Форум » ДНК-генеалогия » Q1a2 » Ответить

Q1a2

Amigo: Итак поехали: Q1a2: 232177 Kasenov Kulan- Qipshaq clan Kazakhstan 13 23 13 10 13-17 12 12 12 13 16 28 307197 Rakhaev Rakhaev, Balkaria (Bezengi) Russian Federation 13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 26 291848 Kuchukov Basiat, Balkaria (Malkar) Russian Federation 13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 28 291843 Abaev Basiat, Balkaria (Malkar) Russian Federation 13 23 13 9 13-18 12 12 12 14 16 29 265832 Fuller United Kingdom 13 23 13 9 13-17 12 12 11 13 16 30 N71504 Peslin Russian Federation 13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 28 41920 Hinkle Germany 13 23 13 9 13-18 12 12 12 13 16 29 199034 Pechnikov Russian Federation 13 24 13 10 13-16 12 11 12 13 16 27 79135 Nagy Hungary 13 24 13 10 13-16 12 12 11 13 17 28 79133 Péter Hungary 13 24 13 10 13-16 12 12 12 13 13 28 180029 Cwiklak Poland 13 24 13 10 13-16 12 12 12 13 16 28 N94588 Bradley Unknown Origin 13 24 13 10 13-16 12 12 12 13 16 28 109759 Csiki Hungary 13 24 13 10 13-16 12 12 12 13 17 28 Из одного клана оказались карачаево-балкарские Q1a2, венгерские (секлеры) Q1a2 и казахские (кулан-кипчаки) Q1a2. Среди русских Евсюков Q1a2 -потомок половецкого хана Евсуга. Происхождение этого клана - гунны, возможно даже прототюрки (т.е. первые носители тюркских языков).

Ответов - 115, стр: 1 2 3 4 All

Умар: Turk пишет: Вот какое предание у Нигкоевых интересно? И связано ли оно с Караджаевыми (хоть и гапло другая, тамга одинакова с Келеметовыми) или Келеметовыми? Когда в Фейсбуке группа Осетинский ДНК-проект была открыта ,после получения результата Нигкоева была про них информация, связывающая их то ли с Караджаевыми ,то ли с Кубадиевыми (уже точно не помню ).

Turk: Умар пишет: Когда в Фейсбуке группа Осетинский ДНК-проект была открыта ,после получения результата Нигкоева была про них информация, связывающая их то ли с Караджаевыми ,то ли с Кубадиевыми (уже точно не помню ). О даже так, значит это все таки может быть версией)), а не просто предположения. В инете не нашел, пока ничего по этой фамилии.

Amigo: Таму пишет: http://do.gendocs.ru/docs/index-305757.html?page=5 Булат- вот, нагуглил. Сравните тамги Каражаевых и Кучуковых) спасибо. Посчитал по формуле СКРЖАММ осетин Q1a2 и хунгар Q1a2. 276874 Budtuev, North Ossetia и 79135 Nagy Hungary С учетом того, что Будтуеву не делали снип L712. Общий предок Будтуева и Нага согласно расчетам - жил в эпоху хунну. 2969 лет назад + 297 лет назад. Но, этот расчет будет неверным если у Будтуева снип L712 будет отрицательным, т.к. считать нужно гаплотипы из одного субклада. Таму, рекомендую вам обратиться на Родстве.ру к Игорю Рожанскому. Он гораздо более точный делает расчет.


Amigo: Ходжа пишет: Пятая тамга с верху вниз похожа на нашу Это тамга сумес (ковш) - очень древняя тамга. По карачаевски 'ковш' - будет наверное 'чумеч'.

Amigo: Источник пишет: 2.Тат. "мишер" безусловно от "Мещеряк"(так называли их русские) и "Мещерский край". Были русские мещеряки,и были татарские.Этнографические и антропологические различия между этими народами говорят скорее о "географическом" понятие "мишер"(нижгар,казанлы,возможно сюда же "болгар"-от "Волга"("Валка" на ф.у.) и т.д.)-при безусловном взаимодействии с собственно мещеряками. Выводить башкирск. "мишар" из "маджар" не имеет смысла,так как сами себя мишари назвают "мишар". Не только башкирские мишари, но и в целом мещёра, мещеряки имеют непосредственном отношение к маджар. Это одно и тоже - мишар - маджар - мещёра. У мещёры тоже обнаружили этот клан Q1a2, и с таким же STR: Nobility Q1a2 (Turkic origin) 167321 Meshchersky Russian Federation Q 13 26 13 10 13-16 12 12 12 13 16 30 17 9-9 11 11 28 14 22 29 15-16-16-16 11 10 21-21 16 15 19 16 36-36 12 11 N Князья Мещёрские потомки татар-мишарей. Итак, Источник - круг замкнулся.

