Форум » ДНК-генеалогия » Болгары » Ответить
Болгары
Jan: цитата: Так по етого с балкарцамы у нас мало общего. Если взглянут и на "Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe", где есть данные о балкарцев, тоже польный разбой - самые большие болгарские гаплогруппы I2a2 и E-V13 польностю отсуствуют и балкарцев. Оны тыпично кавказкий народ, а мы балканский, а имя только совпадение. Так как у карачаевцев уже есть гаплогруппы I2a2 и E-V13, то вышеприведенное утверждение eastara из болгарского проекта может оказаться ошибочным.
Ответов - 32, стр:
1 2 All
Han09: къарнаш, ты болгарин ?
Albert: Han09 пишет: къарнаш, ты болгарин ? Нет, он просто привел цитату какого-то болгарина, как я понял.
Jan: В 7 веке Булгары после известных событий разделились на три части, потомки которых жили в Болгарии, на Волге и на Кавказе. С Болгарами и Волжскими булгарами вроде ясно болгары и башкиры соответственно, а вот третьи Карабулгары т.е. Северо-кавказские булгары бесследно исчезли. Наличие гаплогруп I2a2 и E-V13 у болгар и башкир не говорит о том что карачаевские I2a2 и E-V13 потомки древних булгар, но и исключить такой вариант нельзя, надо сравнить гаплотипы. Если помните, в истории так и записано карачаевцы это объединение нескольких народов после тимуровских погромов 1395 г. Булгары один из этих народов, исследование этого вопроса подтвердит или опровергнет данное утверждение.
Albert: Jan пишет: Если помните, в истории так и записано карачаевцы это объединение нескольких народов после тимуровских погромов 1395 г. В какой истории это написано? Я сейчас могу написать, что мы - потомки англичан, но это не будет ничего означать. На самом деле, нас "сделали" потомками нескольких народов лишь потому, что не хотели признать очевидный факт - что аланы - тюрки! В итоге среди наших "предков" благодаря "ученым" появились хазары, булгары, кипчаки...
Jan: Эту историю мы учили в школе, новая история не написана и чтобы утверждать что она неверна должны быть доказательства. Доказательства на сегодняшний день без ДНК генеалогии неубедительны, поэтому вопрос являются ли карачаевские I2a2 и E-V13 болгарскими не изучен. Если сравним гаплотипы вопрос булгарами может и прояснится.
Albert: Jan пишет: Эту историю мы учили в школе, новая история не написана и чтобы утверждать что она неверна должны быть доказательства. Тех, кто писал историю, несуразицы, видимо, не пугали. Считая булгар официально чувашеязычными, почему-то их так легко включают в число основных предков карачаево-балкарцев. Тут ведь либо булгары говорили на обычнотюркском языке (а не чувашеподобном!), либо они не могли быть нашими прямыми предками. Не так ли? А в школе нас учили, что никогда Россия первой ни на кого в своей истории не нападала. И мое напоминание о Кавказской войне преподавателю очень не понравилось. Это было во второй половине 80-х годов 20-го века. Уверен, что нынешним школьникам еще больше вранья выкладывают на уроках.
Albert: Jan пишет: поэтому вопрос являются ли карачаевские I2a2 и E-V13 болгарскими не изучен. Если сравним гаплотипы вопрос булгарами может и прояснится. Булгары - тюрки! А посему иметь изначально I2a2 вряд ли могут.
Jan: Albert пишет: Булгары - тюрки! А посему иметь изначально I2a2 вряд ли могут. В те времена, когда "боги" спустились с гор т. е. R1a на конях и с железными булавами , могли включить часть северян I2a2 в свои ряды.
Han09: Jan пишет: В те времена, когда "боги" спустились с гор т. е. R1a на конях и с железными булавами , могли включить часть северян I2a2 в свои ряды. кюлдюрдюнг
Jan: Кюлюб бщшасанг бир айтырса къайдан къайсы миллеттен къошулгъандыла I2a2 бла E-V13
Albert: Jan пишет: Кюлюб бщшасанг бир айтырса къайдан къайсы миллеттен къошулгъандыла I2a2 бла E-V13 Если кто-то думает, что узнав гаплогруппы карачаевских родов, мы однозначно выявим этнические корни каждого рода, тот глубоко заблуждается. Не будет такого!
Jan: Тут несколько ревнивое отношение к некоторым гаплогруппам.
