Форум » ДНК-генеалогия » R1b у карачаевцев-балкарцев » Ответить
R1b у карачаевцев-балкарцев
Amigo: Смотрю первый R1b появился в карачаево-балкарском проекте R1b 276245 Kubanov Koban ulu, Karachay Unknown Origin R1b1a2 13 23 13 11 11-13 12 14 11 13 13 30 Какие есть версии происхождения R1b у карачаевцев-балкарцев? Можно ли говорить о массагето-аланском субкладе но уже из гаплогруппы R1b? Напомню, что туркмены считаются потомками массагет и у них высокая частота гаплогруппы R1b.
Amigo: Эсен пишет: Amigo Надо было тебе написать про ваши заказы на форуме. Думали резона в заказе нет, т.к. не с кем сравнивать) Мы сами в последний день сделали - c 3-го на 4-е сентября. Могу попросить Беннета, может быть он уступит и за 495$ сделает Бийберду. Если Бийберд согласен за 495$ сделать свой Биг-Игрек, то пусть напишет свой шестизначный номер кита. Переговорю с Беннеттом, если он согласится то он даст за 495$ Бийберду. Вопрос в том согласен ли сам Бийберд за 495$? А то сейчас договорюсь, а Бийберд не сможет. Договариваться?
Amigo: Biberd пишет: На биг Y снова надо анализ брать или на том анализе можно разогнать? Нет заново не надо. Апгрейт.
Amigo: Эсен, только хотел сразу написать, что мы Семарглу наши бамфайлы Биг-игреков высылать не будем. Сами осваиваем анализ тестирования Биг-Игрек, а результаты - будем писать в научных статьях в Вестнике у Клёсова.
Albert: Amigo пишет: Нет заново не надо. Апгрейт. Мне для полного сиквенса выслали аж 3 флакона, чтобы наверняка хватило.
Amigo: Albert пишет: Мне для полного сиквенса выслали аж 3 флакона, чтобы наверняка хватило. Это потому что у тебя ФуллСиквенс, который делает другая компания, не ФТДНА. А в Биг-Игреке не надо заново, Биг-Игрек от ФТДНА.
Amigo: Столько R1b-M73 у балкарцев, что по любому там как минимум два балкарских гаплотипа М73, наиболее отдаленные друг от друга - надо проверять. Возможно они и были носителями балкарского языка, или может их называли асами - по версии Кеме, асы - это балкарцы, а аланы - это карачаевцы. Насколько понял, кроме Бийберда - там больше не получится ни у кого протестировать на Биг - эту ветку. Так шо пока вся надёжда на вас Бийберд. R1b1a1 299715 Khubiev 311490 Zhangurazov 277357 Zhangurazov 315551 Bittirov 321247 Malkarukov 307199 Akbolatov 308396 Dzhurtubaev 321241 Bittuev 315546 Murachaev 315553 Gazaev 315540 Barazbiev 291804 Kagiev 298318 Khubiev 291836 Khubiev 309464 Zhanikaev 274424 Miziev 311492 Gilaystanov
Albert: Amigo пишет: Это потому что у тебя ФуллСиквенс, который делает другая компания, не ФТДНА. А в Биг-Игреке не надо заново, Биг-Игрек от ФТДНА. Я это понимаю. Я говорю о том, что целых три флакона выслали, так как опасались, что одного может не хватить. А как же ФТДНА по материалу на щёточках сможет дать такой развернутый анализ? А вдруг материала не хватит?
