Генетическая структура народов Кавказа (продолжение)

Форум » ДНК-генеалогия » Генетическая структура народов Кавказа (продолжение) » Ответить

Генетическая структура народов Кавказа (продолжение)

Albert: ...

Ответов - 118, стр: 1 2 3 4 All

Han09: Эсен пишет: Это другая организация делает https://www.fullgenomes.com/ $1 250.00 USD как тебе цена? а говорили китайцы китайцы?

Эсен: Han09 пишет: а говорили китайцы китайцы? Да америкосы вроде

Han09: короче надо делать кому нибудь из моих G2a3b )) походу у Китайцев дешевле будет где то 1000 долларов Булат сказал.

Эсен: С Молгена: ИЗ АРМЕНИИ НА ДОН : ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ЛЕТОПИСЬ ДОНСКИХ АРМЯН (по данным о полиморфизме Y-хромосомы) Л.М. Епископосян и другие Нами были собраны образцы слюны 90 мужчин – представителей донских армян сел Крым и Чалтырь. Примечание: донский армяне - потомки переселенцев из Крыма В результате генотипирования в генофонде донских армян обнаружены 32 гаплогруппы, из которых четыре оказались наиболее частыми. Важно подчеркнуть, что ни одна из этих четырех гаплогрупп не является доминирующей («мажорной»). Все они характеризуются примерно равными частотами: гаплогруппа E1b1b1-M35 с субветвями составляет 19 %, J2-M172 с субветвями – 17 %, J1-M267 с субветвями – 16 %, R1a1-M198 – 13 %. ... спектр гаплогрупп, выявленный у донских армян, существенно отличен от такового у других географических групп армян. ... При анализе спектра отдельных гаплогрупп у донских армян обнаружены характерные и для других популяций армян гаплогруппы G2a*-P15, G2a1-P16, субварианты гаплогрупп J1 и J 2. Однако наблюдаются и существенные различия. Так, наиболее часто регистрируемая в большинстве армянских популяций гаплогруппа R1b-L23 у донских армян встречается с относительно низкой частотой. В то же время у последних, в отличие от других армянских популяций, заметно чаще представлена гаплогруппа R1a1-M198, причем 92 % ее носителей относятся к субгаплогруппе R1a1a7-M458, характерной для славянских популяций. Для решения вопроса об источниках появления в генофонде донских армян данной субгаплогруппы на основе полиморфизма 17 STR локусов была построена ее филогенетическая сеть. На ней выделяется кластер гаплотипов, в который вошло большинство донских армян − носителей субгаплогруппы R1a1a7-M458. Происхождение указанного кластера тесно связано с украинцами и ногайцами, что наряду с общей структурой филогенетической сети свидетельствует об ассимиляции донскими армянами представителей соседних славянских и ногайских популяций. Из сборника статей по материалам Донских антропологических чтений, 2013 год

Эсен: Может в Крыму действительно мало R1a-Z93?

Biyağı: Эсен пишет: Может в Крыму действительно мало R1a-Z93? И может неспроста в той брошюре Р. Схаляхо утверждается, что R1a в Крыму — европейские. 18%-е скопление «славянского» R1a у кубанских ногайцев тоже пока не нашло объяснения.

Тахир: Biyağı пишет: Схаляхо утверждается, что R1a в Крыму — европейские. Это европейские - с Крыма.

Albert: Меня не удивляет "западная" R1a у ногайцев. Насколько я могу судить, у волжских татар такая же? Я полагаю, что это автохтонное финское влияние на этногенез ногайцев. Ведь столь высокий процент славянской крови у ногайцев, да и у крымских армян, полагаю, можно исключить. Скажи, пожалуйста, Эсен, можно ли тюрок с "европейскими" R1a распределить по каким-то специфическим субкладам?

Albert: Эсен пишет: Может в Крыму действительно мало R1a-Z93? Они должны быть у горно-предгорных, полагаю...

Тахир: Albert пишет: Я полагаю, что это автохтонное финское влияние на этногенез ногайцев. Никакого угро-финского влияния на ногайцев не было, и быть не могло, наоборот, могло быть.

Albert: Тахир пишет: Никакого угро-финского влияния на ногайцев не было, и быть не могло, наоборот, могло быть. Угро-финское генетическое влияние могло быть на любой народ Восточной Европы.

