Amigo: Предки башкир и карачаевцев балкарцев из субклада R1a+Z2123 это туранцы, известные в более позднее времена как сако-массагетские и усуньские племена. Снип Z2123 из тюркоязычных народов, обнаружены только у башкир и карачаевцев-балкарцев. Ни один ученый прошлого - не предсказал ,что карачаевцы-балкарцы и башкиры могут быть родственниками, это серьёзный прокол считаю исторической науки. На кого ссылаться? - если ни один этнолог это не предугадал. Откройте исследования Руденко С.И., Кузеева Р.Г., Янгузина Р.З., карачаевских-балкарских ученых, ученых изучающих этногенез башкир и карачаевцев-балкарцев и др. - не знаю ни одного, кто ранее хотя бы одним предложением обмолвился о возможном общем этногенетическом происхождении некоторых башкирских и карачаевских-балкарских кланов.
Atly: У меня SNP "Y937","No(-)" SNP "Y874","No(-)" SNP "Y47","No(-)" в общем наших Z2123 на этом дереве пока нет.
Albert: А какие-нибудь снипы есть в плюсе ниже Z2123?
Atly: Альберт, мне трудно сейчас ответить на этот вопрос, нужно дождаться результатов анализа Yfull и сравнить с другими Big-Y.
Amigo: Amigo пишет: 2) 270686 Мирасову заказан снип Z2123. Итак - ждём теперь результатов по Мирасовым. Мирасовы - уфимские татары, в приближенцах также карачаевцы Боташевы и Акбаевы и башкирские еланы. Ну чтож дорогие карачаевцы-балкарцы . Сыграла ставочка https://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=ysnp 270686 Miras Ufa Miras (XIX), Bashkortostan, Ural R1a1a R-M198 Z2123+ 0200. R1a+Z2123, Y47-, Y874- "Tocharians project", * SAKES-DINLINGS LINE, West Aorsen 306446 Akbaev Aslan Hadji,gf of İ.Akbaev,Chokuna Efendi,Karachay Russian Federation R-M512 13 25 16 11 12-14 12 12 10 13 11 31 15 9-10 11 11 25 14 20 31 12-14-15-17 11 12 19-23 16 17 18 18 34-37 12 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 14 23 21 13 12 11 13 11 11 12 13 33 15 9 15 12 25 27 19 12 12 12 12 11 9 11 11 11 11 11 30 12 14 26 13 9 9 18 15 18 11 22 15 12 15 24 12 23 19 10 15 17 9 11 11 270686 Miras Ufa Miras (XIX), Bashkortostan, Ural Russian Federation R-M512 13 25 16 11 12-15 12 12 10 13 11 30 Это Первый татар со снипом Z2123, и он по моим расчетам из сако-динлинской подветви, но с нашим кланом разошлись около 2 тыс. лет назад. Из карачаевцев ему близки Боташевы и Акбаевы, из башкир - еланы. Поскольку тестируемый уфимский татар - то не исключено, что его предки были башкиры из клана елан. либо волжские булгары. В этногенезе волжских булгар - сармато-аланский компонент сыграл не последнюю роль (археологи отмечают одним из основных у волжских булгар - понтийский антротип, которые связывают с сарматами, а из археологических культур Поволжья - с салтово-маяцкой археологической культурой). Сам себя тестируемый считает уфимским татаром.
Albert: Amigo пишет: Это Первый татар со снипом Z2123, и он по моим расчетам из сако-динлинской подветви, но с нашим кланом разошлись около 2 тыс. лет назад. Из карачаевцев ему близки Боташевы и Акбаевы, из башкир - еланы. Поскольку тестируемый уфимский татар - то не исключено, что его предки были башкиры из клана елан. либо волжские булгары. В этногенезе волжских булгар - сармато-аланский компонент сыграл не последнюю роль (археологи отмечают одним из основных у волжских булгар - понтийский антротип, которые связывают с сарматами, а из археологических культур Поволжья - с салтово-маяцкой археологической культурой). Сам себя тестируемый считает уфимским татаром. Очень интересно!