Biberd: Amigo, почему же, думаю еще один претендент есть кроме меня) Нам только нужно понимать научную ценность этого теста на доступном языке)
Amigo: Biberd пишет: Нам только нужно понимать научную ценность этого теста на доступном языке) Столь важную задачу поручаю Эсену, а то подумаете что заманить вас хочу на Биг-Игрек. А если серьёзно. Вам определят как минимум от 15 до 45 (если повезёт) снипов, которые характерны именно вам. Эти снипы - ваши предки. Снипы определят происхождение вашего клана при сравнении с другими R1b-M73 (DYS390=21/22), и ваше место на древе R1b-M73. Не любитель никого уговаривать, поэтому решение принимать вам. Потом посмотрите сколько много среди балкарцев - представителей вашей ветки, так что никто кроме вас и ещё вашего единомышленника - вклад в науку внести не сможет по изучению вашего клана. Кстати возвращаясь к асам и сирам. Что такое сир? Есть ли у этнонима "сир" взаимосвязь с тюркским "ир" - в значении 'мужчина, человек'? У некоторых сибирских народов слово 'ас' значит 'люди, человек'. Есть ли тут связь, интересно между ас и сир? Или всё натянуто?
Amigo: Albert пишет: А как же ФТДНА по материалу на щёточках сможет дать такой развернутый анализ? А вдруг материала не хватит? Если ФТДНА не хватит - они высылают дополнительно бесплатно ещё наборы.
Biberd: Амиго, насчет сиров может быть куча разных этимологий. Для начало надо понять откуда в русские источники это название попало и через какой перевод. Первое что пришло на ум, "шир" иранск. "тигр"... Или урезанное от "ас ир" - "свободные люди". "Аслыкъ" - свобода. Версий может быть множество. Другое наблюдение. Большинство чегемских R1b, насколько я могу судить, из поселения Гудюргу, либо переселенцы оттуда. Не "зашито" ли в названии этого села имя булгарских "кутигуров"?
Albert: Biberd пишет: Или урезанное от "ас ир" - "свободные люди". "Аслыкъ" - свобода. Откуда такое? Biberd пишет: Другое наблюдение. Большинство чегемских R1b, насколько я могу судить, из поселения Гудюргу, либо переселенцы оттуда. Не "зашито" ли в названии этого села имя булгарских "кутигуров"? Похоже, но тогда нужно найти близкие балкарским R1b среди поволжских татар.
Biberd: Альберт, про "аслыкъ" это я ошибся) хотел написать "азатлыкъ". "Аслыкъ" где-то в источниках (Мизиев...?) встречал в значении "национальность".
Albert: Biberd пишет: Альберт, про "аслыкъ" это я ошибся) хотел написать "азатлыкъ". "Азат" - это самый обычный фарсизм, причем, весьма позднего у нас происхождения. Попало слово вместе с исламской культурой, судя по всему. Biberd пишет: "Аслыкъ" где-то в источниках (Мизиев...?) встречал в значении "национальность". Наверное, немного не то имелось в виду. Речь, судя по всему, об "асыл" (благородный, чистый). Но это обычный арабизм, тоже попавший к нам с исламом.
Эсен: Amigo Я могу объяснить научную ценность Биг Игреков для К-ветви R1a, но не знаю насколько целесообразно делать это сейчас для балкарских R1b-M73. Ближайшая к нашим M73 ветвь находится на огромном расстоянии, каких-то близких ветвей пока не обнаружено. Например, ваш 239997 Merkit-Meng Bashkir находится в 24-26 шагах от балкарцев. И это на 37 маркерах. Вот мы, к примеру, вычислили внутрикарачаевский снип YP450 с помощью Big Y Созинова. А как мы будем «отсеивать» балкарские снипы?
Amigo: Эсен Тогда остается ждать когда цены на Биг-Игрек упадут, и может быть потом Бийберд и другие закажут. Насчёт того как будут отсеяны балкарские снипы, пока да - все их приближенцы по R1b-M73 - далеко к ним стоят.