Тахир: Albert пишет: Угро-финское генетическое влияние могло быть на любой народ Восточной Европы. Как-то заметно, что бы об этом говорить только ареально, на северо-восточную часть русских, прибалтов и тюрков волгоуралья - чувашей, татар и башкир, венгры несколько в центре Европы, но на ногайцев и казахов явно ни как.

Эсен: Albert пишет: Меня не удивляет "западная" R1a у ногайцев. Насколько я могу судить, у волжских татар такая же? Практические все «западники» маркируются снипами CTS4385 и Z283. CTS4385 связан с северо-западной Европой. Преимущественно фиксируется в западной Германии, Нидерландах и на Британских островах. Z283 подразделяется на 3 крупные подветви: R1a-Z284 — скандинавская ветвь R1a-M458 — преимущественно балто-славянская ветвь, фиксируемая с максимальной частотой в Польше, Литве, Чехии и Словакии R1a-Z280, который чаще всего встречается у балто-славянских народов. Как видишь, R1a-M458 – это только одна из подветвей. Вот карта данного субклада: http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/map-snp/11/ Лично у меня никаких ассоциаций с финно-уграми. Albert, а как ты пришел к мысли, что западные ветви связаны с ними? На мой взгляд, вообще никаких предпосылок к этому нет. Скажи, пожалуйста, Эсен, можно ли тюрок с "европейскими" R1a распределить по каким-то специфическим субкладам? Точно не могу ответить. Вообще, если не считать Кавказ/Предкавказье/Крым, то у тюркских народов очень небольшой % гаплотипов относится к западным ветвям. «Туристы» различных периодов истории. Тахир пишет: Как-то заметно, что бы об этом говорить только ареально, на северо-восточную часть русских, прибалтов Эти регионы и отличаются высоким процентом N1c1, частота которой доходит у финнов до 68%. И именно это гаплогруппу связывают с финно-уграми.

Эсен: У Байчорова выскочил совпаденец: Bukurauli Batsbiy, Tsova-Tushin-Ts'ovata 14 22 15 10 15-16 11 12 12 12 10 29 Неожиданный результат. Предположительно, этот бацбиец из "свано-карачаевской" ветви G2a1. Нужно больше маркеров.

Han09: Эсен пишет: Предположительно, этот бацбиец А почему не ожиданно ведь за хребтом таких не мало ? или потому что он Бацбиец и они думали что станут ингушами ?

Эсен: Han09 пишет: А почему не ожиданно ведь за хребтом таких не мало ? или потому что он Бацбиец и они думали что станут ингушами ? Немало их в Западной Грузии, а на востоке дефицит. Из 50 горцев Восточной Грузии (мтиулы, пшавы, хевсуры, тушины), протестированных лабой Балановского, насколько мне известно, ни у одного не обнаружили G2a1 (нахоязычных цова-тушин (бацбийцев) не было в выборке)). Уже известно 3 бацбийских результата: 2 G2a1 (12-маркерники совпали) и 1 J2a* (не родственный вайнахам). Прикол в том, что у грузиноязычных горцев востока Грузии уже обнаружено несколько FTDNA-гаплотипов J2a1b, близких к вайнахским, а у нахоязычных бацбийцев "по нулям" пока.

Han09: Эсен пишет: Уже известно 3 бацбийских результата: 2 G2a1 (12-маркерники совпали) и 1 J2a* (не родственный вайнахам). Прикол в том, что у грузиноязычных горцев востока Грузии уже обнаружено несколько FTDNA-гаплотипов J2a1b, близких к вайнахским, а у нахоязычных бацбийцев "по нулям" пока. Значит, история их не верна.

Albert: Эсен пишет: Немало их в Западной Грузии, а на востоке дефицит. Из 50 горцев Восточной Грузии (мтиулы, пшавы, хевсуры, тушины), протестированных лабой Балановского, насколько мне известно, ни у одного не обнаружили G2a1 (нахоязычных цова-тушин (бацбийцев) не было в выборке)). Уже известно 3 бацбийских результата: 2 G2a1 (12-маркерники совпали) и 1 J2a* (не родственный вайнахам). Прикол в том, что у грузиноязычных горцев востока Грузии уже обнаружено несколько FTDNA-гаплотипов J2a1b, близких к вайнахским, а у нахоязычных бацбийцев "по нулям" пока. Может статься, что пшавы, хевсуры и тушины в большОй степени могут оказаться огрузиненными нахами, а бацбийцы, напротив, перешедшими на нахский язык инородцами.

