Форум » ДНК-генеалогия » R1b у карачаевцев-балкарцев » Ответить
R1b у карачаевцев-балкарцев
Amigo: Смотрю первый R1b появился в карачаево-балкарском проекте R1b 276245 Kubanov Koban ulu, Karachay Unknown Origin R1b1a2 13 23 13 11 11-13 12 14 11 13 13 30 Какие есть версии происхождения R1b у карачаевцев-балкарцев? Можно ли говорить о массагето-аланском субкладе но уже из гаплогруппы R1b? Напомню, что туркмены считаются потомками массагет и у них высокая частота гаплогруппы R1b.
Ааа Эльграндов: Ивановы и Антиивановы?)
Albert: Ааа Эльграндов пишет: Ивановы и Антиивановы?) Ага
Ходжа: Есть в Алибердуковском Битугановы, наравне с Сатучиевыми, Акбашевыми считаются тюркской фамилией, хотя само происхождение от тюрков не признается кстати одного из сыновей моего знакомого зовут Огурли!
Бийберд: Читаю тут обмен мнениями по значению слова "бий" в тюркском и в кабардинском. Правильно говорит Альбер, "Айыуну кесин кёрюп ызын ызлыгъанлай") Просто те кто были у одних бий как князь а других воспринимались врагами) И тут дело наверное в том числе и в крымском и ногайском наследии тоже... Любые имена не могут даваться в значении "враг" - это не логично. Просто в кабардинском около половины имен тюркские, в том числе разные "бий"... И тут надо как-то очень хитро извернуться чтоб как-то по-другому это объяснить)
Albert: Бийберд пишет: Просто те кто были у одних бий как князь а других воспринимались врагами) И тут дело наверное в том числе и в крымском и ногайском наследии тоже... В крымскотатарском "бий" - "паук", "тарантул". Значения, подобного нашему, там нет. Во всяком случае, в их словаре нет.
огъары учкулан: может это типа иносказание: "кровопийцы" народа?))
Albert: огъары учкулан пишет: может это типа иносказание: "кровопийцы" народа?)) Не знаю, но в ногайском то же самое. Только там и "бий" в нашем значении тоже есть.
Бийберд: Альберт, может есть "бей"?
Albert: Бийберд пишет: Альберт, может есть "бей"? "Бей" не может дать в адыгском "бий". Адыгское слово может происходить из карачаево-балкарского, ногайского или кумыкского.
Albert: Каково место наших R1b1a1 среди других представителей этого субклада? Насколько велики расхождения?
Albert: Расхождение у балкарца Жаникаева с ногайцем Кассаевым всего 1. Новый гаплотип или маркеры; 37 маркеров; R-M343; R1b1b1; Zhanikaev; Russian Federation; 309464 (на расстоянии 1 от R1b1a1; R1b1b1; Kassaev; Russian Federation; 249621)
Бийберд: Мне тоже интересен этот вопрос, Альберт. Ветка ведь весьма древняя (около 2000 лет). Еще 3-4 новых балкарских R1b и этот кластер станет очень интересным для анализа.
Albert: Бийберд пишет: Мне тоже интересен этот вопрос, Альберт. Ветка ведь весьма древняя (около 2000 лет). Еще 3-4 новых балкарских R1b и этот кластер станет очень интересным для анализа. Если для карачаевцев вопрос с этой веткой, может быть, не очень принципиален, поскольку у нас только Хубиевы из старых родов относятся пока к этому кластеру, то для балкарцев это весьма принципиальный вопрос, поскольку R1b1a1 - один из родов-тюркизаторов автохтонов на территории Балкарии, наряду с R1a и возможно Q.
Бийберд: Касательно "тюркизаторов", если коротко, то я уверен тюркизация большей части наших G и J происходила в дотимуровское время и не в горах, а на равнине. Причем в добровольном порядке в процессе товаро- меновых отношений. Уже тогда видимо горцы постоянно ассимилировались, спускаясь на равнину и поселяясь вместе с R и Q. Было много смешанных браков. Можно предположить, что в предгорных и равнинных поселениях уже до Тимура было около 30% G и J. Видимо в это время, в горах жили не так много людей и когда снизу начали подниматься (в несколько этапов и по разным причинам) "тюркизаторы", то в их среде уже были G и J. Поэтому нам кажется странным что "тюркизаторов" сегодня около 50%, а язык тюркский процентов на 95. Подтверждения этому можно получить тестируя активно кабардинцев, потому что "котлом" для тюркизации в основном служила скорее всего Кабардинская равнина и Ставрополье. Ведь сами слова "кабардинцы", "кабардинские князья" и прочие также появляются после заселения адыгами Кабардинской равнины. Уверен, в среде кабардинцев, будет не более 50-60% G2 "адыгского кластера".