Atly: Albert пишет: А какие-нибудь снипы есть в плюсе ниже Z2123? Пока краткие результаты: Из сравнения вытекает пока следующее. Карачаевская ветвь имеет со всеми другими ветвями R1a1-Z2123 только общий снип Z2123, но между Вами и Темирболатом много общих снипов, в том числе известный ранее CTS1806. http://www.yfull.com/tree/R1a/ На дереве снипов под Z2123 появился снип YF01556 n/a новый.
огъары учкулан: Atly пишет: На дереве снипов под Z2123 появился снип YF01556 n/a новый. а что сие значит?
Atly: огъары учкулан пишет: а что сие значит? этого снипа кроме карачавцев ни у кого нет, значит в этом направлении будет расти наша ветка Z2123, пока получается что мы отделились от остальных Z2123 около 4000 лет назад.
огъары учкулан: Очень интересно! А у (абазины, абхазы и т.д.) он найден?
Atly: огъары учкулан пишет: Очень интересно! А у (абазины, абхазы и т.д.) он найден? Их пока на этот снип не проверяли, но из нашей ветки у 200929 абазина из кабарды и у предпологаемого потомка Инала - Карамурзина 291808 он будет в плюсе. Других тестированных пока нет. Но судя по таблице приведенной Эсеном у них немало z2123. С ирландскими и астурийским гаплотипами пока неясно, могут быть в плюсе,а могут и в минусе, но они пока ближайшие к нашей ветке z2123. Акбаеву тоже заказали Big-Y, если помнишь, Амиго отнес его к "сако-динлиньской" ветке, скоро наверняка узнаем к какой ветке он относится.
Albert: Atly пишет: На дереве снипов под Z2123 появился снип YF01556 n/a новый. Атлы, он же в этом дереве под Z284. Под Z2123 новый там только YF01588. Может, о нем речь?
Эсен: YF01588 n/a new - вот этот под Z2123, но я не уверен, что это карачаевский снип. Семаргл мне прислал: Карачаевские снипы: YP449 YP450 YP451 YP452 YP453 YP454 YP455 YP456 YP457 YP458 YP459 YP460 YP461 YP462 YP463 YP464 YP465 Эти снипы - общие для Коджакова и Темирболатова, но отсутствуют у других Z2123. Это всё предварительно, возможно, снипов будет больше. Так как еще нет BAM-файла Темирболатова, и пока нет информации по Акбаеву и Катчиеву.
огъары учкулан: Эсен если эти снипы есть у них но нет у других карач то при таком раскладе каков возраст жизни общего предка?
огъары учкулан: Атлы это таблица из фтдна?
Эсен: Atly пишет: Но судя по таблице приведенной Эсеном у них немало z2123. Аланла, кроме этого форума, не используйте нигде эту таблицу, а то на Молгене некоторые уже выражали недовольство)). Формально в той статье определяли только вышестоящий Z2125, но я уверен, что у тех кавказких народов, которые указал в таблице, ветви Z2125+ Z2123- не встречаются.
Эсен: огъары учкулан пишет: Эсен если эти снипы есть у них но нет у других карач то при таком раскладе каков возраст жизни общего предка? Никому другому из карачей не делали "полный" сиквенс Y-хромосомы. Только Коджакову и Темирболатову. Я имел в виду этих снипов нет у башкира, арабов, индостанцев, по которым есть данные.
Atly: Albert пишет: Атлы, он же в этом дереве под Z284. По ошибке вместо YF01588 n/anew Эсен пишет: Формально в той статье определяли только вышестоящий Z2125, но я уверен, что у тех кавказких народов, которые указал в таблице, ветви Z2125+ Z2123- не встречаются. Я тоже так думаю, но есть вероятность, что часть из них могут быть башкирские из кипчакских кланов z2123
Albert: Эсен пишет: пока нет информации по Акбаеву и Катчиеву. У меня вскрыли бандероль. И по новой я ничего не отправлял, так как не получал новый флакон с щёточками. Не знаю, что надо делать...
Atly: Albert пишет: У меня вскрыли бандероль. И по новой я ничего не отправлял, так как не получал новый флакон с щёточками. Не знаю, что надо делать... Еще раз напишу Леону, что -то он затих.