Almaiz: Кстати, есть данные что в прошлом бацбийцы,тушинцы жили в сванети, в селе Ушгули. У Бесо Нижарадзе(общественный деятель 1852-1919гг.этнограф, фольклорист(сван))сказано, что в 16 веке бацбийцы жили у сванского селенья Ушгули... Вот текст на грузинском "თავისუფალ სვანეთში, უშგულის საზოგადოებაში არის ერთი ადგილი, სოფლის მახლობლად, რომელსაც დღემდე ორი სახელი აქვს: "თუშრენამზიგვ" (თუშების ნამოსახლარი), ან "თუშრე ზუგვარ" (თუშების გორებია. ქ ძველად თუშები ცხოვრობდნენ თურმე) და ყველანი ერთ თემს (გვარეულობას) შეადგენდნენ. ეს თემი ისეთი უკუღმართი და კუმატიანი ყოფილა, რომ სოფლელებისათვის თავი მოუბეზრებია. უშკულს განუზრახავს მათი ღალატი, ამოწყვეტა. ამ გვარი განზრახვა უშკულელებისა თუშების ნათესავ ქალს გაუგია და შეუტყობინებია მათთვის. თუშებს შეშინებიათ ამოწყვეტისა. აბარგებულან ერთს ღამეს ქალებიან-ბავშვებიანად და საქართველოს კეისართან მისულან (სვანებს ახსოვთ კეისრობა. სახელწოდება "ხელმწიფე", "მეფე" (ხელმწიფ) სვანეთში შემოვიდა უკანასკნელს ხანებში. სვანურს ძველს ზღაპრებში ხელმწიფის სახელს ვერსად შეხვდება კაცი. იყო ერთი კეისარი, ჰყავდა სამი შვილი. აგრეთვე სახელმწიფოს მაგივრად ხმარობდნენ "საკეისრო", ხემწიფობის მაგიერ კეისრობას და სხვა. საქართველოს მეფეებსაც, გარდა თამარ დედოფლისა, კეისრებს უწოდებდნენ. მაგ., საქართველოს კეისარი ირაკლიო, იმერეთის კეისარი სოლომონიო და სხვა.), რომლისთვისაც სამოსახლო ადგილი უთხოვიათ. საქართველოს კეისარს რომ დაუნახავს მამაცნი და მოსულის ტანის თუშნი, სიამოვნებით მიუღია მათი თხოვნა და დაუსახლებია თავის საკეისროს იმ კუთხეში, საითგანაც მტრების შემოსევის შიში ჰქონდა ხოლმე, ე.ი. იქ, სადაც დღეს არიან დაბინავებულნი; ახალ სამშობლოში თუშები გამრავლებულან და კეისრის საყვარელნი და უძლეველნი მეომარნი გამხდარან." ბესარიონ ნიჟარაძე (თავისუფალი სვანი - 1852-1919), ისტორიულ-ეთნოგრაფიული წერილები ტ. I, თბილისის უნივერსიტეტის გამომცემლობა - 1962 წ., გვ, 148 В сванети,в обществе Ушгули есть место под названием "тушре нæлзигw("место,где жили тушинцы), или "тушре зугwæр"(холмы тушинцев).Здесь в прошлом жили тушинцы... Потом сваны выгнали этих тушинцев из сванетии,и царь поселил их там где они до сих пор живут... Вот,в этом селе Это село ушгули самый высокий населённый пункт в Европе.Пункт имеет,имел стратегическое значение в регионе для грузии,потому и здесь в прошлом часто стояли государственные военные части(еще при царице Тамаре).Наслишан, что среди них были и тушинцы. Село Ушгули Вот вместе соят сванские башни и башни характерны для горных районов восточной грузии. Сванеты,село Ушгули(Ушгул.1929 год).Самая левая башня на холме С 02:05 сам бацбиец говорит http://www.newstube.ru/media/bacbi-ingushi-xristiane