Albert: Бийберд пишет: Касательно "тюркизаторов", если коротко, то я уверен тюркизация большей части наших G и J происходила в дотимуровское время и не в горах, а на равнине. Причем в добровольном порядке в процессе товаро- меновых отношений. Уже тогда видимо горцы постоянно ассимилировались, спускаясь на равнину и поселяясь вместе с R и Q. Было много смешанных браков. Можно предположить, что в предгорных и равнинных поселениях уже до Тимура было около 30% G и J. Видимо в это время, в горах жили не так много людей и когда снизу начали подниматься (в несколько этапов и по разным причинам) "тюркизаторы", то в их среде уже были G и J. Поэтому нам кажется странным что "тюркизаторов" сегодня около 50%, а язык тюркский процентов на 95. У нас точно такая же картина. Тюркизаторы занимали предгорья первоначально. Постепенно брачные связи с горцами делали свое дело - горцы ассимилировались. Уверен, что государственное образование - пресловутая Алания тут также сыграла свою роль. В итоге мы получили население с кавказской внешностью и тюркским языком.
Умар: Бийберд пишет: Уверен, в среде кабардинцев, будет не более 50-60% G2 "адыгского кластера". Какие ещё 50-60% ,там всех субкладов G столько не набирается. http://i051.radikal.ru/0912/17/9810da17dbe2.jpg Из Боготовой
Albert: Бийберд пишет: Уверен, в среде кабардинцев, будет не более 50-60% G2 "адыгского кластера". Думаю, что у них его гораздо менее. Есть работы Боготовой, Литвинова. Про кабардинцев у Боготовой. Только проценты у нее что-то не указаны.
Albert: Умар пишет: Какие ещё 50-60% ,там всех субкладов G столько не набирается. http://i051.radikal.ru/0912/17/9810da17dbe2.jpg Из Боготовой Вот, точно. Я не нашел у себя в компе эту таблицу. У кабардинцев 32 % адыгской G2a3b.
Бийберд: Раньше эту таблицу не видел, но она точно "ложится" в мои представления. Правда доля среди балкарцев "адыгской" G кажется преувеличенной.
Умар: Бийберд пишет: Правда доля среди балкарцев "адыгской" G кажется преувеличенной Действительно, сильно отличается от данных проекта -2 из 60 ,а по Боготовой -16 из 136 .
Albert: Умар пишет: Действительно, сильно отличается от данных проекта -2 из 60 ,а по Боготовой -16 из 136 . У Схаляхо еще выше у балкарцев. Зато у карачаевцев она совсем не нашла G2a3b. )) Тут, как мне кажется, играет роль то, среди какой сословной категории брали анализы для тестов.
Ааа Эльграндов: взяли б выборку в Ак Къала, был бы высокий процент Т.))
Albert: Ааа Эльграндов пишет: взяли б выборку в Ак Къала, был бы высокий процент Т.)) Ага
Amigo: Бийберд, заказали ли вы себе Биг-Игрек?
Biberd: Амиго, нет еще) Могу заказать если это что-то новое расскажет нам. Мой научный руководитель Эсен еще не говорил об этом) А на Биг снова надо анализ брать или на том анализе можно разогнать?
Amigo: Эх всё опоздал, скидки закончились, Была скидка по 100 долларов, итого 495 выходило. Теперь 595. Следующих скидок ждать нужно. Зря Бийберд себе не заказали. Долго они делают.
Biberd: Amigo, а есть кто сделал из числа М-73 биг Y?
Amigo: Biberd пишет: Amigo, а есть кто сделал из числа М-73 биг Y? Мы сделали. Нашим куманам, - DYS390=19 И нашим сирам - DYS390=21/22. У вас ведь Бийберд тоже DYS390=21. Думал вы знали, про скидки, надо было мне вам раньше сказать, может вы бы сделали себе Биг-Игрек - тогда можно было бы сравнить вас с нашими DYS390=21/22. Кстати география R1a-M73, с DYS390=21/22 распространена по сегодняшним данным широко от Южной Сибири (у бачатских телеутов), Урала и Волги (у башкир и татар), до Кавказа (у балкарцев, ногайцев) и Европы.
Эсен: Amigo Надо было тебе написать про ваши заказы на форуме. Думали резона в заказе нет, т.к. не с кем сравнивать)
Biberd: На биг Y снова надо анализ брать или на том анализе можно разогнать?
полная версия страницы