Форум » ДНК-генеалогия » R1b у карачаевцев-балкарцев » Ответить
R1b у карачаевцев-балкарцев
Amigo: Смотрю первый R1b появился в карачаево-балкарском проекте R1b 276245 Kubanov Koban ulu, Karachay Unknown Origin R1b1a2 13 23 13 11 11-13 12 14 11 13 13 30 Какие есть версии происхождения R1b у карачаевцев-балкарцев? Можно ли говорить о массагето-аланском субкладе но уже из гаплогруппы R1b? Напомню, что туркмены считаются потомками массагет и у них высокая частота гаплогруппы R1b.
Таму: я имел ввиду карачаево-балкарские и сирские, разошедшиеся в 7в. В статье про к-б нет ни слова, хотелось бы сравнить.
Amigo: В статье не описываются балкарские r1b. Есть только информация о сирах которые были предками как башкирских r1b, dys390 = 22/21, так и балкарских r1b, dys390 = 21 и ногайских r1b, dys390=21. Гаплотипы балкарских R1b есть в проекте на Фтдна. Вы это знаете. Берёте башкирские и Газиевых гаплотипы dys390 = 22/21 из статьи и сравниваете с балкарскими dys390=21 и с ногайскими dys390=21.
Таму: А вы не могли бы, любезно, выложить эти родственные гаплотипы здесь?
Atly: Amigo пишет: Берёте башкирские и Газиевых гаплотипы dys390 = 22/21 из статьи и сравниваете с балкарскими dys390=21 и с ногайскими dys390=21. 299715 Khubiev........... 12 22 14 11 14 15 12 12 13 14 13 33 16 9 9 11 11 24 15 19 32 13 15 15 17 10 10 20 25 16 17 17 19 34 36 13 10 11 8 16 16 8 10 10 8 10 10 12 23 23 17 10 12 12 15 8 12 24 20 14 12 11 13 11 11 13 12 186198 Devlet-Kildeyev 13 22 14 11 13 16 12 12 13 13 13 30 15 9 9 11 11 23 15 20 30 12 15 15 17 11 10 19 24 15 14 17 17 35 37 12 10 11 8 16 16 8 10 10 8 10 10 12 23 23 16 10 12 12 18 8 13 25 20 14 12 11 13 11 11 12 12 32 мутации на 67 маркерах, что уводит их общего предка на 4 тыс лет. Из статьи тоже непонятно откуда 7 век для балкарских и башкирских R1b M73
Amigo: В статье дается время миграции - сиров с Алтая. 1-я в 7 в. 2-я в 11 в. И балкарцы R1b отнесены мной к потомкам сиров. Которые видимо ушли с 1-волной. Т.е. 7 в. Никаких подсчетов по формуле КР и другим - расхождения балкарских R1b с их приближенцами нет в статье. Там подсчитаны только башкиры. Потом вы прекрасно знаете, что кумские ногайцы из клана кипчак совпаденцы к балкарским R1b.
Amigo: Внимательно читайте архив темы. Ответ уже был на этот вопрос. Yurgan пишет: 307199 Akbolatov Akbolatov, Balkaria (Chegem) Russian Federation - 13 22 14 11 14-15 12 12 12 14 13 32 291804 Kagiev Kelemetov, Balkaria (Chegem) → Karachay Russian Federation R1b1a2 13 22 14 11 14-15 12 12 13 14 13 32 298318 Khubiev ataul Khashken, Khubiy, Karachay Russian Federation - 13 22 14 11 14-15 12 12 13 14 13 33 291836 Khubiev ataul Aqay, Khubiev, Karachay Russian Federation R1b 13 22 14 11 14-15 12 12 13 14 13 33 Это точно R1b1a1 На 12 маркерах телеуты действительно близки. Хорошо бы расширить гаплотипы. Кстати, у поволжских татар и башкир встречаются также тот же кластер.
