Форум » ДНК-генеалогия » Q1a2 » Ответить
Q1a2
Amigo: Итак поехали: Q1a2: 232177 Kasenov Kulan- Qipshaq clan Kazakhstan 13 23 13 10 13-17 12 12 12 13 16 28 307197 Rakhaev Rakhaev, Balkaria (Bezengi) Russian Federation 13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 26 291848 Kuchukov Basiat, Balkaria (Malkar) Russian Federation 13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 28 291843 Abaev Basiat, Balkaria (Malkar) Russian Federation 13 23 13 9 13-18 12 12 12 14 16 29 265832 Fuller United Kingdom 13 23 13 9 13-17 12 12 11 13 16 30 N71504 Peslin Russian Federation 13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 28 41920 Hinkle Germany 13 23 13 9 13-18 12 12 12 13 16 29 199034 Pechnikov Russian Federation 13 24 13 10 13-16 12 11 12 13 16 27 79135 Nagy Hungary 13 24 13 10 13-16 12 12 11 13 17 28 79133 Péter Hungary 13 24 13 10 13-16 12 12 12 13 13 28 180029 Cwiklak Poland 13 24 13 10 13-16 12 12 12 13 16 28 N94588 Bradley Unknown Origin 13 24 13 10 13-16 12 12 12 13 16 28 109759 Csiki Hungary 13 24 13 10 13-16 12 12 12 13 17 28 Из одного клана оказались карачаево-балкарские Q1a2, венгерские (секлеры) Q1a2 и казахские (кулан-кипчаки) Q1a2. Среди русских Евсюков Q1a2 -потомок половецкого хана Евсуга. Происхождение этого клана - гунны, возможно даже прототюрки (т.е. первые носители тюркских языков).
Ответов - 115, стр:
1 2 3 4 All
Amigo: Не стал ждать когда Альберт возразит, мол какие прототюрки . К этому клану присоединяются гаплотипы Монголии, но они настолько древние что никак нельзя их связать с поздними миграциями. Родство уходит во времена хунну - предков гуннов! 178386 Byambaa Mongolia Q1a2 13 23 14 12 16-16 12 12 12 13 16 30 Вот он гуннский след. Снипы монгола Биамба Q-M25 M242+, M25+, M346- - подтверждают что родство с карачаево-балкарскими, венгерскими, казахскими, русскими родами Q1a2 - уходит во времена хунну. Ну и в завершении гаплотипы с Урала, а как же без них . Также примыкают к этой подветви. Q1a2, клан Мишар 239998 Saitov Russian Federation Q 13 24 13 10 12-16 12 12 12 13 16 27 P.S. 'Мишар' это калька слова 'Мадьяр' (Magyar). А мадьяры - как вы знаете, это и есть венгры.
Источник: А какие проценты гаплогруппы Q по тюркским этносам?и Вообще по этносам?Хотя бы сибирским?
Источник: Мишар вероятно от "мещерский край". Образован скорее всего по тому же принципу что и "нижгар"-татары Нижегородской области. Никаких фонетических предпосылок для превращения "мадьяр" в "мишар" не видно("переход тюркского "д" в "ш"). Проще говоря, они бы и сейчас назвались "мадьяр".
Amigo: Источник пишет: Мишар вероятно от "мещерский край". Образован скорее всего по тому же принципу что и "нижгар"-татары Нижегородской области. Никаких фонетических предпосылок для превращения "мадьяр" в "мишар" не видно("переход тюркского "д" в "ш"). Проще говоря, они бы и сейчас назвались "мадьяр". В том-то и дело уважаемый Источник, что башкирские мишари - это отдельная история. Вот что писал, к примеру про род Мишар-Юрматы у башкир, Р.Г.Кузеев: башкиры рода мишар-юрматы являются далекими потомками оторвавшейся от племени medyer группы древних венгров и влившейся в состав племени Юрматы. Время мадьярской инкорпорации в состав юрматынцев установить трудно, но, судя но историческим преданиям и другим косвенным данным, это произошло сравнительно поздно, во всяком случае незадолго до миграции племени Юрматы с западных земель на Урал. Однако исторически это вполне объяснимо. Не будем забывать, что Юлиан застал венгров на Волге еще в XIII в. и, следовательно, завершение ассимиляции венгерских групп в тюркской среде могло относиться лишь к XIV—XV вв. См. Кузеев Р.Г. Происхождение башкирского народа. М., Наука, 1974. Т.е. связка с венграми непосредственная. И как мы видим сейчас, и по данным ДНК-тестирования это связь прослеживается между мишарами на Урале и венграми-секлерами.