огъары учкулан: Маленький офф., если нашим G2а сделают полный сиквенс нашей ветки со сванами она может удревнится?
Albert: Atly пишет: Еще раз напишу Леону, что -то он затих. Шо бир мадар бар эсе!
Atly: огъары учкулан пишет: она может удревнится? Если оценивать возраст по дереву G2a И. Рожанского http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=1387 самому "древнему" карачаевскому гаплотипу G2a т.е. Эсену примерно 4000 лет
Turk: Atly пишет: Если оценивать возраст по дереву G2a И. Рожанского http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=1387 самому "древнему" карачаевскому гаплотипу G2a т.е. Эсену примерно 4000 лет горец Дункан Маклауд отдыхает .
Albert: Эсен, так ты наша путевка в древность!)
Albert: Атлы, Эсен, если в плане тестирования карачаевской ветки интереснее было бы получить фулл-сиквенс кого-либо другого, вместо меня, разыма абсолютно! Къалай таб эсе, алай этейик.
Эсен: огъары учкулан пишет: Маленький офф., если нашим G2а сделают полный сиквенс нашей ветки со сванами она может удревнится? Свано-карачаевская? Вряд ли. Там гаплотипы плотненько идут друг к другу. Ну может немного и скорректируется со временем возраст. На пару веков увеличится. Atly пишет: Самому "древнему" карачаевскому гаплотипу G2a т.е. Эсену примерно 4000 лет Там даже немного больше выходит. Возраст кавказских G2a1 превышает 4000 лет - просто "идеально" для скифов подходит)
Эсен: Albert пишет: Атлы, Эсен, если в плане тестирования карачаевской ветки интереснее было бы получить фулл-сиквенс кого-либо другого, вместо меня, разыма абсолютно! Къалай таб эсе, алай этейик. Нужно кого-нибудь из вашей ветки: Катчиев-Салпагаров-Батдыев-Байрамкулов-Хубиев. А кого именно тестировать - без разницы. Но давай уж тебя, раз взялись))
Бийберд: Эсен, къыйын тюйюл эсе, напиши пожалуйста про эту высшую материю чуть-чуть) Имею ввиду снипы, фулл-сиквенсы и прочие БигМаки) Хочется понять в первом приближении.
Albert: Эсен пишет: Свано-карачаевская? Вряд ли. Там гаплотипы плотненько идут друг к другу. Ну может немного и скорректируется со временем возраст. На пару веков увеличится. По-твоему, Эсен, куда и к кому могут привести наши G2a1? Эсен пишет: Там даже немного больше выходит. Возраст кавказских G2a1 превышает 4000 лет - просто "идеально" для скифов подходит) Вот бы осетины обрадовались.)) Эсен пишет: Нужно кого-нибудь из вашей ветки: Катчиев-Салпагаров-Батдыев-Байрамкулов-Хубиев. А кого именно тестировать - без разницы. Но давай уж тебя, раз взялись)) Ну, если так, то я, разумеется, всегда готов!
Эсен: Бийберд пишет: Эсен, къыйын тюйюл эсе, напиши пожалуйста про эту высшую материю чуть-чуть) Имею ввиду снипы, фулл-сиквенсы и прочие БигМаки) Хочется понять в первом приближении. Грубо, говоря снипы – это точечные мутации, по которым строится гаплогруппно-субкладное дерево человечества. Например: R (M207+) → R1 (M173+) → R1b (M343+) → … R (M207+) → R1 (M173+) → R1a (M420+) → … То, что в скобках – это и есть обозначение снипов. Т.е. M343 отсутствует у R1a, а M420 – у R1b. Но в то же время у обеих есть M173. У возрастных снипов, маркирующих основные гаплогруппы, как правило, есть несколько эквивалентов одного уровня: http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpR.html FGS от fullgenomes.com и BIG Y от FTDNA – это продукты, которые позволяют находить новые снипы у молодых кластеров. Например, для карачаевской ветви уже найдено 17 снипов. Поиск снипов производится на основании информации, полученной после «прочтения» крупного участка Y-хромосомы специальной машиной (Illumina). У BIG Y этот участок меньше, поэтому и цена ниже, чем у FGS.