возможность представить какой это географически, исторически и экономически – особенный район – Кувейт. правнук Тохтамира пишет: Всегда уважал зороастризм и вот, оказывается персы мне не чужды. Ну, а что касается зороастризма, так это, наверное, не для кочевников-бедуинов. Это для более спокойных, оседлых земледельцев. Может потому ирано--персидских пришельцев так мало в тех списках?
правнук Тохтамира: Посмотрел на клёсовских скоростях мутации, как выгляжу среди новых приближенцев. Португальцы попадают чётко на времена господства мавров.
индус: правнук Тохтамира пишет: как выгляжу среди новых приближенцев Очень познавательный график! А не могли бы Вы в виде новогоднего подарка сделать форуму – AЛАНЫ подобных фото… (не знаю как правильно назвать) Было бы интересно посмотреть на подобные графики с 67-ю и 111 маркерными гаплотипами по всем R1a- YP450+ (Karachay), выбрав по 1-2 из каждой группы. - А также было бы интересно видеть такие же графики 67-111, со всеми группами вашей R-Y7094.
правнук Тохтамира: На форуме, ведь, были свои знатоки, умеющие строить деревья? Все ветви R-Y7094 - это большой труд, надо найти, перевести в нужный формат, пропустить через несколько программ... Целая морока! Базы, которыми пользовался прежде, повреждены. К тому же общее древо R-Y7094 обязательно перепутает ветви из-за того, что многие звенья отсутствуют.
правнук Тохтамира: Было бы интересно посмотреть на подобные графики с 67-ю и 111 маркерными гаплотипами по всем R1a- YP450+ (Karachay), выбрав по 1-2 из каждой группы. YP450+ (Karachay), 67. Вы это имели в виду? Как видите, разные подпрограммки программы phylip дают разные варианты возраста при скорости мутации 0.0018 и поколении 25 лет. Это всего лишь предположение выданное программой.
полная версия страницы