Amigo: Источник пишет: А какие проценты гаплогруппы Q по тюркским этносам?и Вообще по этносам?Хотя бы сибирским? Незначительные. Гаплогруппа Q вообще в целом в Евразии - немногочисленна, особенно сибирские субклады Q1a.
Amigo: Biyağı пишет: Так Рахаевы же выходцы из Рачи (горная область на западе Грузии). Совершенно определенно это было всегда известно. Рахаевы случаем никак не связаны с местностью Маджар на Кавказе? Потому что в названии Маджар легко угадывается уже знакомое - мишар, мадьяр (magyar), можар, мажар.
Amigo: Источник пишет: Никаких фонетических предпосылок для превращения "мадьяр" в "мишар" не видно("переход тюркского "д" в "ш" ЕСТЬ. НЕ "Д" в "Ш", а "ДЖ/Ж" - в "Ш". 1) В башкирском языке звуки "дже", "жа" переходят в "йе, йа" или в 'ше, ша'. К примеру у нас не говорят "маджар", или "мажар" - а говорят "магъуар", "мышар". Пример, кыргызы и казахи говорят "джок", "жок" что значит "нет". Башкиры говорят "йок", "йук". Казахи говорят "жаксы", башкиры говорят "якшы". Теперь о переходе звука "дж" в "ш". Имя Барадж у башкир звучит как Бораш. Так что 'маджар, мажар' - тюркские формы; 'магъуар, мышар' - уральские; 'magyar, магуар' - венгерские. 2) Мадьяр - это вообще европейская транскрипция. По-венгерски: магуар - magyar.
Biyağı: Amigo пишет: Рахаевы случаем никак не связаны с местностью Маджар на Кавказе? Потому что в названии Маджар легко угадывается уже знакомое - мишар, мадьяр (magyar), можар, мажар. В том то и дело, что не связаны. С этой местностью (Маджары) связано привилегированное сословие восточной Балкарии (Абаевы, Кучуковы и пр. — поколение Басията) и западной Осетии — Дигории (поколение Бадели). Рахаевы — крупная и известная патронимия Безенгиевского общества. Практически всегда их происхождение выводили из горной области Рача в Грузии и как будто бы они даже поддерживали родственные отношения со своими сородичами там до позднейших времен.
Amigo: Biyağı пишет: В том то и дело, что не связаны. С этой местностью (Маджары) связано привилегированное сословие восточной Балкарии (Абаевы, Кучуковы и пр. — поколение Басията) и западной Осетии — Дигории (поколение Бадели). Рахаевы — крупная и известная патронимия Безенгиевского общества. Практически всегда их происхождение выводили из горной области Рача в Грузии и как будто бы они даже поддерживали родственные отношения со своими сородичами там до позднейших времен. Спасибо! Кучуковы тоже Q1a2! Тем более как вы пишите что Кучуковы из Маджары. 291848 Kuchukov Basiat, Balkaria (Malkar) Russian Federation Q1a2 13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 28
Amigo: Biyağı пишет: С этой местностью (Маджары) связано привилегированное сословие Интересная картина получается. Совпаденцы к вашим Маджарам, оказываются венгры-секлеры они же Мадьяры и магъуары Урала, они же Мишары. . А далекие родичи из того же субклада - клан Баамба из Монголии и кулан-кыпшаки у казахов. Кулан-кыпшаки ближе. Баамба-монголы очень далеко - со времён хунну. Кулан-кыпшаки вероятно потомки гуннов, как впрочем считают себя потомками гуннов - мадьяры. Также интересно то, что Константин Багрянородный описывая правящие венгерские рода, переселяющиеся с Урала в Паннонию называет их турками, т.е. тюрками, вероятно подразумевая их гуннское происхождение.
Albert: Amigo пишет: Теперь о переходе звука "дж" в "ш". Имя Барадж у башкир звучит как Бораш. Так что 'маджар, мажар' - тюркские формы; 'магъуар, мышар' - уральские; 'magyar, мадьяр' - венгерские. Боюсь, не совсем то... Дело в том, что для тюркских языков в ауслауте (конце слова) нехарактерен звук "дж" (будем так обозначать аффрикату, схожую фонетический с английским звуком, обозначаемым буквой "j"). В конце слова "дж" появляется в арабизмах чаще всего. Тут уже тюркским приходится "выкручиваться", пытаясь своими средствами обозначить ауслаутную арабскую "дж". Что же касается инлаута (середины слова), то тут для тюркских более характерна, конечно, замена "дж" на полугласную "й", например, "быйыл" ("в этом году") вместо "буджыл". Но, тем не менее, видимо таков был результат исторического развития тюркских языков, но инлаутная "дж" тоже возможна для тюркских. Хотя, может, не для всех... И даже в йокающих языках в инлауте "дж" сменяется на "ж". Но чтобы сменялось на "ш", я, если честно, не видел и если есть такие примеры, было бы очень интересно.