Amigo: Yurgan пишет: 22 прежде всего у бачатских телеутов, также шорцев, томских татар и селькупов. Судя по данным проекта R1b1b1 есть в Турции, Узбекистане, Таджикистане. Вопрос только в направлении миграций Направление миграций. С Алтая в 7 в. Причина миграции - разгром сиров уйгурами. В 645 году умирает Бильге-инанч-каган. Умирает герой, сумевший сохранить народ в войне с западными и восточными тюркютами, человек, стоявший у истоков каганата сиров. То, что было ему по плечу, оказалось невозможным для его потомков. В ставке начинается смута. Младший сын усопшего Ильтер Бо-Чур (Бачжо) убивает законного наследника, своего брата Имана, и захватывает престол. По мнению Малявкина А.Г., танское правительство использовало весь арсенал подрывных внешнеполитических приемов для разложения и ослабления своих потенциальных противников. Еще до смерти Инаня танский император дарует братьям одинаковые титулы тем самым разжигая в Бачжо стремление к престолу. Смута не способствует авторитету династии Ильтер - токуз-огузы, почти десятилетие ждавшие этого момента поднимают мятеж. Глава мятежников уйгур Тумиду пишет императору Тан: "Бо-Чур жесток и беззаконен (напоминание, каким образом ему достался престол), он не способен быть нашим господином". Токуз-огузы побеждают: в "Тан-шу" указывается - "хойху (уйгур) убил Бачжо (Бо-Чура) и истребил весь его род". В 647 году Тумиду объявляет себя каганом, и образуется государство, по предложению Малявкина С.Г. названное Первым уйгурским каганатом. Хроники редко отмечают подобную жестокость - "истребил его род" - действительно, имела место кровавая резня, оставившая в памяти людей существенный отпечаток. Подобным образом отмечается гибель народа, так же было сказано о тюркютах в VIII веке, когда они навсегда исчезли со страниц истории. Об этом свидетельствует и китайская летопись, приведенная Лю-Мауцаем: "Раньше, когда сйеяньто были близки к своей гибели, к одному человеку из их племени пришел нищий. Хозяин ввел его в юрту. Когда жена хозяина посмотрела на гостя, она увидела, что у него волчья голова, однако сам хозяин этого не заметил. После того как гость поел, жена сказала об этом своему мужу. Гость между тем ушел, и тогда они вместе пошли вслед за ним и пришли к горе Yu-tu-kan (несомненно Отукенская чернь - Хангайское нагорье. - Прим. А.Р.). Там нищий увидел своих преследователей и сказал им: "Я бог! Сйеяньто погибнут!" Преследователи испугались и вернулись назад." По всей видимости, это единственная легенда сиров, дошедшая до наших дней. Около 70 тыс. кибиток сиров в 7 в. откочевывают на запад, на прежние прииртышские земли.
Albert: Amigo пишет: Потом вы прекрасно знаете, что кумские ногайцы из клана кипчак совпаденцы к балкарским R1b. Один Кассаев совпаденец?! Вообще-то кумские и кубанские ногайцы - это эдакий конгломерат, состоящий из всех окружающих народов. Потому вероятнее всего то, что какой-то карачаево-балкарец R1b попал к ногайцам. К ним очень много наших попадало в прошлом, да и в настоящем тоже.
Amigo: Спросите у Юргана на молгене про телеутские R1b-M73. Он вам всё расскажет. Я на молгене не общаюсь.
Albert: Amigo пишет: Спросите у Юргана на молгене про телеутские R1b-M73. Он вам всё расскажет. Я на молгене не общаюсь. Да я тоже очень давно там не был. Но если они настолько далеки (Атлы говорит про 4 тысячи лет!) от наших, то какой резон тогда даже спрашивать?
Turk: Albert пишет: Один Кассаев совпаденец?! Вообще-то кумские и кубанские ногайцы - это эдакий конгломерат, состоящий из всех окружающих народов. Потому вероятнее всего то, что какой-то карачаево-балкарец R1b попал к ногайцам. К ним очень много наших попадало в прошлом, да и в настоящем тоже. Согласен с тобой. Если у ногайцев будет большая группа близкая с балкарскими, тогда можно говорить о миграции в горы или наоборот в зависимости от преданий родов с каждой стороны, а пока единичный Кассаев, то делать выводы пока рано, да его фамильное предание надо узнать, может он выходец с горных аулов в КБР?
Albert: Turk пишет: Согласен с тобой. Если у ногайцев будет большая группа близкая с балкарскими, тогда можно говорить о миграции в горы или наоборот в зависимости от преданий родов с каждой стороны, а пока единичный Кассаев, то делать выводы пока рано, да его фамильное предание надо узнать, может он выходец с горных аулов в КБР? У них даже фамильные предания искать бесполезно. Это просто конгломерат
кеме: Albert пишет: R1b у ногайцев асами должны быть. Они хорошо знают кто и какие рода у них асы.
Albert: кеме пишет: R1b у ногайцев асами должны быть. Они хорошо знают кто и какие рода у них асы. По фамилии так уже не определишь у них.