огъары учкулан: Amigo пишет: По карачаевски 'ковш' - будет наверное 'чумеч'. ковш - м. 1. чёмюч, чолпу;

Источник: Amigo пишет: Не только башкирские мишари, но и в целом мещёра, мещеряки имеют непосредственном отношение к маджар. Это одно и тоже - мишар - маджар - мещёра. У мещёры тоже обнаружили этот клан Q1a2, и с таким же STR: Nobility Q1a2 (Turkic origin) 167321 Meshchersky Russian Federation Q 13 26 13 10 13-16 12 12 12 13 16 30 17 9-9 11 11 28 14 22 29 15-16-16-16 11 10 21-21 16 15 19 16 36-36 12 11 N Князья Мещёрские потомки татар-мишарей. Итак, Источник - круг замкнулся. Аргументы я представил.Они косвенные,но достаточно качественные.Ваш вариант с маджар/мадьяр/мишар полностью исключать нельзя,так как можно предположить какой-нибудь изощренный вариант,который может и оказаться реальным.Но последний вопрос я не снимаю. Фактически, вы рассуждаете о гаплогруппе Q в угорской среде(башкирский клан "мишар",венгры-мадьяры,тат. мишары).Какое это имеет отношение к тюркам-если вы доказываете фактически,что носители гаплогруппы Q среди тюркоязычных- потомки угров-мадьяр?

Amigo: Источник пишет: Какое это имеет отношение к тюркам-если вы доказываете фактически,что носители гаплогруппы Q среди тюркоязычных- потомки угров-мадьяр? Собственно угры это N1c+L1034, а Q1a2 это гунны, возможно даже прототюрки. Это подтверждается составом древневенгерской конфедерации племён - среди которых были так называемые кабары и плюс остальные семь венгерских племён. Всё объединение получило название - хунгары, т.е. 'народ 10 родов' - или по русски - угры (венгры), по немецки - хунгари, на латыни - 'унгор', а по тюркски - 'ункор'. То что Q1a2 перешли на язык угров - ничего удивительно в этом нет, но это было очень давно, по крайней мере когда мадьяры переселялись с Урала в Паннонию Q1a2 среди них уже были угроязычными. И Q1a2 и N1c+L1034 характеризуют собственно не только мадьяр и их общность, но и в целом угров Урала - и их потомков.

Источник: Amigo пишет: Собственно угры это N1c+L1034, а Q1a2 это гунны, возможно даже прототюрки. Это подтверждается составом древневенгерской конфедерации племён - среди которых были так называемые кабары и плюс остальные семь венгерских племён. Всё объединения получило название - хунгары, т.е. 'народ 10 родов' - или по русски - угры (венгры), а по немецки - хунгари, на латыни - унгор. То что Q1a2 перешли на язык угров - ничего удивительно в этом нет, но это был очень давно, по крайней мере когда мадьяры переселялись с Урала в Паннонию Q1a2 среди них уже были угроязычными. И Q1a2 и N1c+L1034 характеризуют собственно не только мадьяр и их общность, но и в целом угров Урала - и их потомков. Ну эти рассуждения слишком общи,даже не знаю на что именно возразить.Для подтверждения своей версии в доказательства вы привели не факты,а еще пару гипотез попутно.У Тюрок ожидается родство с уграми не только по Q.но и по N1c и по R1а-почему бы их не предложить в качестве прототюркской?И почему именно мадьяры ,вы считаете,особенно сохранили гунно-тюркский генофонд,но не сохранили тюрский язык? Пока что,как мне кажется,вы успешно доказываете правильность гипотезы об угорской примеси у гуннов.