Albert: Jan пишет: Тут несколько ревнивое отношение к некоторым гаплогруппам. Нет никакого ревнивого отношения! Просто, есть база, основа этноса, которая была, разумеется, сформирована из преобладающих гаплогрупп. Мизерные тоже исключать, разумеется, не надо, но язык мы получили от преобладающих.
Han09: Albert пишет: Нет никакого ревнивого отношения! Просто, есть база, основа этноса, которая была, разумеется, сформирована из преобладающих гаплогрупп. Мизерные тоже исключать, разумеется, не надо, но язык мы получили от преобладающих. а в нашем случае, база какая ?
Albert: Han09 пишет: а в нашем случае, база какая ? Уверен, что основа - автохтонная - G2a1a и тюркская (аланская) - R1a1a. Язык пошел от вторых. Но как первые, так и вторые, разумеется, не были единственными. В составе автохтонов были и другие гаплогруппы, как и в составе пришлых тюрок. Те же R1b могли прийти с тюрками.
Han09: Albert пишет: Уверен, что основа - автохтонная - G2a1a и тюркская (аланская) - R1a1a. Язык пошел от вторых. Но как первые, так и вторые, разумеется, не были единственными. В составе автохтонов были и другие гаплогруппы, как и в составе пришлых тюрок. Те же R1b могли прийти с тюрками. сдается мне что без Р1а я бы говорил на каком то картвельском ?
Albert: Han09 пишет: сдается мне что без Р1а я бы говорил на каком то картвельском ? Все мы говорили бы на картвельском без R1a, полагаю... Вернее, никого из нас не было бы без R1a, поскольку даже если у самого человека гаплогруппа другая, то уж какие-нибудь дедушки, прадедушки точно были этой гаплогруппы.
Han09: Albert пишет: поскольку даже если у самого человека гаплогруппа другая, то уж какие-нибудь дедушки, прадедушки точно были этой гаплогруппы у меня пока нету никакого родственника с Р1 мен билгенледен
Albert: Han09 пишет: у меня пока нету никакого родственника с Р1 мен билгенледен Рано радуешься!
Han09: Albert пишет: Рано радуешься ладно подождем может кто и появится
фолькс: АЮ на виду но !отслеживать обязательно ! Булгъар это по нынешней соавнительной терминологии -ПЛАВИЛЬНЫЙ КОТЁЛ- на Дону( в хлебное место люди всех национальностей сбегаются как пчёлы на мёд) от куда чтоб не терять индентичность тюркоязычные -печенеги разошлись -одни ближе к башкирам -другие по ошибке уже переплавленным Балканам - от сюда и слово КЪАНБУЗГЪАН- конфуз -межнациональный брак- к стати тему фолькса закрыли ?
Albert: Никто твою тему не закрывал
Albert: Никто твою тему не закрывал
Albert: Никто твою тему не закрывал
Albert: Никто твою тему не закрывал
Albert: Я уже неоднократно просил делаю превью, когда помещаете такие большие таблицы или фотографии. А то границы форума уходят в бесконечность и становится страшно трудно читать. Сары, помести эти таблицу через превью в новом посте, а когда сделаешь это, я удалю этот твой пост.
Albert: Сары пишет: PS: если сделать разрешение картинки еще меньше, надписи будут нечитаемы. Если так то же не пойдет вот ссылка на картинку Да я не говорю делать меньше, я говорю, чтобы ты делал превью - маленькая картинка, на которую нажимаешь и открывается уже большая. Иначе форум получается нечитаем.
Сары: Jan пишет: Наличие гаплогруп I2a2 и E-V13 у болгар и башкир не говорит о том что карачаевские I2a2 и E-V13 потомки древних булгар, но и исключить такой вариант нельзя, надо сравнить гаплотипы. Если помните, в истории так и записано карачаевцы это объединение нескольких народов после тимуровских погромов 1395 г. Булгары один из этих народов, исследование этого вопроса подтвердит или опровергнет данное утверждение. Вот пожалуйста: карачаевский кластер I2a и все остальные... Как видим, общий предок ближайших приближенцев карачаевских I2a жил от 2-х до 2500 лет назад... Болгары то же есть (на диаграмме они не показаны), но все они находятся в кластере разделенным двумя с лишним тысячами лет с карачаевским... Интересно среди "славянского" кластера затесался грузин
Albert: Отлично! Вот теперь совсем другое дело!
Amigo: Потомки булгар по данным Y-DNA - 1 http://suyun.info/index.php?p=2_29072015_7_1&LANGRUS
полная версия страницы