Turk: кеме пока протестированных только двое из аских родов ногайцев, один из них Караасов, второго не помню, оба относительно близки Эссекуеву Б, с его редкой ДНК на Кавказе.
Багъатыр: кеме пишет: R1b у ногайцев асами должны быть. Они хорошо знают кто и какие рода у них асы Не помню на каком форуме, но один ногаец (r1b) из КЧР писал, что он из асского рода. У них четко по родам до сих пор.
Turk: Багъатыр на родстве был, ниже его гаплотип, можно сравнивать с КБ. 249614 Aksiev as (ak as), koban-noghay, NGY Russian Federation R-P312 13 24 14 10 11-14 12 12 12 13 13 30 17 9-9 11 11 25 15 19 30 15-16-16-18 11 12 19-23 16 15 17 19 35-38 13 12
Turk: кроме этого там еще несколько родов относящихся к асским из R1a: http://www.rodstvo.ru/forum/lofiversion/index.php?t5992.html
Багъатыр: Turk пишет: 249614 Aksiev as (ak as), У того была другая фамилия.
фолькс: По моему у нас невнятность от выпадания ШИНЛИ (лень языковая)-къара шинли ас-смуглый а не великий- къарас-акъ шинли ас -акъас- белый ас- а не ласка тотемная(агъаз) къара больше означает тёмное чем огромное - къара кюч-тёмная -дурная-бесхитростная-не умением а силой или количеством сила ( къара кюч бла ишлеген- бессноровистый карангы адам-неграмотный или консервативный) -и-т-д- хоть и велик соблазн возвеличиватся -пафосно-мы тогда- то были ВЕЛИКИМИ! или мы обожали ласок- чего я очень даже неприемлю-
Albert: Фолькс, оффтоп в теме. Буду удалять!
фолькс: Альбет ! честно и серьёзно преклоняюсь перед теми кто тебя воспитал-земной поклон им- только не посчитай это за лесть. удаляй- обид не было и не будет будет- нахожу но не могу свою тему перетащить сюда-
кеме: Багъатыр пишет: Это из рода "Ак асов". r1b .
Atly: 307199 Akbolatov Balkaria 13 22 14 11 14-15 12 12 12 14 13 32 15 9-9 11 11 24 14 19 32 13-15-15-17 10 10 20-25 15 16 16 19 34-37 12 10 374753 Longurashvili Georgia 13 22 14 11 14-15 12 12 13 14 13 31 16 9-9 11 11 24 15 19 33 13-15-15-17 10 10 19-25 16 16 16 19 34-37 12 10 900 лет до общего предка.
Turk: Atly Что примерно попадает на 11 век. Времена асов, булгар и хазар и царя Давида 4 Строителя в Грузии. Кстати необязательно, что он попал 900 лет назад в Грузию, он мог и позже переселится в любой промежуток времени.
Эсен: Акболатов – не самый близкий на 37 маркерах. Приближенцы Лонгурашвили: 315553 Gazaev 4 321247 Malkarukov 5 321241 Bittuev 6 308396 Dzhurtubaev 6 315540 Barazbiev 6 307199 Akbolatov 7 В любом случае особо близких к нему пока нет.
Эсен: Закончен анализ BIG Y Жангуразова. Вот так он (YF10097) на дереве расположился: https://www.yfull.com/tree/R-M478/ Y20747 – это как раз тот субклад с телеутами, Девлет-Кильдеевым, монголами из знатного захоронения (12-13 век) и др. Между балкарцами и этим субкладом – пропасть в 5300 лет.
Albert: Эсен пишет: Закончен анализ BIG Y Жангуразова. Вот так он (YF10097) на дереве расположился: https://www.yfull.com/tree/R-M478/ Y20747 – это как раз тот субклад с телеутами, Девлет-Кильдеевым, монголами из знатного захоронения (12-13 век) и др. Между балкарцами и этим субкладом – пропасть в 5300 лет. То есть, Жангуразов имеет разное происхождение с балкарскими M73?
кеме: Хубилаидов протестировали. Интересно, оказалис ли родствееными нашим Хубиевым?
Эсен: Albert пишет: То есть, Жангуразов имеет разное происхождение с балкарскими M73? Из одного. На основании его BigY и сделан вывод о временном расстоянии балкарцами и Y20747. Если перейти по ссылке видно, что между Y20747 и Жангуразовым – 5300 лет. кеме пишет: Хубилаидов протестировали. Интересно, оказалис ли родствееными нашим Хубиевым? Не встречал данных по Хубилаидам. Хубиевы в той же ветви, что и балкарцы R1b.
полная версия страницы