Amigo: Сван на родстве.ру написал о грузинских совпаденцах для чегемских балкарцев из R1b: 374721 Georgia 13 24 15 10 12-13 12 13 13 14 13 31 374720 Georgia 12 24 14 10 11-15 12 12 12 13 13 30 16 9-10 11 11 25 15 19 28 13-15-16-17 11 11 19-23 15 16 19 17 36-38 13 12 Ochen interesni resultat ,vse bliskie matchi Balkarci iz Chegema,neuzheli mi nashli potomka Kipchagov:=)? 374753 Longurashvili 13 22 14 11 14-15 12 12 13 14 13 31 http://mashasada.me/en/gvari/longurashvili http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid...d=5MKWW&p=0 3XRDW Malkarukov Balkaria (Chegem), Russia R1b1a1 (tested) Family Tree DNA 14 1 6CMGG Kagiev Balkaria (Chegem), Russia R1b1a1 (tested) Family Tree DNA 14 1 H52K5 Gazaev Balkaria (Chegem), Russia R1b1a1 (tested) Family Tree DNA 14 1 NS8UV Barazbiev Balkaria (Chegem), Russia R1b1a1 (tested) Family Tree DNA 14 1 KZ6XM Khubiev Kart-Djurt, Karachay, Russia R1b1a1* Other - Sorenson 14 2 REZ2N Zhanikaev Balkaria (Chegem, Dumala), Russia R1b1a1 (tested) Family Tree DNA 14 2 9N5JT Dzhurtubaev Balkaria, Russia R1b1a1 (tested) Family Tree DNA 14 2 3RPHW Murachaev Balkaria (Chegem), Russia R1b1a1 (tested) Family Tree DNA 14 3 6525U Akbolatov Balkaria (Chegem), Russia R1b1a1 (tested) Family Tree DNA 14 3 http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1223&view=findpost&p=130321
Albert: Какие, блин, "кипчаги"? Сообщи ему, если можешь, что балкарцы - не "кипчаги". Как наше мнение сообщи! Просто я в очередной раз потерял свой пароль от "Родства".
Turk: Подождать надо до апгрейда, а потом посмотреть время расхождения с балкарскими гаплотипами, это прояснит картину. Выскажусь предварительно. 1) Пока не в пользу кыпчакской версии говорит факт возраст балкарской ветки и обособленность от всех остальных тюрок (казахи и узбеки на расстоянии 5-7 тысяч. лет). А то что близкие могли быть найдены в среде кавказских народов, так это неудивительно, а наоборот удивительно было не найти. Были ведь внутри-кавказские миграции каких-нибудь предприимчивых людей. 2) Шида Картли - это сердце Грузии, территория между Тбилиси и Южной Осетией. Это еще один плюс в сторону обычной миграции внутри Кавказа. Кыпчаки (вернее куманы хана Артака), согласно логике были поселены на приграничных терр-ях для противостояния против других тюрок Сельджук, тут как раз больше всего подходит Южная Грузия от Месхетии до Борчалы. Причем такие переселения были несколько раз при царе Давиде 40 000 куман (может быть цифру завысили), но часть из них вернулась в степи. Затем царица Тамара переселяла 15 000 куман, которых использовали для внутренних разборок с феодалами, затем еще 10 000, то есть как минимум три раза. Искать следы куман среди этнических грузин глупо, среди них если будут, то еденицы, вот искать их среди тюркских субэтносов Грузии само-собой разумеющийся дело: турки из Месхетии, борчалинские азери, грузинские терекеме (карапапахи) - правда первых и последних практических нет в Грузии. На территории северо-востока Анатолии (Эрзурум, Ардахан, Пософ, Карс), Месхетии и далее до Борчалы везде есть Коч(хар)ташы в виде каменных баранов, такие же есть в Казахстане, в Азербайджане, в Кыргызстане и это есть одна из веток каких-то тюркских племен, согласно мнению большинства исследователей. 3) По сообщением древних хронистов были переселения булгар в область к югу от Колхи примерно в период 3 в. до н.э.. Интересные совпадения названия областей Басияни на СК (КБ) и в Северо-Восточной Анатолии приграничье с Грузией. Совпадения топонимов Бадели, Тигор. Упоминания бунтурков в грузинских хрониках, думаю это и есть булгары. Также есть упоминания о хоннах (гуннах) об их городах в Южной Грузии. Опять же все это Южная Грузия. В Османской переписи Грузии (Гурджистанский вилает) на 1573 год наряду с грузинскими также встречаются чисто тюркские имена, например Гёкче, Арслан и другие, а также мусульманские имена (персидские и арабские), типичные для остальной Османской империи. Напомню, что Османская империя присоединила часть Южной Грузии в 1555 году, окончательное присоединение и утверждение Османской власти во всей Западной и Южной Грузии было в 1590-1620х годах. Шида Картлы: Коч(хар) таши в Месхетии: География на Кавказе: География в мире:
Biberd: Хороший анализ! Этот чегемли мог прийти туда когда угодно и как угодно
Таму: Тюрк, Коч мезарташ- это очень интересная тема. Я хочу по-подробней с ней ознакомиться. Если можно- дайте ссылки ( на любых языках)
Hamza: Кто-нибудь знает балкарца Гелястанова kit311492, R1b? На Gedmatch у меня с ним показывает родство на 4.1 поколении. Хотел узнать где наши линии могли пересечься.