Amigo: Albert пишет: Но чтобы сменялось на "ш", я, если честно, не видел и если есть такие примеры, было бы очень интересно. В башкирском языке есть, потому что у нас непосредственный контакт шёл с древними уграми, и башкиры и угры - соприкасались на Урале. До сих пор восточными соседями башкир является угорский народ хантов. В более раннюю эпоху древние башкиры также соприкасались и с древними мадьярами, которые проживали на Урале. Более того помимо Q1a2, непосредственно обнаружены и угорские гаплотипы из гаплогруппы N1c - как у башкир, так у хантов и у венгров. Теперь примеры: Венгерский исследователь Немет Дьюла считал, что mogyar, имел древневенгерскую форму možer (соответственно — можар, мажар), из варианта megyer развивается mežer и далее mi(š)žer и mišar (мишар). См. Nemeth G. Ungarische Stammesnamen bei den Baschkiren. «Acta Linguistica», t. 16 (1—2). Budapest, 1966, 17-18.
Albert: Amigo пишет: Не стал ждать когда Альберт возразит, мол какие прототюрки Вот именно, Булат, какие прототюрки, когда прототюрки существовали задоооолго до хунну! Хунну если и являются тюрками, то лишь одним из тюркских племен - самым восточным. Даже если принять сторону алтаистов и признать верной теорию, что тюркские, монгольские и тунгусо-маньчжурские (корейский и японский - другая песня) языки родственны, то давай порассуждаем следующим образом: допустим (а называют разные сроки) прототюрки разошлись с протомонголами 6 тысяч лет назад, а сами тюркские разошлись якобы 2 тысячи лет назад. Так скажи же мне неужели на протяжении 4 тысяч лет тюрки сами по себе не могли сформироваться в этнические группы? Где они должны были жить для того, чтобы держаться и не распространяться по миру? На острове?
Amigo: Albert пишет: когда прототюрки существовали задоооолго до хунну По лингвистическим вопросам спорить не буду, единственное хочу отметить что прототюрками я называю первых носителей тюркских языков. Не хунну, не Ашина и т.д., а именно тех кто собственно и стал прародителями тюркских языков, но какую именно археологическую культуру прошлого можно связать с прототюрками, какие останки палео-днк принадлежат именно прототюркам - вопрос времени. Что касается лингвистических исследований в области тюркских языков - отслеживаю научные публикации по параллелям индейских языков Америки с тюркскими языками. К сожалению индейских языков не знаю, поэтому профессионально спорить с тобой на тему родства языков тюрков с языками некоторых индейских племён - не могу.
Amigo: Как по карачаевски-балкарски будет 'рябина'? Милэш? У башкир, рябина обозначается двумя терминами 'милэш' и 'мишар'. Второе значение 'мишар' - народная этимология у него следующая. Мишари - это храбрые люди, про храбрых людей говорят у башкир 'кровь как рябина', т.е. 'мишар'. Так как по карачаевски-балкарски 'рябина' - милэш? Или по другому? Если по другому то как? Вдруг у вас тоже есть значение слова 'рябина', как и у нас в значении 'мишар'.
Гергокова Лейля: Amigo пишет: Так как по карачаевски-балкарски 'рябина' - милэш? Или по другому? Если по другому то как? Вдруг у вас тоже есть значение слова 'рябина', как и у нас в значении 'мишар'. На балкарском языке Рябина-Тукъюзгю. Есть МЮШГЕРИ - азалия (куст.).
Biyağı: Amigo пишет: Кучуковы тоже Q1a2! Тем более как вы пишите что Кучуковы из Маджары. Исследованный Абаев тоже Q1a2. Среди части дигорских феодалов встречается Q1a2, судя по осетинскому ДНК-проекту. При этом по генеалогическим преданиям дигорские и балкарские (восточная Балкария) феодалы являются потомками двух родных братьев, пришедших из Маджар.
Albert: Amigo пишет: Как по карачаевски-балкарски будет 'рябина'? Милэш? У карачаевцев - такъюзюк, а калина - муртху.
Biyağı: Amigo пишет: Как по карачаевски-балкарски будет 'рябина'? Милэш? «Рябина» — такъюзюк (карач.), такъюзгю (балк.). Слово неотделимо от осетинского (дигорского) тæкъузгæ «рябина» (при иронском цъуй). Этимология неясна. Возможен тюркский источник.
Гергокова Лейля: Biyağı пишет: такъюзгю (балк.). Мы произносим ТУКЪЮЗГЮ,
Albert: Гергокова Лейля пишет: Мы говорим ТУКЪЮЗГЮ, Къарачай сёзлени къыйышдырмасагъыз болмайсыз!