Amigo: Источник пишет: Ну эти рассуждения слишком общи,даже не знаю на что именно возразить.Для подтверждения своей версии в доказательства вы привели не факты,а еще пару гипотез попутно.У Тюрок ожидается родство с уграми не только по Q.но и по N1c и по R1а-почему бы их не предложить в качестве прототюркской?И почему именно мадьяры ,вы считаете,особенно сохранили гунно-тюркский генофонд,но не сохранили тюрский язык? Пока что,как мне кажется,вы успешно доказываете правильность гипотезы об угорской примеси у гуннов. Терпеливо ждем публикации в Вестнике по Q1a+M25, все карты раскрывать сейчас не буду. С уважением. P.S. После статьи в Вестнике с удовольствием продолжу с вами спор.

Atly: Amigo пишет: Собственно угры это N1c+L1034, а Q1a2 это гунны, возможно даже прототюрки. В теме Q1a в Старом Свете не так давно я давал анализ филогении и географии этой гаплогруппы, но тот пост как-то не привлек внимания. А жаль, потому что недавно появившиеся данные по ископаемой ДНК с севера Китая, в принципе, работают в пользу такой интерпретации. Представители Q, Q1a, Q1a1 (M120) и Q1b с датировками от 3000 до 1500 лет назад найдены на западе Китая, (Синьцзян и Нинся). В районах, граничащих с Монголией и Маньчжурией их пока не нашли. Там преобладают N и О. Напомню, что основной вывод из того анализа - это то, что Сибирь, Монголию и Америку осваивали почти исключительно представители лишь одного субклада - L53. Все остальные, включая Q1a2 (М25), мигрировали в западном и южном направлении от Средней Азии - предполагаемой родины гаплогруппы Q. Разумеется, представители Q1a2 участвовали в этногенезе тюркских народов. Например, у туркменов Ирана это вообще ведущая гаплогруппа. К ней же относятся князья Мещерские (см. проект Russian Nobility, кит 167321) - потомки татарских мурз. Вот только на каком этапе это произошло - это отдельный вопрос. Поскольку в Сибири и Монголии Q1a2 пока не отмечен, то более вероятно, что тюркизация носителей Q1a2 происходила в более западном регионе Великой Степи или вообще в Средней Азии. То же самое относится и к Q1b. Согласно наиболее отработанной версии о происхождении тюркских языков, они сформироваллись в степной-лесостепной зоне в верховьях Енисея, где преобладают гаплогруппы С3, N и О, а Q представлена субкладом Q1a3a (L53). Если будет показано, что эта концепция неверна, и родина тюркских языков - Средняя Азия, то тогда можно вернуться к варианту с западными субкладами гаплогруппы Q. У Вас достаточно данных, чтобы найти убедительные контраргументы академической точке зрения? И. Рожанский.

Источник: Хорошо,ждем статьи.Но мне кажется поиск прототюркской гаплогруппы ищется по порочному принципу отрицания r1а-шности.Отсюда все аргументы скачут.Хотелось бы чтобы какой-нибудь специалист,хотя бы Вы,занялся четкой разработкой концепции изначальной q-гаплогруппности тюрков. А то при малейшей контраргументации начинается перескакивание на гаплогруппы N или C("вообщем не R1а").Это было бы просто отлично иметь какую-то более-менее стройную Q-концепцию.А то так тюрки в безпризорниках-сиротах и ходят до сих пор.

Amigo: Atly пишет: Поскольку в Сибири и Монголии Q1a2 пока не отмечен, Эти данные устарели. И в Сибири и в Монголии обнаружены предковые Q1a+M25. Просто Игорь по каким-то причинам упустил их из виду. Вот карта распределения Q1a+M25. Весьма обширная география - на мой взгляд это потомки хунну и гуннов. Возможно также Q1a+M25 и есть прототюрки:

Умар: Turk пишет: Кагиевы, относительно близки с Нигкоевым. Вот какое предание у Нигкоевых интересно? И связано ли оно с Караджаевыми (хоть и гапло другая, тамга одинакова с Келеметовыми) или Келеметовыми? Из книги Гецаева о дигорских фамилиях (если я правильно перевёл) Никъо по преданию якобы выходец из Грузии поселился в Камате (Караджаевы тоже жили там) От Никъо-Дзабо -Саумыкъыр и т.д. Этот Саумыкъыр был друганом и участником набегов во главе с Мисирбием Караджаевым. Упоминается и в последнем набеге в Алагирское ущелье ,где Мисирбий был убит .Дальше ни черта не понял .