Albert: Almaiz пишет: Кстати, есть данные что в прошлом бацбийцы,тушинцы жили в сванети, в селе Ушгули. У Бесо Нижарадзе(общественный деятель 1852-1919гг.этнограф, фольклорист(сван))сказано, что в 16 веке бацбийцы жили у сванского селенья Ушгули... Вот текст на грузинском "თავისუფალ სვანეთში, უშგულის საზოგადოებაში არის ერთი ადგილი, სოფლის მახლობლად, რომელსაც დღემდე ორი სახელი აქვს: "თუშრენამზიგვ" (თუშების ნამოსახლარი), ან "თუშრე ზუგვარ" (თუშების გორებია. ქ ძველად თუშები ცხოვრობდნენ თურმე) და ყველანი ერთ თემს (გვარეულობას) შეადგენდნენ. ეს თემი ისეთი უკუღმართი და კუმატიანი ყოფილა, რომ სოფლელებისათვის თავი მოუბეზრებია. უშკულს განუზრახავს მათი ღალატი, ამოწყვეტა. ამ გვარი განზრახვა უშკულელებისა თუშების ნათესავ ქალს გაუგია და შეუტყობინებია მათთვის. თუშებს შეშინებიათ ამოწყვეტისა. აბარგებულან ერთს ღამეს ქალებიან-ბავშვებიანად და საქართველოს კეისართან მისულან (სვანებს ახსოვთ კეისრობა. სახელწოდება "ხელმწიფე", "მეფე" (ხელმწიფ) სვანეთში შემოვიდა უკანასკნელს ხანებში. სვანურს ძველს ზღაპრებში ხელმწიფის სახელს ვერსად შეხვდება კაცი. იყო ერთი კეისარი, ჰყავდა სამი შვილი. აგრეთვე სახელმწიფოს მაგივრად ხმარობდნენ "საკეისრო", ხემწიფობის მაგიერ კეისრობას და სხვა. საქართველოს მეფეებსაც, გარდა თამარ დედოფლისა, კეისრებს უწოდებდნენ. მაგ., საქართველოს კეისარი ირაკლიო, იმერეთის კეისარი სოლომონიო და სხვა.), რომლისთვისაც სამოსახლო ადგილი უთხოვიათ. საქართველოს კეისარს რომ დაუნახავს მამაცნი და მოსულის ტანის თუშნი, სიამოვნებით მიუღია მათი თხოვნა და დაუსახლებია თავის საკეისროს იმ კუთხეში, საითგანაც მტრების შემოსევის შიში ჰქონდა ხოლმე, ე.ი. იქ, სადაც დღეს არიან დაბინავებულნი; ახალ სამშობლოში თუშები გამრავლებულან და კეისრის საყვარელნი და უძლეველნი მეომარნი გამხდარან." ბესარიონ ნიჟარაძე (თავისუფალი სვანი - 1852-1919), ისტორიულ-ეთნოგრაფიული წერილები ტ. I, თბილისის უნივერსიტეტის გამომცემლობა - 1962 წ., გვ, 148 В сванети,в обществе Ушгули есть место под названием "тушре нæлзигw("место,где жили тушинцы), или "тушре зугwæр"(холмы тушинцев).Здесь в прошлом жили тушинцы... Потом сваны выгнали этих тушинцев из сванетии,и царь поселил их там где они до сих пор живут... Вот,в этом селе Это село ушгули самый высокий населённый пункт в Европе.Пункт имеет,имел стратегическое значение в регионе для грузии,потому и здесь в прошлом часто стояли государственные военные части(еще при царице Тамаре).Наслишан, что среди них были и тушинцы. Село Ушгули Вот вместе соят сванские башни и башни характерны для горных районов восточной грузии. Так вот откуда в Сванети несванские башни!

Almaiz: Albert - только в селе Ушгули стоят такие башни.Село находится рядом на границе Балкарии.

Albert: Almaiz пишет: Albert - только в селе Ушгули стоят такие башни.Село находится рядом на границе Балкарии. Да, я знаю где находится Ушгули. Только у меня такой вопрос: тушины эти были переселенцами из Тушети или неизвестно откуда они взялись в Сванети?