Turk: Hamza у меня тоже с ним матч в ФФ показывает :).
Turk: Таму На турецком языке. http://www.hbvdergisi.gazi.edu.tr/index.php/TKHBVD/article/viewFile/183/176 http://www.erzurumlularvakfi.org.tr/Upimg/ERZURUMDAYENIBULUNANHACMOTOFLIKOCHEYKELININDUSUNDURDUKLERIYUNUSBERKLI725051.pdf http://www.mustafaaksoy.com/dosyalar/Tuncelide-Koc-Koyun-Heykelleri-ve-Balballar.pdf http://www.turkiyatjournal.com/makaleler/1084034099_4.pdf http://www.mustafaaksoy.com/dosyalar/Kazakistan-da-Koc-Koyun-Heykelli-Mezarlar.pdf Есть еще книги, но в их в инете нет. В рунете скудные упоминания, есть что-то у Кызласова: Мы знаем таштыкские каменные изваяния лежащих баранов, статуи лошадей и быков 1 http://kronk.spb.ru/library/kyzlasov-lr-1955a.htm#_n1 По Азербайджану: http://www.aamh.az/alakbarli/index.files/Alakbarli_Paper_Zoomorphic.pdf Вики, но в вики не отмечена Азия, хотя там те же изваяния животных. Вики: Каменные изваяния лошадей и баранов
Hamza: Turk пишет: Hamza у меня тоже с ним матч в ФФ показывает :). Мы с тобой у друг друга так же в матчах) Гелястанов просто относительно не так далек как мне кажется, и это учитавая все мои примеси).
Turk: Hamza пишет: Мы с тобой у друг друга так же в матчах) Гелястанов просто относительно не так далек как мне кажется, и это учитавая все мои примеси). У меня 4.4 и 51.17 общих сегментов, думаю это у нас общий КБ этнофон, но лучше всего реально выяснить может были в прошлом пересечения по какой-либо из сторон. Надо у Ханафия и Бийберда спросить про его родственные фамилия по стороне отца и матери.
Amigo: Здесь о предках балкарских R1b - сирах http://suyun.info/index.php?p=3_24052016_5_5&LANGRUS
Amigo: Альберт пишет: между балкарскими R1b1a1 и "кумано-сирами" расхождение в 4 с лишним тысячи лет же, насколько я помню) нет ты путаешь с куманами DYS390=19. У сиров DYS390=21. С алтайскими линиями R1b, DYS390=21 - ваши балкарские R1b DYS390=21 разошлись в 7 в. н.э. Ваши балкарские R1b ушли на запад с Алтая в 7-8 вв. Если что в фейсбуке дискуссия.
Таму: Можно привести гаплотипы из двух этногрупп? которые разошлись в 7в?
Amigo: Гаплотипы приведены в статье.
полная версия страницы