огъары учкулан: Умар пишет: Из книги Гецаева о дигорских фамилиях (если я правильно перевёл) Никъо по преданию якобы выходец из Грузии поселился в Камате (Караджаевы тоже жили там) От Никъо-Дзабо -Саумыкъыр и т.д. Этот Саумыкъыр был друганом и участником набегов во главе с Мисирбием Караджаевым. Упоминается и в последнем набеге в Алагирское ущелье ,где Мисирбий был убит .Дальше ни черта не понял . ты осетинский знаешь?))

Ходжа: Я не про ковш говорю, а про тамгу Хубиевых. Ещё одно неподтверждение преданий, ведь тамга Хубиевых отличается от тамг Быдтаевых и Биджиевых не на много. И предания выводили их друг от друга.

кеме: Biyağı пишет: «Рябина» — такъюзюк (карач.), такъюзгю (балк.). Слово неотделимо от осетинского (дигорского) тæкъузгæ «рябина» (при иронском цъуй). Этимология неясна. Возможен тюркский источник. Как это не ясная? Ясно ведь! Такъ - висячие , Юзгю (юзюк) - это одно и то же - обрывок, клочок, гроздь. Такъ - юзгю (такъ- юзюк) - висячие гроздья.

Ходжа:

Тахир: Amigo пишет: Вот карта распределения Q1a+M25. Весьма обширная география - на мой взгляд это потомки хунну и гуннов. Возможно также Q1a+M25 и есть прототюрки: Амиго, это направление является настолько надуманным, что просто даже не следует особо рассматривать. И, если перебрать по продолжительности рассмотрения, это будет просто пустой тратой времени. Очевидно, что логичнее и легче признать то, что прототюрки - это в основе R1, которые в силу своего подвижного номадического образа жизни оказались во многих регионах Евразии. Есть множество исторических данных о проникновении в древности бесспорных тюрков во все регионы, где, например, заметно встречается гаплогруппа R1a, но нет ни одного о проникновении реальных индоевропейцев, например, славян или индийцев в Сибирь, Волго-Уралье, Казахстан или Дальний Восток. Здесь "Америку открывать" нет надобности, всё понятно и так. Так что, какой смысл "наводить тень на плетень"?

Atly: Amigo пишет: И в Сибири и в Монголии обнаружены предковые Q1a+M25 "Предковые" понятие условное, лучше сказать с большим возрастом расхождения западных и восточных ветвей субклада Q1a. Так как все расходящиеся значимые подветви обнаружены к западу от Уральских гор, а монгольские и сибирские так и остались в "предковых". Время расхождения монгольских Q1a c западными скорее всего будет временем миграций R1a на восток.

Albert: кеме пишет: Как это не ясная? Ясно ведь! Такъ - висячие , Юзгю (юзюк) - это одно и то же - обрывок, клочок, гроздь. Такъ - юзгю (такъ- юзюк) - висячие гроздья. Я именно так и этимологизировал это слово то ли здесь, то ли на "Родстве", уже не помню...

кеме: Albert пишет: Я именно так и этимологизировал это слово то ли здесь, то ли на "Родстве", уже не помню... На "родстве" его пихали как осетинизм в КБ и сванском. И это слово входило в "словарь Ацамаза". Не читал твою этимологию, да и что его этимологизировать - на поверхности ведь лежит.

Albert: кеме пишет: На "родстве" его пихали как осетинизм в КБ и сванском. И это слово входило в "словарь Ацамаза". Не читал твою этимологию, да и что его этимологизировать - на поверхности ведь лежит. Я этому Русланбеку/Ацамазу Тавитову все их "осетинизмы" давно уже "от и до" разъяснил. Он даже особо уже и не спорил после этого, помнится, как и в случае тюркизмов в горах Осетии. В итоге я нашел лишь меньше 40 осетинизмов в карачаево-балкарском (из них большинство, конечно же, в балкарском) и 400 тюркизмов карачаево-балкарского характера в осетинском (в основном, конечно же, в дигорском).

фолькс: тыкъ=плотный+юзюк=груздь=тыкъюзюк=в трансскрипций = тАкъюзюк =плтное нагромождение ягод, в отличие от других подобных.

Къонакъ: Amigo пишет: а грузины, багратиды, не из этого клана?



полная версия страницы