Almaiz: Albert пишет: Только у меня такой вопрос: тушины эти были переселенцами из Тушети или неизвестно откуда они взялись в Сванети? ბესარიონ ნიჟარაძე: „ როდესაც სვანები აუჯანყდნენ მეფე თამარს, ... მან მოიხმო თუშები და გააგზავნა ისინი მათ დასაშოშმინებლად. სვანების დამორჩილების მიზნით თამარ მეფემ დატოვა თუშთა ერთი რაზმი სვანეთში“ [ნიჟარაძე, 1962: 148–149]. ზემო სვანეთის სოფ. უშგულის მიდამოებში დღემდე შემორჩენილია ტოპონიმები „თუშთა ნასახლარი“, „თუშების მთა“, „თუშების კოშკი“ და სხვ. Бессарион Нижарадзе:"Когда сваны восстались противь царицы Тамари,....она отправила против сванов тушинцев, и оставила в сванети один тушинский отряд."

Albert: Almaiz пишет: Бессарион Нижарадзе:"Когда сваны восстались противь царицы Тамари,....она отправила против сванов тушинцев, и оставила в сванети один тушинский отряд." Вот в чем дело! Только как получилось, что сваны дали тушинам построить крепости и жить не отдельно где-то, а в одном селении в 10 метрах от сванских башен. По идее должны были давно вырезать тушин...

Бийберд: Almaiz пишет: Ушгули со сванского переводится как "изнанка", "обратная сторона"? Мне такой перевод дал сван из Местии. Это любопытно в связи с тем что урочище выше Верхней Балкарии называется Уштулу... Уштулу пытаются перевести как Юч тул (три вдовы)... Верится с трудом. Между Ушгули и Уштулу по прямой через перевал Гезе Ыфцык не более 20 км.

Atly: Реликвии, найденные в Западной Индии, вероятно, грузинской царицы Кетеван // Митохондрии. 16 декабря 2013 г. Авторы: рай N, Тахер Н Сингх М, Chaubey G Джа, Сингх L, K Thangaraj История имеет хорошо документированный казнь царицы Кетеван Грузии персидский император современный Иран. На основе исторических документов, в 1624 два Августина раскопал queens остается и один из них принес реликвию в монастыре Святого Августина Гоа, Индия. Мы провели анализ ДНК древних на человеческие костные останки извлечены из монастыря Святого Августина, последовательность и генотипирования митохондриальной ДНК. Исследования останков обнаружено уникальное мтДНК гаплогруппе U1b, которая отсутствует в Индии, но в настоящее время в Грузии и в соседних регионах. Поскольку наш генетический анализ подтверждает, археологические и литературные свидетельства, вполне вероятно, что раскопали кости принадлежит царицы Кетеван Грузии. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24355295?dopt=Abstract 10% карачаевских женщин имеют субклад U1b.

Atly: ГЕНЕТИЧЕСКАЯ СТРУКТУРА И МОЛЕКУЛЯРНАЯ ФИЛОГЕОГРАФИЯ НАРОДОВ КАВКАЗА Так, U1 практически не встречается в Европе и в Центральной Азии, однако широко распространена в популяциях Передней Азии, что, вкупе с ее невысокой частотой на Кавказе может свидетельствовать о проникновении U1 в данный регион именно с территории Передней Азии. При этом в отличие от U1a, обнаруженной как на западе, так и на востоке Кавказа, субклейд U1b был выявлен преимущественно в западной части Северного Кавказа, причем с наибольшей частотой в популяциях карачаевцев и балкарцев. Учитывая, что он представлен практически только мотивом 16111- 16214CA-16249-16290-16327 ГВС-1, основной причиной столь высокой частоты можно предполагать дрейф в этой популяции, весьма вероятно последовавший после проникновения U1b на Кавказ вдоль восточного побережья Черного моря.

Han09: Появился Терской Казак, в проекте http://www.familytreedna.com/public/Cossacks/default.aspx?section=yresults что у него за ветвь ?

Albert: Посты по гаплогруппам абазин перенес СЮДА

Turk: Giorgi Dvalishvili - R1a1a1* Unclustered-M417*(xM458,L365)

полная версия страницы