Atly: Одни уверждают, что есть некие параллели между индейскими языками (кечуа, сиу и др) с тюркским языком, другие утверждают, что это выдумка, нет никаких параллелей между этими языками. Есть ли единое мнение по этому вопросу?
Amigo: Спасибо. Рябина, совсем по другому звучит!
Гергокова Лейля: Atly пишет: Къарачай сёзлени къыйышдырмасагъыз болмайсыз! Малкъар сёзлени сиз алыша уа болурмусуз
Albert: Atly пишет: Одни уверждают, что есть некие параллели между индейскими языками (кечуа, сиу и др) с тюркским языком, другие утверждают, что это выдумка, нет никаких параллелей между этими языками. Есть ли единое мнение по этому вопросу? Официальная наука пока не связывает никак между собой тюркские и индейские языки.
Ааа Эльграндов: Ну в принципе выходит правду наши бии говорили Бешшу.) p.s. "местность Маджар" на Кавказе понятие ой какое растяжимое, в Дербент наме упоминались Кичи Маджар и Уллу Маджар. У нас в преданиях Кырк Маджар.
Albert: Лейля, бу газетге ким эсе да "двоечник" джазгъанды. "Эльме", "шхельди" деб бизни тилде джазылмаучу "ь" хариф бла джазгъанды. "Эчки" дерни орнуна да "эгчи" дегенди.
Amigo: Таму пишет: Один говорит, что ближайшие- секлеры, причём "наши" являются родительскими для них. Совершенно правильно говорит. См. осетинские Q1a2 276856 Karazhaev Karazhaev, North Ossetia Russian Federation Q1a2 13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 28 276874 Budtuev Budtuev, North Ossetia Russian Federation Q1a2 13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 28 278678 Kanukov Kanukov, North Ossetia Russian Federation - 13 23 13 9 14-17 12 12 13 13 16 28 Вне всякого сомнения родня балкарским Q1a2. Видимо осетинские Q1a2 - потомки Баделята? Кто-то из форумчан на Аланла писал, что осетины Q1a2 - потомки Баделята. А вот Альберт кстати написал: Albert пишет: Получается, в общем, что дигорские баделяты и балкарские басияты действительно один род по сути? Что соответствует легендам! А значит, и их происхождение из Маджар тоже должно, полагаю, соответствовать. Получается предание всё таки совпало с данными ДНК-теста. Amigo пишет: Q1a2: 232177 Kasenov Kulan- Qipshaq clan Kazakhstan 13 23 13 10 13-17 12 12 12 13 16 28 307197 Rakhaev Rakhaev, Balkaria (Bezengi) Russian Federation 13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 26 291848 Kuchukov Basiat, Balkaria (Malkar) Russian Federation 13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 28 291843 Abaev Basiat, Balkaria (Malkar) Russian Federation 13 23 13 9 13-18 12 12 12 14 16 29 265832 Fuller United Kingdom 13 23 13 9 13-17 12 12 11 13 16 30 N71504 Peslin Russian Federation 13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 28 41920 Hinkle Germany 13 23 13 9 13-18 12 12 12 13 16 29 199034 Pechnikov Russian Federation 13 24 13 10 13-16 12 11 12 13 16 27 79135 Nagy Hungary 13 24 13 10 13-16 12 12 11 13 17 28 79133 Péter Hungary 13 24 13 10 13-16 12 12 12 13 13 28 180029 Cwiklak Poland 13 24 13 10 13-16 12 12 12 13 16 28 N94588 Bradley Unknown Origin 13 24 13 10 13-16 12 12 12 13 16 28 109759 Csiki Hungary 13 24 13 10 13-16 12 12 12 13 17 28
Amigo: Со времён хунну - Q1a2 могли не раз сменить язык. Вон венгерские Q1a2 - угры по языку, мишарские, казахские и карачаево-балкарские Q1a2 - тюрки по языку, Евсюковы Q1a2 - русские по языку, а баамба Q1a2 - монголы по языку. К этому списку осталось только добавить: что осетинские Q1a2 - иранцы по языку.
Albert: Amigo пишет: К этому списку осталось только добавить: что осетинские Q1a2 - иранцы по языку. Ну разумеется! У одного моего сородича первая жена была русская, а когда он вернулся из казахстанской ссылки домой на Кавказ, она осталась там, и теперь есть целый русский род Катчиевых, правда, всего во втором поколении. Но ведь русские уже. И мне бы еще очень хотелось увидеть результат тестирования дигорских Гатциевых. Жаль, что до них пока ни у кого руки не дошли... Надеюсь, что их результат совпадет с моим.
полная версия страницы